Уважаемый Владимир. Извините меня, пожалуйста, но откуда Вам известно о массовом голоде и о массовых смертях (от голода ? ) в США ? Странно, но кончив советскую школу, я ничего не учил про голод в "стране проклятых импералистов". Естественно, что навряд ли нам тогда говорили и про Голодомор в СССР. Но почему от советских школьников скрывали "правду" о Голодоморе в США ? Враги советского народа тогда пробрались в руководство СССР ? Они были слугами Дяди Сэма ? А, может быть, разговоры о голоде и массовых смертях в США от голода-------это совсем недавняя выдумка современной российской пропаганды, в которой правды с гулькин ... этот самый... ??? И ещё... Вы ведь коренной латвиец, не так ли (???) Про Голодомор в Латвии при Улманисе в 30-ые годы уже прошлого века Вы ещё ничего не слышали ? Не удивлюсь, что российские пропагандисты скоро про "латвийский Голодомор" Вам придумают-----расскажут...
Уважаемые Влад и Юрий. Каждый человек вправе верить кому угодно, чему угодно и во что угодно. Свобода ведь. Но Википедия кажется мне очень и очень серьезным источником информации. Потому что люди , редактирующие Википедию, практически всегда требуют указать источники предоставленной информации и ссылки на эти источники информации публикуют в виде ссылок---примечаний к данной статье--информации. Например, в России, в московском издательстве ОЛМА--Пресс была издана в 2001 году книга "Россия и СССР в войнах ХХ века, Статистическое исследование". Вот что написано о потерях советских войск в Чехословакии в 1968 году. См. http://rus-sky.com/history/library/w/w10.htm#_Toc2489841 А вот что говорили потом на "Радио Прага" . См. http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/sovetskie-poteri-1968-go Опять же, Вам решать : верить или не верить. Но, если Вы не верите, то, надеюсь, что у Вас есть какая-то другая, более или менее достоверная информация, а не некие солдатские байки, неизвестно от кого исходящие. А я в предоставленным мною источникам информации верю. Мне кажется, что данная информация-----это результат исследований, а не сказочек-----баек.
Уважаемый Слава. И на тему о причинах развала СССР, и о книге (книгах ) Солженицына, можно говорить и писать бесконечно. Толку то ?... Вы абсолютно правы насчет обмана и того, что нельзя позволять себя обманывать. Но ведь обманом тогда занимались по вопросу ГУЛАГа в те годы почти все. Разве при Брежневе в СССР издавали правдивые книги о ГУЛАГе ? А когда нет правдивой информации, то создаётся самая что ни есть благодатная почва для информации лживой. Как то так.
Уважаемый Александр. Я привёл цитаты из Википедии только с одной целью : дать факты. А кто хочет с фактами спорить----пусть спорит. В Чехословакии в результате данного вторжения погибли мирные жители. И это------факт. Т.е. вторжение не носило такой уж мирный характер. Кто там получал в СССР похоронки и откуда-------я не знаю. Но военные потери Советской армии из-за действий жителей Чехословакии были довольно таки небольшими, хотя гибель любого из погибших советских солдат была трагедией для его близких. При этом в Советской армии было большое число небоевых потерь. Бардак в армии ? (Знак вопроса ) . Короче, вторглись в хорошую мирную , дружественную страну. Зачем ? Чтобы нажить себе врагов ?
А, может быть, стоит почитать об этих событиях Википедию ? Статью :" Ввод войск в Чехословакию" (1968).
А теперь цитирую из этой статьи : "Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления.
По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей[8][9]. Только в первый день вторжения было убито или смертельно ранено 58 человек, в том числе семь женщин и восьмилетний ребёнок.
Наибольшее число жертв среди мирных жителей было в Праге в районе здания Чешского радио. Возможно, часть жертв была незадокументирована. Так, свидетели сообщают о стрельбе советских солдат по толпе пражан на Вацлавской площади, в результате которой погибло и было ранено несколько человек, хотя данные об этом инциденте не вошли в отчёты Чехословацкой службы безопасности[27]. Многочисленны свидетельства о гибели мирных жителей, в том числе среди несовершеннолетних и лиц пожилого возраста, в Праге, Либерце, Брно, Кошице, Попраде и других городах Чехословакии в результате немотивированного применения оружия советскими солдатами[28]." и
"Всего с 21 августа по 20 сентября1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных. Также в результате катастрофы вертолёта в районе г. Теплице погибли 2 советских корреспондента[5]. Следует отметить, что спасшийся пилот вертолета, опасаясь, что ему придется нести ответственность за аварию, выпустил по вертолету несколько пуль из пистолета, а затем заявил, что вертолет сбит чехословаками; эта версия некоторое время была официальной, и корреспонденты К. Непомнящий и А. Зворыкин фигурировали, в том числе и во внутренних материалах КГБ, в качестве жертв «контрреволюционеров»[29][30]." Стоит ли такое комментировать ?
Уважаемый Владимир. Я Ваш комментарий №50 абсолютно не понял. Солженицын написал "Архипелаг ГУЛАГ" в СССР. По крайней мере------первый том этой известнейшей книги. И издана она была в Париже на русском языке осенью 1973 года, а выслан из СССР Солженицын был в середине февраля 1974 года. Так что-------какое отношение имеет деятельность диссидентов в СССР с их последующей высылкой из страны ? Второй момент : СССР вёл против Запада мощную идеологическую войну, тратя на эту войну немалые деньги. Естественно, Запад против СССР отвечал той же монетой. Так что, не было бы книги Солженицына ; не было бы в природе самого Солженицына, так Запад нашел бы против СССР другие аргументы, совсем других писателей и поэтов. В этом и есть опасность любых войн, включая и идеологические : можно проиграть и проиграть по крупному. Вот и СССР развалился. И Вы можете кричать, орать, обижаться , но развалу СССР в определённой степени способствовал и проигрыш в идеологической войне с Западом. Так что...
