Уважаемый  Игорь.  
Начну  с  того,  что  известно  гораздо  больше  нацистских  преступников  из  Латвии,  чем  Вы  указали.  Я,  например,  всегда  помню  и  о  Цукурсе.  Просто  о  них  очень  мало  в  Латвии  пишут.  Но...  Всё  же  пишут.  Относительно  недавно  по-латышски  была  издана  книга  о  "Команде  Арайса",  Жаль,  что  эта  книга  не  переведена  на  русский  язык  и  на  иврит.  
Вот  ссылка  на  эту  книгу,  которую  я  не  читал :
http://www.antava.lv/lv/component/content/article/118?lang=lv-LV

Уважаемый  Леонид.
После  того,  как  я  написал  Вам  свой  преведущий  пост,  то  я  решил  с  помощью  Википедии  проверить  свою  память,  ведь  в  мои  почти  69  лет  память  проверять  надо  регулярно.  Моя  память  меня  не  подвела  :  автор  написал  3  тома  "Архипелага".  Ну  а  как  там  всякие  самопальные  издатели  издавали  этот  труд-----это  уже  совсем  другое  дело.  Я  же  читал  эти  книги  в  издании  парижского  "ИМКА----Пресс".
Теперь,  о  влиянии  на  СССР.  Эту  книгу  ведь  читали  не  только  "простые  люди",  Читала  её  и  советская  номенклатура.  Которую  сам  шанс  оказаться  в  ГУЛАГе  наверняка  очень  напугал.  А,  как  известно,  большую  роль  в  разрушении  СССР  сыграла  как  раз  советская  номенклатура.  Теперешние  результаты  :  часть  советской  номенклатуры  учавствовала  в  разграблении  страны  и  наворовала  если  и  не  миллиарды,  то  миллионы,  что  вполне  хватает  им,  их  детям,  внукам  и  правнукам,  и  ещё  останется  на  следующие  их  поколения.  Плюс---стабильность  :  никаких  революций. Плюс :  сохранение  за  ними  их  жизни  и  свободы .  Богатый  должен  богатеть  и  в  этом ----его  задача,  простите  за  сарказм.  А  бедняки...  О  них  что-то  сегодня  сказал  сам  Медведев.  

Уважаемый  Леонид.  
Возможно,  Вы  подкалываете  наших  соклубников,  а  я  просто  невежественен  в  творчестве  Солженицына,  но  мне  известны  только  3  тома  его  "Архипелага  ГУЛАГа".  Понадеялся  только  на  свою  память,  а  не  на  Википедию.  Он  ещё  и  "Узлы"  написал------много  томов,  которые  я  не  прочитал.  Что  же  касается  его  "Архипелага",  то  я  полностью  прочитал  2  первых  тома  и  ,  примерно,  половину  третьего.  И  эти  книги  сделали  в  истории  России  очень  много  :  многие  заграницей  возненавидели  СССР------страну  ГУЛАГа.  Ну,  и  о  крахе  СССР  Вы  ведь  помните...  И  очень  многие  поэтому  и  ненавидят  Солженицына  ,  видя  в  нём  одного  из  могильщиков  СССР    и  этого  ему  простить  не  могут. 

Уважаемый  Марк.
О  моём  отношении  к  Солженицыну  можно  судить  по  моей  последней  фразе  моего  привыдущего  поста.  Я  довольно-таки  прохладно  отношусь  к  тем  людям,  которые  ,  мягко  говоря,  недолюбливают  народ,  к  которому  я  имею  честь  принадлежать.  Думаю,  что  и  Вы  недоблюбливаете  русофобов  в  той  же  степени,  как  и  я  недолюбливаю  юдофобов.
Но  у  Солженицына,  кроме  задачи,  была  и  сверхзадача  :  лишить  власти  в  России  большевизм,  который  и  создал  ГУЛАГ.  И  он  и  свою  задачу  решил,  и  свою  сверхзадачу.  Методы...  Я  не  уверен,  что  Солженицын  был  чистоплюем  и  так  уж  сильно  мучился  угрызениями  совести...  Он  был  рабом  идеи  :  низвести  большевизм  во  власти.  И  , думаю,  никаких  методов  не  чурался.