Я не буду обсуждать данный очень и очень с запахом нафталина материал. Дело в том, что данная статья написана не позже 2006 года, но я эту статью впервые прочитал сегодня. Пока что не встретил многочисленных обсуждений этой статьи за прошедшие с момента написания статьи немалые годы. Что-то и с этой статьёй , как говорится, не того. Да и автор этой статьи не очень то, по-моему, и за эти годы прославился. Тем не менее , я советую, даже очень советую, нашим одноклубникам ознакомится одним из немногих обсуждений этой статьи вот тут , и обратить внимание на даты написания постов этими пишущими свой отзыв на эту статью людьми : http://www.vforum.org/forum/showthread.php/21944-%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D1%83 Теперь, о заслугах Солженицына. Конечно, он не открыл никакую Америку. О ГУЛАГе задолго до его книги писали и другие люди. Но книгам этих людей не верили------считали их антисоветским бредом. Одним из таких авторов был бевший советский з-к, переехавший в Израиль, Юлий Марголин. Много у него было в Израиле проблем, когда он попытался добиться того, чтобы была издана его книга воспоминаний о ГУЛАГе. В Израиле издать книгу у него долгие годы не получилось и его книгу ( на русском языке) издали в США, да и то---с сокращениями. Так вот, заслуга Солженицына именно в том, что ему удалось прорвать тот заговор молчания, который был на Западе по поводу ГУЛАГа. А правду, или неправду, писал Солженицын-------это тема для честных и объективных историков.
Не обижайтесь на меня, но сравнение Украины и Чечни абсолютно некорректно. Из Википедии можно узнать, что в 2000 году население Чечни было 1 миллион и сто десять тысяч человек. Т.е. численность населения Чечни было чуть ли не в 40 раз меньше численности населения Украины. Интересно, что уже через год, в 2001 году, население Чечни уменьшилось на 114 тысяч человек. А потом стало расти, причём-----довольно стремительно. В 2014 году население Чечни-----1 миллион триста сорок шесть тысяч человек. И как Вы думаете, много ли среди них русских людей ?
Давайте послушаем музыку. 1. Самый первый вариант этой песни на латышском языке. Год 1969. И, по-моему, самый лучший вариант этой песни. Кстати, в те годы очень популярен-----моден был рижский орган Домского собора. На весь Советский Союз. И при аранжировке этой песни, по-моему, есть и эмитация этих рижских органных звуков. См. https://www.youtube.com/watch?v=OmkqVVbh9EI 2. Популярности этой песни очень и очень способствовало выступление рижской команды КВН, которая стала чемпионом СССР. Тогда телепередачи этой игры смотрели миллионы советских телезрителей и, естественно, "вся Рига". И именно тогда на весь Советский Союз прозвучала эта великая песня, которую спела певица, которую потом в США стала зваться Аэлита и о которой написано в посте № 37. Запись того исполнения песни, думаю, просто не сохранилась. Но сравнительно недавно в США Аэлита эту песню снова записала в студии на диск . Вот что получилось : https://www.youtube.com/watch?v=j1bYq3MuKBw Мне это исполнение тоже очень нравится.
Уважаемый Генрих. Наш уважаемый соклубник , которого упомянул в своей статье и наш уважаемый спикер, Анатолий Первый, в ответ на мой пост написал следующее :"Эта песня - крик души. Такое может получиться только раз в жизни. Это латвийское "Бемсамэ мучо". " Речь, естественно, идёт о песне "Ноктюрн"---"В узких улочках Риги..." Песню "Бесаме мучо" написала композитор из Мексики Консуэ́ло Велáскес Тóррес. Она прожила почти 90 лет. И хотя Мексика богатой страной не является , а г-жа Веласкес больше супер известных шлягеров---хитов не написала, но она, насколько мне известно, умерла миллионершей. Миллионершей ---- благодаря одной только песне. И в интернете, думаю, не собирали денег на её лечение. Что и говорить, простите за сарказм, но Мексика---отсталая страна...
Уважаемый Виктор. Увы, увы, увы. Я не был знаком ни с самим Иосифом Бейном, ни с его творчеством , причём не знаком---абсолютно. Т.е. я даже не помню, прочитал ли я когда-нибудь хоть одну строку из творчества этого поэта. Я------ просто рижанин и я как-то когда-то узнал о смерти поэта родом из Риги. А теперь я в поисковике написал :" умер в Израиле поэт из Риги" и интернет дал мне нужную мне информацию. Естественно, я и с дочерью этого человека не знаком. Но есть одно но... Сайт "Одноклассники". Там есть группы по школам и Вы ведь знаете данные Вашей школы. Думаю, что там не проблема найти и своих одноклассников и у них узнать данные о Вашей однокласснице Мальвине. Но, судя по публикации, ссылку на которую я дал, Иосиф Бейн был абсолютно одиноким , что называется---беспризорным, человеком. И навряд ли такое бывает при живой дочери , если эта дочь живёт в Израиле. Добавление. Я в школе учился в Риге. И мне уже, несмотря на мою молодость, 66 лет. И я и с помощью личных связей, и с помощью сайта "Одноклассники" знаком почти что с 15 своими одноклассниками, с которыми учился в школе с самых младших классов. Часть из них живёт в Израиле ( нас 6 человек ), в Латвии ( думаю, их семеро), в США ( 2 дамы), в Австралии ( мой лучший друг). Почти всех сравнительно недавно видел : и в Израиле, и в Риге.