Уважаемый  Валерий.
Статью  г-на  Александра  Гильмана  прочитал,  мне  она  весьма  понравилась  и  очень  жаль,  что  Александра  нет  в  нашем  Клубе.
А  я,  как  и  многие  другие  выходцы  из  Латвии,  соберёмся  в  израильском  городе  Гиватаим  5  декабря  на  Вечер----Поминание  уничтоженных  в  Латвии  евреев----жертв  Холокоста.  Перед  этим  заплачу  членские  взносы  Объединения  выходцев  из  Латвии  и  Эстонии  в  Израиле---150  шекелей (  около  35  евро).  Для  чего  я  член  этого  Объединения ?  В  первую  очередь  для  того,  чтобы  был  бы  этот  самый  Вечер. Думаю,  что  на  этом  Вечере  будет  около  300  человек.  Это  люди,  которые  помнят.  А  есть  немало  людей,  которые  иои  помнить  не  хотят,  или  денег  жалко,  или  слезать  с  дивана  не  хочется.  Одна  из  моих  сестёр,  как  и ,  минимум,  одна  из  моих  одноклассниц,  едет  на  это  мероприятие (  только  в  одну  сторону)  более  100  километров,  правда,  на  заказанном  для  этой  цели  автобусе,  к  остановке  которого  надо  добираться  не  менее  чем  10  километров.  Но  вот  ,  несмотря  но  годы,  болезни,  инвалидности,-----едут !  И  на  этот  Вечер  приходят  даже  100-летние  люди.  Потому  что  помнят,  чтут.
И  вот  в  этом  я  и  не  согласен  с  уважаемым  Александром  :  есть  очень  разные  люди  и  то,  что  волнует  и  вызывает  внимание  у  одних  людей;  абсолютно  безразлично  другим  людям.  Такова  жизнь  и  её  законы.  
И  вернусь  к  Солженицыну.  Ему  было  нужно  написать  о  ГУЛАГе---его  душевная  потребность.  И  он  свою  жизненную  задачу  выполнил.  Хорошо  ли  или  плохо ;  правильно  ли  или  неправильно ;  правдиво  или  ложно------но  выполнил.  И  этим  он  вощел  в  историю.  
И, кстати,  евреев  он  весьма  недолюбливал... 

Уважаемый  Сергей.

Уважаемый  Александр.
  Вы,  наверное,  удивитесь,   но  я  с  этим  Вашим  постом  практически  на  100 %  согласен  ;  но  надо  помнить,  что  война  есть  война  и  на  фронте  одни  солдаты  убивают  других  солдат.  А  плен------это,  очень  часто,  конец  войны  для  конкретного  пленного  солдата.  Согласен  и я  и  с  тем  что  солдат  Рау  должен  был  восстанавливать  разрушенные  им  и  его  товаришами   дома  и  прочие  здания. Солдату  Рау  надо  было  годы  работать,  чтобы  многое  восстановить.  Но,  не  получилось,  т.е.  солдат  Рау  в  плену  умер.  Можно  ли  было  в  связи  с  этим  фактом  выразить  простое  человеческое  сожаление  ?  Не  поиски  виноватых,  не  попытка  за  что-то  покаяться------а  просто,  по-человечески  выразить  сожаление  по  поводу  смерти  человека  ?  А  теперь  я  позволю  себе  процитировать  Дмитрия  Пескова  и  я  не  удивлюсь,  что  текст   Пескова  был  согласован  с  самим  начальником  Пескова :
" Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что считает неверным обвинять выступившего в бундестаге школьника в злом умысле, пропаганде нацизма и «всех смертных грехах», передаетРИА «Новости».

«Вы знаете, безусловно, выступление нашего российского школьника в Бундестаге вряд ли требует какой-то реакции администрации президента. В данном случае, совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге. Любой школьник, выступая в бундестаге, в таком представительном месте, естественно, будет испытывать крайнюю степень волнения», — сказал он.

Он также подчеркнул, что в Кремле считают уместным не заниматься «упражнениями в плане человеконенавистничества», а сосредоточиться на вопросах образования. "
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/11/21/n_10842038.shtml?updated
Но  ведь  в  нашем  Клубе  хотят  быть  святее  самого  Папы  Римского...  Но  только  на  словах... 