Уважаемая Марина. Тут вот какое дело. Это вполне может быть и Григорий Бейлин. Но его уже об этом не спросишь : Григорий Бейлин умер в Израиле в 1981 году. Есть много песен, в том числе и в интернете, на слова Григория Бейлина. И он был известным человеком, которого люди лично знали. А кто такой был Григорий Горский-------непонятно и что он написал------тоже непонятно. Есть интересная статья в интернете про историю этой песни , вот она : http://www.vilavi.ru/pes/160208/160208.shtml И совсем не по теме. В Израиле был более---менее известен ещё один поэт из Риги ---Иосиф Бейн. Вот что про него написано : http://izrus.co.il/obshina/article/2011-09-18/15588.html Но про то, что на его стихи написаны песни, я ничего не знаю.
Сегодня я получил по электронной почте видео-запись лекции на минут 15 о Холокосте в Латвии. Эту лекцию читает один из самых больших , по-моему, специалистов в мире по изучению Холокоста в Латвии , д-р Арон Шнеер. Я надеюсь, что многие захотят прослушать эту лекцию и она окажется полезной для наших соклубников. См. http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/insights/holocaust_in_latvia.asp
Честно говоря, живя в Израиле, я немало арабов видел и могу сказать, что они, в основном, очень неплохие люди. Но проблема в том, что бывшие советские люди об арабах очень мало что знают и очень плохо представляют себе их жизнь. Например, кто-то пустил "утку", что арабы из Ливии бегут. Истина в том, что далеко не только из Ливии. Вот материал из Первого Российского телеканала. http://www.1tv.ru/news/economic/284909 В этом материале не говорится абсолютно понятно, из каких конкретных стран убегают люди. Но я думаю, что ознакомившись с этим материалом, люди согласятся со мной в том, что бегут и из Египта. Из абсолютно мирного спокойного Египта. Подумаем, почему. Беру Википедию. Статью :Население Египта. Знают ли уважаемые читатели, что в 1900 году в Египте жило меньше 10 миллионов человек. А через 100 ( год 2000) лет там жило немногим более 66 миллионов человек. А последние сведения о численности населения Египта -----2009 год; 83 миллиона человек. А теперь пойдите в магазин. Не важно-----где. В Латвии, России, Израиле и т.д. Много там продаётся египетской продукции ? Так как добывают себе пропитание жители Египта ? Боюсь, что там многие миллионы не просто бедных людей, а массовая нищета. И без особых перспектив. И миллионы "лишних" людей на всём Ближнем Востоке. Вот арабы и развязывают войны. В Ираке, Ливане, Сирии, теперь----в Йемене. Где ещё ? Или бегут в Европу. Опять же, ничего не имею против арабов. Но арабы привозят с собой не только свой язык и культуру, но и свою ментальность. И подходит ли жителям Латвии ментальность арабов------большой вопрос.
Уважаемая Бим Бом. Как это не парадоксально, но Вы напрасно не рассказываете нашим одноклубникам об "совершенно ужасающей истории, приключившуюся с моей семьей в Израиле в связи с медицинским обслуживанием." На мой взгляд, нет ничего ценнее своего личного опыта и этим опытом совсем не лишнее делиться без различия от того, является ли этот личный опыт положительным или отрицательным. Что же касается моего отношения к медицинскому обслуживанию в Израиле, то лично у меня жалоб нет, хотя я и болею хронической болезнью------сахарным диабетом и колю в себя уколы инсулина. Но я посещал больницы ----- посещал там своих родных, и ,как мне кажется, больницы перегружены сверх всякого здравого смысла. Проще говоря, численности больничных коек, численности медицинского персонала не хватает на всё население Израиля и Израиль просто не способен оказывать медицинскую помощь иностранцам, так как это идёт в ущерб местным жителям, платящим налоги. Образно говоря, буханкой хлеба нельзя накормить полк солдат.Все останутся голодными. И это------главная проблема мед.обслуживания Израиля. Этой зимой слышал по радио, что одна из основных больниц Израиля была заполнена на 300 %. И эпидемий в Израиле не было, так как такое могло получиться ? И куда ложили койки больных------на потолки ? То, что коридоры были забиты койками с больными, это понятно...
Уважаемый Слава. Как Вы видите, я одобрил Ваш пост, хотя и не со всем в этом Вашем посте согласен. И я ценю критику Израиля ( по делу !) и ненавижу обсирание. А в этом Вашем посте я увидел именно критику по делу. Теперь, по пунктам. 1. Израиль---совсем и не средневековая страна, но в Израиле есть несколько вполне средневековых районов. Эта часть Иерусалима----Меа Шеарим и город----спутник Тель Авива-----Бней Брак. Именно там живут ультраортодоксальные иудеи и они ревностно соблюдают свои религиозные предписания. В Меа Шеарим в субботу в нарушителей кидают камни, а Бней Брак вообще в субботу закрывается и по нему невозможно проехать. Я живу в Израиле уже 42 года, но мне просто не прийдёт голову туда ехать в субботу. Мне, светскому человеку, там в субботу просто нечего делать. А в остальные дни там живут -----обитают приветливые и совсем неплохие люди. Но правила их жизни нарушать нельзя. Никому. 2. Полиция. Кидание камнями является преступлением. И в субботу-----тоже. И полиция должна заниматься преступниками. Но... Как мне кажется, в полиции ( разных стран мира, включая Израиль ) работает много ленивых людей. И пока не последует приказа , то многие полицейские , простите, яйца чешут. Я пару раз оказался рядом с полицейскими при переходе большой улицы-----шоссе. Пешеходы переходят улицу на красный свет, а полицейские вдруг ослепли и свой свисток проглотили. Приказа задерживать нарушителей дорожного движения ведь не было ! Так что в присутствии некоторых полицейских, простите за сарказм, можно и человека убить. Они-----убийцу не задержат, ведь приказа нет. Так вот и с камнеметателями в Иерусалиме. Нет приказа, вот и не реагируют. К тому же полицейские-----тоже люди и хотят отдохнуть с семьей почаще в выходной день. А выходной день-----суббота. Но если автомашине будет камнем причинён ущерб ( типа стекло выбьют ), или человека камнем ранят ( царапина ), и об этом сообщат в полицию, то полиция Израиля, думаю, начнёт действовать. А так... 3. Армия. Насколько я знаю, на оккупированных Израилем териториях, включая еврейские поселения, израильская полиция не действует, а действует армия. А армия------солдаты навыками полицейских, очень часто, не обладает. Мне очень многие из еврейских поселенцев вообще не нравятся. Часть из них------отморозки---фанитики. И они и израильского солдата могут серьезно камнем ранить. Поселенцев----примерно 250 ---300 тысяч человек. Около 5 % от еврейского населения Израиля. И не "прикрепишь" к каждому фанатику ---поселенцу солдата, чтобы солдат не разрешал поселенцу законы нарушать. К тому же фанитики ---поселенцы постоянно конфликтуют с арабами из соседних поселений. И в этих конфликтах ( очень часто---личностных ) далеко не всегда виноваты поселенцы. Наступит настоящий мир, так таких конфликтов, надеюсь, будет намного меньше, чем теперь. И я понимаю, что со стороны такие конфликты плохо выглядят , но реальных убийств и серьезных ранений в результате таких конфликтов почти что нет. Хотя, конечно, нарушителей законов надо наказывать. Я, кстати, в поселения не еду. Мне там делать нечего. 4. Рестораны. Мне нравятся израильские рестораны и мне кажется, что уровень большенства ресторанов Израиля и Латвии ( был в них и много в сентябре 2014) довольно схожи. Но израильские рестораны менее пафосны и более напоминают столовые. Всё простенько, но еда----хорошая. Что касается скатертей, то я считаю в израильских ресторанах скатертью большую бумажную салфетку---одноразовую, на которую и ложат тарелки с едой. А что находится под этой одноразовой бумажной салфеткой------меня мало интересует. И цены в израильских и рижских ресторанах довольно таки схожи. Между 10 и 20 евро на 1 взрослого человека без алкогольных напитков. 5. Богатство. То, что в России есть олигархи с миллиардами долларов США-----евро-------всему миру известно. И в Израиле примерно таких человек 10---15, может быть, эти израильтяне чуточку победнее, т.е. миллиардов у них поменьше. В Латвии таких вообще нет. Но в Израиле довольно большая прослойка среднего класса. И большенство населения Израиля живёт небогато и небедно, а зажиточно. В России процент среднего класса намного ниже, чем в Израиле. Т.е. в России относительно немного богатых людей ( но их---всё-же миллионы ), относительно немного и представителей среднего класса ( но их много в Москве ), но много бедноты , в том числе----и на грани нищеты. В Израиле богатство распределено более равномерно, чем в России. И быть богатым в России гораздо опаснее, чем в Израиле. И ,естественно, нелепо сравнивать просто зажиточного человека из среднего класса Израиля с богачем из России. 6. Лично я------не Шендерович и я не возражаю, если палестинские арабы получат своё независимое государство. Но в результате этого должен наступить мир, а не новые войны.
Уважаемый Александр. Наш уважаемый спикер ,наверное, не знает очень популярный советский------российский анекдот : "«Папа, водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить? – Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше есть»
Стоило бы, по-моему, над этим анекдотом серьёзно подумать...
Уважаемый Александр. Понимаете ли какое дело. Этот самый Левитс------взрослый человек. И он сам должен решить : любить ли своего отца или нелюбить. Возможно, этот самый Левитс ненавидит своего отца за отношение отца к матери этого самого Левитса. Разве он на это не имеет права ? Т.е. бывает в семейных конфликтах , что сын на все 100% встает на сторону одного из родителей. Т.е. одному из родителей от сына достаётся 100 % любви, а другому------100% ненависти. Разве такого не бывает ? И как можем мы, абсолютно посторонние люди, разбираться в чужих семейных делах. Теперь -----об евреях. Я в Латвии встречал евреев, которые по ненависти к другим евреям дали бы фору большенству антисемитов------юдофобов. Подчеркиваю, я пишу об евреях. Этот самый Левитс, возможно, и евреем себя не считал даже в молодости. По-моему, Вы ведь даже написали, что этот самый Левитс на четверть-----немец. Как говорится-------почти что настоящий ариец. Кстати, и немецкие нацисты к таким "евреям наполовину" относились совсем иначе, чем к чистокровным евреям. Т.е. Этот самый Эгилс Левитс не считал себя кандидатом в Румбулы или в Бикерниеки. У него, как мне кажется, совсем иная, чем у евреев, ментальность и он и живёт , как мне кажется, в ладу со своей ментальностью. Для меня он---не отрезанный ломоть , а человек, не имевший и не имеющий с еврейским народом почти что ничего общего. А кем его считают другие люди, включая наших одноклубников, это уже явно не моё дело. Для меня он -----латыш, часть латышского народа. А я -----нелатыш.
Слава. Ну как вы не понимаете простых вещей. Я прихожу в наш Клуб ради своего удовольствия и считаю, что мои соклубники, в большенстве, нормальные , умные люди, но по некоторым вопросам я с ними не согласен. Вы же , зачем-то, аж 2 раза были в Израиле ( одного раза не хватило ? ), чтобы иметь моральное право ( сам ведь видел ) обосрать Израиль-----чужую для вас страну. Подчеркиваю, если бы вы критиковали бы просто Израиль------то было бы вас интересно читать. Но вы не критикуете-------вы обсираете. Надеюсь, разницу между обсиранием и критикой вы хоть понимаете. Боюсь, что вы также и Латвию обсираете. Я, кстати, был в Латвии менее года тому назад и я могу сказать, что Латвия------прекрасная страна с определённым числом больших и маленьких недостатков. И я с удовольствием ещё раз поеду в Латвию. Не чтобы обсирать, а чтобы получить положительные эмоции, которых мне, кстати, и в Израиле хватает.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ложь А.И. Солженицына.