Уважаемый  Олег.
И  опять  двадцать  пять.  
Вот  что  я  написал  в  своем  самом  первом  посте  в  этой  теме ( пост №  47 ).Простите,  но  я  процитирую  этот  пост  полностью  ,  чтобы  меня  не  обвинили  в  том,  что  я  что-то  из  этого  поста  "прячу"  :
"И  снова  российская  пропаганда  отличилась...  Не  разумнее  ли  было  бы  российским  пропагандистам  просто  промолчать...  Ну  было  какое-то  выступление  несовершеннолетних  школьников  в  германском  Бундестаге.  Ну  были  произнесены  правильные  или  неправильные  мысли  этими  школьниками...  Ну  и  что ?  Зачем  из-за  этой  мелочи,  спустя  более  72  лет  после  окончания  той  страшной  войны,  поднимать  шум ?  
И  о  сожалении.  А  чем  плохо  выразить  сожаление  о  смерти  пленных  (  подчеркиваю-------пленных !)  немецких  солдат ?  Если  эти  пленные  были  преступниками,  то  их  должен  был  судить  советский  военный  трибунал.  И  этот  военный  трибунал  умел  судить  и  судил.  Но  , если  советский  военный  трибунал  данного  конкретного  немецкого  солдата  не  судил,  то ,  наверное,  и  смерти  в  плену  этот  пленный  немецкий  солдат  не  заслужил.  Но...
Я  бы  объяснил  бы  молодым  людям  совсем  другое :  во  время  той  страшной  войны  было  в  СССР  очень  голодно.  И  , думаю,  что  и  во  время  той  войны,  и  после  той  страшной  войны  энное  число  советских  людей  умерло  от  голода.  Увы,  но  нападение  нацистской  Германии  на  СССР  совсем  не  способствовало  хорошим  урожаям  на  советских  полях.  Да  и  с  медицинским  обслуживанием  в  СССР  не  всё  было  так  уж  и  прекрасно  хотя  бы  потому,  что  немало  советских  врачей  и  медсестёр  погибло  на  той  страшной  войне.  И,  вполне  вероятно,  что  далеко  не  во  всех  лагерях  немецких  военнопленных  можно  было  обеспечить  узников  необходимым  количеством  еды  и  необходимым  уровнем  медицинского  обслуживания.  Это  можно  было  объяснить  и  выразить  сожаление  случившиемся.  И  что  поделаешь,  если  за  явный  идиотизм  гитлера  своей  жизнью  заплатили  миллионы  совсем  неплохих  немецких  парней.  Ну  ,так..."
Итак,  мой  вопрос  Вам :  прочитав  этот  пост,  Вы  разве  не  понимаете,  что  я  оправдываю  Советскую  армию,  а  не  осуждаю  её  ?  Разве  Советская  армия  виновата  в  том,  что  в  СССР  во  время  войны  было  недостаточно  еды  и  что  много  врачей  и  медсестёр  на  войне  погибло  и  не  было  достаточно  медперсонала  в  лагерях  для  немецких  военнопленных ?

Уважаемый  Олег.  
Вы  очень  предвзято  и  враждебно  относитесь  и  ко  мне  лично  и  к  содержанию  моих  постов.  Но  всё  это  показывает  только  понимание  не  Вами  написанных  постов,  а  точнее-----их  полное  непонимание. Вот,  например,  мой  пост  №146  в  этой  теме. ( полный  текст  моего  поста ) :
"  Уважаемый  Юрий.
Насколько  я  знаю,  Нюрнбергский  трибунал  осудил  действия  нацистов  по  отношению  к  советским  военнопленным  и  назвал  их  военными  преступлениями.  Прав  ли  я  или  неправ  в  этой  своей  первой  фразе,  но  я  однозначно  считаю  отношение  немецкой  армии  и  нацистов  по  отношению  к  советским  военнопленным  военными  преступлениями.  "
Ну  так  что  там  не  в  порядке  с  моим  мировозрением  ?  Кстати,  а  какое  мировозрение  у  меня  должно  быть :  копия  Вашего  мировозрения  или  я  имею  право  иметь  отличное  от  Вас  мировозрение,  которое  не  хуже  Вашего ? 

Уважаемая  Инна.
Тут  писали  об  откликах  на  это  сообщение  в  ЖЖ  (пост  №135  уважаемого  Леонида  Леонидова).  Решил  и  я  посмотреть  на  этот  Топ.  Так  я  и  не  понял,  нашел  ли  я  нужный  сайт,  или  не  нашел,  но  нашел  я  очень  интересный  материал.  И  что-то  нам  всем  объясняющий  .  А  теперь  просто  цитирую  целиком  :
"
Задумалась на днях о том, как изменились призывники за те годы, что я с ними работаю.