№223 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
14.06.2015
17:17
Извините меня, пожалуйста, но откуда Вам известно о массовом голоде и о массовых смертях (от голода ? ) в США ? Странно, но кончив советскую школу, я ничего не учил про голод в "стране проклятых импералистов". Естественно, что навряд ли нам тогда говорили и про Голодомор в СССР. Но почему от советских школьников скрывали "правду" о Голодоморе в США ? Враги советского народа тогда пробрались в руководство СССР ? Они были слугами Дяди Сэма ? А, может быть, разговоры о голоде и массовых смертях в США от голода-------это совсем недавняя выдумка современной российской пропаганды, в которой правды с гулькин ... этот самый... ???
И ещё... Вы ведь коренной латвиец, не так ли (???) Про Голодомор в Латвии при Улманисе в 30-ые годы уже прошлого века Вы ещё ничего не слышали ? Не удивлюсь, что российские пропагандисты скоро про "латвийский Голодомор" Вам придумают-----расскажут...
Варшавский договор
№188 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vlad Bujnij,
14.06.2015
12:16
Каждый человек вправе верить кому угодно, чему угодно и во что угодно. Свобода ведь.
Но Википедия кажется мне очень и очень серьезным источником информации. Потому что люди , редактирующие Википедию, практически всегда требуют указать источники предоставленной информации и ссылки на эти источники информации публикуют в виде ссылок---примечаний к данной статье--информации.
Например, в России, в московском издательстве ОЛМА--Пресс была издана в 2001 году книга "Россия и СССР в войнах ХХ века, Статистическое исследование". Вот что написано о потерях советских войск в Чехословакии в 1968 году. См.
http://rus-sky.com/history/library/w/w10.htm#_Toc2489841
А вот что говорили потом на "Радио Прага" . См.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/sovetskie-poteri-1968-go
Опять же, Вам решать : верить или не верить. Но, если Вы не верите, то, надеюсь, что у Вас есть какая-то другая, более или менее достоверная информация, а не некие солдатские байки, неизвестно от кого исходящие.
А я в предоставленным мною источникам информации верю. Мне кажется, что данная информация-----это результат исследований, а не сказочек-----баек.
Ложь А.И. Солженицына.
№74 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Слава Р,
13.06.2015
15:35
И на тему о причинах развала СССР, и о книге (книгах ) Солженицына, можно говорить и писать бесконечно. Толку то ?...
Вы абсолютно правы насчет обмана и того, что нельзя позволять себя обманывать. Но ведь обманом тогда занимались по вопросу ГУЛАГа в те годы почти все. Разве при Брежневе в СССР издавали правдивые книги о ГУЛАГе ? А когда нет правдивой информации, то создаётся самая что ни есть благодатная почва для информации лживой. Как то так.
Варшавский договор
№92 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
13.06.2015
14:56
Я привёл цитаты из Википедии только с одной целью : дать факты. А кто хочет с фактами спорить----пусть спорит.
В Чехословакии в результате данного вторжения погибли мирные жители. И это------факт. Т.е. вторжение не носило такой уж мирный характер.
Кто там получал в СССР похоронки и откуда-------я не знаю. Но военные потери Советской армии из-за действий жителей Чехословакии были довольно таки небольшими, хотя гибель любого из погибших советских солдат была трагедией для его близких. При этом в Советской армии было большое число небоевых потерь. Бардак в армии ? (Знак вопроса ) .
Короче, вторглись в хорошую мирную , дружественную страну. Зачем ? Чтобы нажить себе врагов ?
Варшавский договор
№82 Илья Нелов (из Тель-Авива)
13.06.2015
14:24
Статью :" Ввод войск в Чехословакию" (1968).
"Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления.
По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей[8][9]. Только в первый день вторжения было убито или смертельно ранено 58 человек, в том числе семь женщин и восьмилетний ребёнок.
Наибольшее число жертв среди мирных жителей было в Праге в районе здания Чешского радио. Возможно, часть жертв была незадокументирована. Так, свидетели сообщают о стрельбе советских солдат по толпе пражан на Вацлавской площади, в результате которой погибло и было ранено несколько человек, хотя данные об этом инциденте не вошли в отчёты Чехословацкой службы безопасности[27]. Многочисленны свидетельства о гибели мирных жителей, в том числе среди несовершеннолетних и лиц пожилого возраста, в Праге, Либерце, Брно, Кошице, Попраде и других городах Чехословакии в результате немотивированного применения оружия советскими солдатами[28]."
и
"Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных. Также в результате катастрофы вертолёта в районе г. Теплице погибли 2 советских корреспондента[5]. Следует отметить, что спасшийся пилот вертолета, опасаясь, что ему придется нести ответственность за аварию, выпустил по вертолету несколько пуль из пистолета, а затем заявил, что вертолет сбит чехословаками; эта версия некоторое время была официальной, и корреспонденты К. Непомнящий и А. Зворыкин фигурировали, в том числе и во внутренних материалах КГБ, в качестве жертв «контрреволюционеров»[29][30]."
Стоит ли такое комментировать ?
Ложь А.И. Солженицына.
№55 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Борисович Шилин,
13.06.2015
13:41
Я Ваш комментарий №50 абсолютно не понял. Солженицын написал "Архипелаг ГУЛАГ" в СССР. По крайней мере------первый том этой известнейшей книги. И издана она была в Париже на русском языке осенью 1973 года, а выслан из СССР Солженицын был в середине февраля 1974 года. Так что-------какое отношение имеет деятельность диссидентов в СССР с их последующей высылкой из страны ?
Второй момент : СССР вёл против Запада мощную идеологическую войну, тратя на эту войну немалые деньги. Естественно, Запад против СССР отвечал той же монетой. Так что, не было бы книги Солженицына ; не было бы в природе самого Солженицына, так Запад нашел бы против СССР другие аргументы, совсем других писателей и поэтов.
В этом и есть опасность любых войн, включая и идеологические : можно проиграть и проиграть по крупному. Вот и СССР развалился. И Вы можете кричать, орать, обижаться , но развалу СССР в определённой степени способствовал и проигрыш в идеологической войне с Западом. Так что...
Ложь А.И. Солженицына.
№31 Илья Нелов (из Тель-Авива)
13.06.2015
11:01
Дело в том, что данная статья написана не позже 2006 года, но я эту статью впервые прочитал сегодня. Пока что не встретил многочисленных обсуждений этой статьи за прошедшие с момента написания статьи немалые годы. Что-то и с этой статьёй , как говорится, не того. Да и автор этой статьи не очень то, по-моему, и за эти годы прославился.
Тем не менее , я советую, даже очень советую, нашим одноклубникам ознакомится одним из немногих обсуждений этой статьи вот тут , и обратить внимание на даты написания постов этими пишущими свой отзыв на эту статью людьми :
http://www.vforum.org/forum/showthread.php/21944-%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D1%83
Теперь, о заслугах Солженицына. Конечно, он не открыл никакую Америку. О ГУЛАГе задолго до его книги писали и другие люди. Но книгам этих людей не верили------считали их антисоветским бредом. Одним из таких авторов был бевший советский з-к, переехавший в Израиль, Юлий Марголин. Много у него было в Израиле проблем, когда он попытался добиться того, чтобы была издана его книга воспоминаний о ГУЛАГе. В Израиле издать книгу у него долгие годы не получилось и его книгу ( на русском языке) издали в США, да и то---с сокращениями.
Так вот, заслуга Солженицына именно в том, что ему удалось прорвать тот заговор молчания, который был на Западе по поводу ГУЛАГа.
А правду, или неправду, писал Солженицын-------это тема для честных и объективных историков.
Нас душит гордиев узел Беловежских соглашений
№52 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Михаил Владимирович Александров,
12.06.2015
14:34
Это не твой зуб
№24 Илья Нелов (из Тель-Авива)
09.06.2015
09:32
"НОКТЮРН" И ЕГО АВТОР
№46 Илья Нелов (из Тель-Авива)
07.06.2015
17:27
1. Самый первый вариант этой песни на латышском языке. Год 1969. И, по-моему, самый лучший вариант этой песни. Кстати, в те годы очень популярен-----моден был рижский орган Домского собора. На весь Советский Союз. И при аранжировке этой песни, по-моему, есть и эмитация этих рижских органных звуков. См.
https://www.youtube.com/watch?v=OmkqVVbh9EI
2. Популярности этой песни очень и очень способствовало выступление рижской команды КВН, которая стала чемпионом СССР. Тогда телепередачи этой игры смотрели миллионы советских телезрителей и, естественно, "вся Рига". И именно тогда на весь Советский Союз прозвучала эта великая песня, которую спела певица, которую потом в США стала зваться Аэлита и о которой написано в посте № 37. Запись того исполнения песни, думаю, просто не сохранилась. Но сравнительно недавно в США Аэлита эту песню снова записала в студии на диск . Вот что получилось :
https://www.youtube.com/watch?v=j1bYq3MuKBw
Мне это исполнение тоже очень нравится.
"НОКТЮРН" И ЕГО АВТОР
№22 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Heinrich Smirnow,
07.06.2015
13:03
Наш уважаемый соклубник , которого упомянул в своей статье и наш уважаемый спикер, Анатолий Первый, в ответ на мой пост написал следующее :"Эта песня - крик души. Такое может получиться только раз в жизни. Это латвийское "Бемсамэ мучо". " Речь, естественно, идёт о песне "Ноктюрн"---"В узких улочках Риги..."
Песню "Бесаме мучо" написала композитор из Мексики Консуэ́ло Велáскес Тóррес. Она прожила почти 90 лет. И хотя Мексика богатой страной не является , а г-жа Веласкес больше супер известных шлягеров---хитов не написала, но она, насколько мне известно, умерла миллионершей. Миллионершей ---- благодаря одной только песне. И в интернете, думаю, не собирали денег на её лечение. Что и говорить, простите за сарказм, но Мексика---отсталая страна...
"НОКТЮРН" И ЕГО АВТОР
№20 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Виктор Подлубный,
07.06.2015
12:30
Увы, увы, увы. Я не был знаком ни с самим Иосифом Бейном, ни с его творчеством , причём не знаком---абсолютно. Т.е. я даже не помню, прочитал ли я когда-нибудь хоть одну строку из творчества этого поэта. Я------ просто рижанин и я как-то когда-то узнал о смерти поэта родом из Риги. А теперь я в поисковике написал :" умер в Израиле поэт из Риги" и интернет дал мне нужную мне информацию. Естественно, я и с дочерью этого человека не знаком. Но есть одно но... Сайт "Одноклассники". Там есть группы по школам и Вы ведь знаете данные Вашей школы. Думаю, что там не проблема найти и своих одноклассников и у них узнать данные о Вашей однокласснице Мальвине. Но, судя по публикации, ссылку на которую я дал, Иосиф Бейн был абсолютно одиноким , что называется---беспризорным, человеком. И навряд ли такое бывает при живой дочери , если эта дочь живёт в Израиле.
Добавление. Я в школе учился в Риге. И мне уже, несмотря на мою молодость, 66 лет. И я и с помощью личных связей, и с помощью сайта "Одноклассники" знаком почти что с 15 своими одноклассниками, с которыми учился в школе с самых младших классов. Часть из них живёт в Израиле ( нас 6 человек ), в Латвии ( думаю, их семеро), в США ( 2 дамы), в Австралии ( мой лучший друг). Почти всех сравнительно недавно видел : и в Израиле, и в Риге.