Первые призывники, которых я смотрела, были люди, рожденные во второй половине семидесятых. С ними было достаточно просто. Интеллектуально, они, как правило, соответствовали получаемому образованию. Осматривая мальчика из аэрокосмического института, можно было не сильно париться с проверкой интеллекта, там все очень быстро становилось понятно. Ну а при виде ученика из печально знаменитой в те годы «каблухи» надо было тщательно проверять на психопатии. Одним словом, они были более предсказуемы с точки зрения диагностики. Всегда настораживали татуировки, я совершенно не разбиралась в уголовной тематике, а они нередко были с ней связаны. Именно художественных татуировок в то время и как-то и не припомню. Еще примета того времени — резаные вены. Причем у большинства они были разрезаны в ходе ритуала «братания», судя по количеству шрамов, достаточно популярного у того поколения. Еще отличительным моментом для тех призывников были подробные и информативные характеристики. Видно, что педагоги придавали им большое значение. В армию из тех ребят не так чтоб особо кто-то собирался, уклонисты были не редкостью, но были и нацеленные на военную службу ребята.

Буквально на моих глазах этот же контингент резко поменялся. На рубеже 1995-96гг пошел буквально вал тяжелых наркотиков. Тогда пришлось включать в штат нарколога, потому что я с потоком нуждающихся в обследовании и у психиатра, и у нарколога уже справлялась с трудом.

И чуть позже пошли ВИЧ-инфицированные. Сейчас такое и вспомнить страшно. Чуть ли не каждый день приносили увесистую стопку дел на списание, в городе была действительно эпидемия.

В армию уже никто не собирался, как раз шла первая чеченская компания, и хотя военные рассказывали, что туда посылают только контрактников, призывники верить им совершенно не собирались.

Потом пошли рожденные в 80-х. Очень шебутное поколение, очень разные дети. К этому времени уже устойчиво сформировалось имущественное расслоение их родителей. Мажорские понты, бандитские замашки, застенчивые ботаники — все было как-то ярко, гротескно. Полно резаных ребят, уже не братавшихся, а суицидников. Хотя больше было все же с неглубокими порезами, либо демонстративными, либо вследствие психопатоподобных реакций. Появились многочисленные филиалы столичных вузов, появилось платное обучение, тот факт, что человек получает высшее образование, с психиатрической точки зрения стал обесцениваться. Татуировки стали встречаться чаще, отношение к ним становилось спокойнее, хотя содержание татуировок не раз было поводом присмотреться внимательнее. В целом, работать с ними было сложно.

И последние годы идут дети девяностых. Солнышки и лапушки. Самое яркое отличие — их намного меньше. Демографический провал налицо. И сами дети другие. Они в массе своей добрее, мягче, они более открыты, эмоциональны, Они свободнее общаются, охотнее раскрываются. С другой стороны, они зачастую инфантильнее, беспомощнее, более легкомысленны. Именно среди детей девяностых больше нацеленных на службу в армии. Кому-то для работы надо отслужить, кто-то собирается пойти потом на контракт. Татуировок тьма, самопорезы редкость, характеристики можно не читать, в массе своей написаны под копирку. А дети выросли хорошие, работать с ними легко и приятно. Вот такие наблюдения."
https://dpmmax.livejournal.com/719555.html

Уважаемый  Марк.
Ещё  раз...  Набросились  на  молодого  парнишку---школьника  лет  16.  Вы  вот  пишите  ,  что  кто-то  хочет  Россию  покорять.  Я, лично,   таких  "покорителей  России"  не  видел,  но,  из  уважения  к  Вам  предположу,  что  такие  вот  в  природе  существуют.  Так  кто  будет  Россию  защищать  ?  Наши  славные  пенсионеры,  живущие  теперь  в  Латвии  ---стране  НАТО  ?  По-моему,  защащать  Россию  должны  молодые  люди------одногодки,  или----почти  одногодки  героя  обсуждаемой  статьи.  И  Вы  уверены,  что  этот  парень  захочет  защищать  эту  шельмующую  его  страну ,  а  не  убежит  из  этой  страны  по  латвийскому  образцу  ?  И  Вы  уверены  ,  что  его  сверстникам  нравится  шельмование  их  сверстника ?  И  простите,  но  молодые  историю  знают  и  знают,  кто  просрал  свою  страну----СССР.  Так  что  подобный  скандал  может  здорово  повлиять  на  взаимоотношения  поколений  в  России.  Тем  более  ,  что  Россию  обворовывают.  И  это  не  делают  юнцы  16  лет  отроду...