"НОКТЮРН" И ЕГО АВТОР
№9 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марина Феттер,
07.06.2015
11:58
Тут вот какое дело. Это вполне может быть и Григорий Бейлин. Но его уже об этом не спросишь : Григорий Бейлин умер в Израиле в 1981 году. Есть много песен, в том числе и в интернете, на слова Григория Бейлина. И он был известным человеком, которого люди лично знали. А кто такой был Григорий Горский-------непонятно и что он написал------тоже непонятно.
Есть интересная статья в интернете про историю этой песни , вот она :
http://www.vilavi.ru/pes/160208/160208.shtml
И совсем не по теме.
В Израиле был более---менее известен ещё один поэт из Риги ---Иосиф Бейн. Вот что про него написано :
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-09-18/15588.html
Но про то, что на его стихи написаны песни, я ничего не знаю.
Латвия заблокировала проведение в ЮНЕСКО выставки о Холокосте
№429 Илья Нелов (из Тель-Авива)
05.06.2015
10:53
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/insights/holocaust_in_latvia.asp
Почему Прибалтика бунтует
№137 Илья Нелов (из Тель-Авива)
04.06.2015
12:47
http://www.1tv.ru/news/economic/284909
В этом материале не говорится абсолютно понятно, из каких конкретных стран убегают люди. Но я думаю, что ознакомившись с этим материалом, люди согласятся со мной в том, что бегут и из Египта. Из абсолютно мирного спокойного Египта. Подумаем, почему.
Беру Википедию. Статью :Население Египта.
Знают ли уважаемые читатели, что в 1900 году в Египте жило меньше 10 миллионов человек. А через 100 ( год 2000) лет там жило немногим более 66 миллионов человек. А последние сведения о численности населения Египта -----2009 год; 83 миллиона человек. А теперь пойдите в магазин. Не важно-----где. В Латвии, России, Израиле и т.д. Много там продаётся египетской продукции ? Так как добывают себе пропитание жители Египта ? Боюсь, что там многие миллионы не просто бедных людей, а массовая нищета. И без особых перспектив. И миллионы "лишних" людей на всём Ближнем Востоке. Вот арабы и развязывают войны. В Ираке, Ливане, Сирии, теперь----в Йемене. Где ещё ? Или бегут в Европу.
Опять же, ничего не имею против арабов. Но арабы привозят с собой не только свой язык и культуру, но и свою ментальность. И подходит ли жителям Латвии ментальность арабов------большой вопрос.
Ну, за историческую справедливость!
№353 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Бим Бом,
04.06.2015
08:09
Как это не парадоксально, но Вы напрасно не рассказываете нашим одноклубникам об "совершенно ужасающей истории, приключившуюся с моей семьей в Израиле в связи с медицинским обслуживанием." На мой взгляд, нет ничего ценнее своего личного опыта и этим опытом совсем не лишнее делиться без различия от того, является ли этот личный опыт положительным или отрицательным.
Что же касается моего отношения к медицинскому обслуживанию в Израиле, то лично у меня жалоб нет, хотя я и болею хронической болезнью------сахарным диабетом и колю в себя уколы инсулина. Но я посещал больницы ----- посещал там своих родных, и ,как мне кажется, больницы перегружены сверх всякого здравого смысла. Проще говоря, численности больничных коек, численности медицинского персонала не хватает на всё население Израиля и Израиль просто не способен оказывать медицинскую помощь иностранцам, так как это идёт в ущерб местным жителям, платящим налоги. Образно говоря, буханкой хлеба нельзя накормить полк солдат.Все останутся голодными. И это------главная проблема мед.обслуживания Израиля. Этой зимой слышал по радио, что одна из основных больниц Израиля была заполнена на 300 %. И эпидемий в Израиле не было, так как такое могло получиться ? И куда ложили койки больных------на потолки ? То, что коридоры были забиты койками с больными, это понятно...
Ну, за историческую справедливость!
№340 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Слава Р,
03.06.2015
13:20
Как Вы видите, я одобрил Ваш пост, хотя и не со всем в этом Вашем посте согласен. И я ценю критику Израиля ( по делу !) и ненавижу обсирание. А в этом Вашем посте я увидел именно критику по делу. Теперь, по пунктам.
1. Израиль---совсем и не средневековая страна, но в Израиле есть несколько вполне средневековых районов. Эта часть Иерусалима----Меа Шеарим и город----спутник Тель Авива-----Бней Брак. Именно там живут ультраортодоксальные иудеи и они ревностно соблюдают свои религиозные предписания. В Меа Шеарим в субботу в нарушителей кидают камни, а Бней Брак вообще в субботу закрывается и по нему невозможно проехать. Я живу в Израиле уже 42 года, но мне просто не прийдёт голову туда ехать в субботу. Мне, светскому человеку, там в субботу просто нечего делать. А в остальные дни там живут -----обитают приветливые и совсем неплохие люди. Но правила их жизни нарушать нельзя. Никому.
2. Полиция. Кидание камнями является преступлением. И в субботу-----тоже. И полиция должна заниматься преступниками. Но... Как мне кажется, в полиции ( разных стран мира, включая Израиль ) работает много ленивых людей. И пока не последует приказа , то многие полицейские , простите, яйца чешут. Я пару раз оказался рядом с полицейскими при переходе большой улицы-----шоссе. Пешеходы переходят улицу на красный свет, а полицейские вдруг ослепли и свой свисток проглотили. Приказа задерживать нарушителей дорожного движения ведь не было ! Так что в присутствии некоторых полицейских, простите за сарказм, можно и человека убить. Они-----убийцу не задержат, ведь приказа нет. Так вот и с камнеметателями в Иерусалиме. Нет приказа, вот и не реагируют. К тому же полицейские-----тоже люди и хотят отдохнуть с семьей почаще в выходной день. А выходной день-----суббота. Но если автомашине будет камнем причинён ущерб ( типа стекло выбьют ), или человека камнем ранят ( царапина ), и об этом сообщат в полицию, то полиция Израиля, думаю, начнёт действовать. А так...
3. Армия. Насколько я знаю, на оккупированных Израилем териториях, включая еврейские поселения, израильская полиция не действует, а действует армия. А армия------солдаты навыками полицейских, очень часто, не обладает.
Мне очень многие из еврейских поселенцев вообще не нравятся. Часть из них------отморозки---фанитики. И они и израильского солдата могут серьезно камнем ранить. Поселенцев----примерно 250 ---300 тысяч человек. Около 5 % от еврейского населения Израиля. И не "прикрепишь" к каждому фанатику ---поселенцу солдата, чтобы солдат не разрешал поселенцу законы нарушать. К тому же фанитики ---поселенцы постоянно конфликтуют с арабами из соседних поселений. И в этих конфликтах ( очень часто---личностных ) далеко не всегда виноваты поселенцы. Наступит настоящий мир, так таких конфликтов, надеюсь, будет намного меньше, чем теперь. И я понимаю, что со стороны такие конфликты плохо выглядят , но реальных убийств и серьезных ранений в результате таких конфликтов почти что нет. Хотя, конечно, нарушителей законов надо наказывать. Я, кстати, в поселения не еду. Мне там делать нечего.
4. Рестораны. Мне нравятся израильские рестораны и мне кажется, что уровень большенства ресторанов Израиля и Латвии ( был в них и много в сентябре 2014) довольно схожи. Но израильские рестораны менее пафосны и более напоминают столовые. Всё простенько, но еда----хорошая. Что касается скатертей, то я считаю в израильских ресторанах скатертью большую бумажную салфетку---одноразовую, на которую и ложат тарелки с едой. А что находится под этой одноразовой бумажной салфеткой------меня мало интересует. И цены в израильских и рижских ресторанах довольно таки схожи. Между 10 и 20 евро на 1 взрослого человека без алкогольных напитков.
5. Богатство. То, что в России есть олигархи с миллиардами долларов США-----евро-------всему миру известно. И в Израиле примерно таких человек 10---15, может быть, эти израильтяне чуточку победнее, т.е. миллиардов у них поменьше. В Латвии таких вообще нет. Но в Израиле довольно большая прослойка среднего класса. И большенство населения Израиля живёт небогато и небедно, а зажиточно. В России процент среднего класса намного ниже, чем в Израиле. Т.е. в России относительно немного богатых людей ( но их---всё-же миллионы ), относительно немного и представителей среднего класса ( но их много в Москве ), но много бедноты , в том числе----и на грани нищеты. В Израиле богатство распределено более равномерно, чем в России. И быть богатым в России гораздо опаснее, чем в Израиле. И ,естественно, нелепо сравнивать просто зажиточного человека из среднего класса Израиля с богачем из России.
6. Лично я------не Шендерович и я не возражаю, если палестинские арабы получат своё независимое государство. Но в результате этого должен наступить мир, а не новые войны.
Рижане о шпротах: "Ну и правильно!"
№18 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
03.06.2015
07:56
Наш уважаемый спикер ,наверное, не знает очень популярный советский------российский анекдот :
"«Папа, водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить? – Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше есть»
Не сторож брату своему
№75 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
02.06.2015
17:16
Понимаете ли какое дело. Этот самый Левитс------взрослый человек. И он сам должен решить : любить ли своего отца или нелюбить. Возможно, этот самый Левитс ненавидит своего отца за отношение отца к матери этого самого Левитса. Разве он на это не имеет права ? Т.е. бывает в семейных конфликтах , что сын на все 100% встает на сторону одного из родителей. Т.е. одному из родителей от сына достаётся 100 % любви, а другому------100% ненависти. Разве такого не бывает ? И как можем мы, абсолютно посторонние люди, разбираться в чужих семейных делах.
Теперь -----об евреях. Я в Латвии встречал евреев, которые по ненависти к другим евреям дали бы фору большенству антисемитов------юдофобов. Подчеркиваю, я пишу об евреях. Этот самый Левитс, возможно, и евреем себя не считал даже в молодости. По-моему, Вы ведь даже написали, что этот самый Левитс на четверть-----немец. Как говорится-------почти что настоящий ариец. Кстати, и немецкие нацисты к таким "евреям наполовину" относились совсем иначе, чем к чистокровным евреям. Т.е. Этот самый Эгилс Левитс не считал себя кандидатом в Румбулы или в Бикерниеки. У него, как мне кажется, совсем иная, чем у евреев, ментальность и он и живёт , как мне кажется, в ладу со своей ментальностью.
Для меня он---не отрезанный ломоть , а человек, не имевший и не имеющий с еврейским народом почти что ничего общего.
А кем его считают другие люди, включая наших одноклубников, это уже явно не моё дело. Для меня он -----латыш, часть латышского народа. А я -----нелатыш.
Ну, за историческую справедливость!
№334 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Слава Р,
02.06.2015
16:46
Ну как вы не понимаете простых вещей.
Я прихожу в наш Клуб ради своего удовольствия и считаю, что мои соклубники, в большенстве, нормальные , умные люди, но по некоторым вопросам я с ними не согласен.
Вы же , зачем-то, аж 2 раза были в Израиле ( одного раза не хватило ? ), чтобы иметь моральное право ( сам ведь видел ) обосрать Израиль-----чужую для вас страну. Подчеркиваю, если бы вы критиковали бы просто Израиль------то было бы вас интересно читать. Но вы не критикуете-------вы обсираете. Надеюсь, разницу между обсиранием и критикой вы хоть понимаете. Боюсь, что вы также и Латвию обсираете. Я, кстати, был в Латвии менее года тому назад и я могу сказать, что Латвия------прекрасная страна с определённым числом больших и маленьких недостатков. И я с удовольствием ещё раз поеду в Латвию. Не чтобы обсирать, а чтобы получить положительные эмоции, которых мне, кстати, и в Израиле хватает.