Уважаемый  Юрий.
Насколько  я  знаю,  Нюрнбергский  трибунал  осудил  действия  нацистов  по  отношению  к  советским  военнопленным  и  назвал  их  военными  преступлениями.  Прав  ли  я  или  неправ  в  этой  своей  первой  фразе,  но  я  однозначно  считаю  отношение  немецкой  армии  и  нацистов  по  отношению  к  советским  военнопленным  военными  преступлениями.  

Уважаемый  Михаил.  
Мне  Ваши  посты  (  №104  и  108 )  понравились  и  со  многим  я  согласен.  Но,  согласитесь,  виновен  человек,  или  невиновен  ---определяет  суд-----военный  трибунал  ,  а  не  мнение  общественности  в  интернете.  Виновен  ли  в  чём-то  был  простой  германский  и  вполне  конкретный  солдат  Георг  Рау  и  в  чём  виновен------я  не  знаю.  А  раз  я  не  знаю,  то  я  совсем  и  не  уверен,  что  я  имею  право  осуждать  вполне  конкретного  человека.  Теперь,  о  солдатах.  А  как  Георг  Рау  попал  в  немецкую  армию ?   Добровольно  или  недобровольно ?  И  имел  ли  он  возможность  "откосить"  от  этой  армии ?  И  пошел  ли  он  на  Восточный  фронт  добровольно ?  Или-----нет ?  И  что  было  бы  с  ним,  если  бы  он  отказался  бы  идти  на  Восточный  фронт ?  Разве  в  нацистской  немецкой  армии  военных  трибуналов  не  было,  как  и  растрелов  немецких  солдат  и  офицеров ?
Теперь,  о  плене.  Плен---далеко  не  для  всех  солдат  наказание.  Иногда  это  для  солдата  спасение  от  смерти  в  бою.  И  были  тысячи  солдат  и  в  Советской  армии,  и  в  немецкой  армии,  которые  попадали  в  плен  вполне  добровольно.  Но  я,  естественно,  об  обстоятельствах  пленения  солдата  Георга  Рау  ничего  не  знаю.  Кстати,  слышал,  что  немецких  пленных  в  лагерях  фильтровали.  И  к  военным  преступникам  среди  них  было  особое  отношение.----растрел.
Так  что  я  бы  не  судил  бы,  пользуясь  принципом  :  не  судите,  да  не  судимы  будете.   Тем  более,  72  года  после  великой  Победы.  
И  последнее :  Вы  ведь  были  в  Праге.  И  вы  знаете,  как  теперь  в  Праге  относятся  к  советским  солдатам,  "погостившим"  в  Праге  в  1968  году.  Там  теперь  даже  одна  из  центральных  площадей  носит  имя  Яна  Палаха.  Так  вот,  многие  из  советских  солдат,  бывших  тогда  в  Праге,  были  моими  одногодками.  И  у  меня  есть  только  сожаление  о  случившимся  без  капельки  осуждения  советских  солдат.  И,  вообще,  в  военное  время  нечего  завидовать  солдатской  доле...  

Уважаемый  Прокуратор.
Если  бы  Вы  в  воюющем  СССР  в  годы  Великой  Отечественной  войны  предложили  бы  всех,  всех,  всех   немецких  солдат  (  солдат,  а  не  офицеров !)  не  брать  в  плен,  а  просто  растреливать,  то  боюсь,  за  Вами  бы  из  НКВД  бы  пришли.  Сидели  бы  в ГУЛАГе бы   долго,  а  может  быть,  и  под  растрел  попали  бы.  Под  советский  растрел.  
А  теперь  Вы  герой.  Что  хотите,  то  и  пишите.  Свобода  слова,  которую  Вы  ненавидете.  Везёт  же  Вам !  

Уважаемый  Марк.
Наверное,  Вы  тут  весьма  правы.  Но  мало  ли  о  чём  люди  пишут  в  социальных  сетях...  Мне  кажется,  что  весь  этот  шум  пользы  России  не  приносит.  И,  по  моему,  даже  если  и  нашлось  много  людей,  которые  из  мухи  сделали  слона  в  социальных  сетях,  то  профессиональным  журналистам  стоило  бы,  по-моему,  от  этого  шума  держаться  подальше.  Мне  этот  скандал  очень  напомнил  совсем  недавний  другой  скандал :  про  кинофильм  "Матильда".  Скандал  то  был  про  "Матильду".  А  был  ли  толк  от  этого  скандала ?  И,  боюсь,  что  в  России  есть  не  только  скандалы,  но  и  проблемы.  И  не  разумнее  ли  обсуждать  реальные  проблемы  России  и  пути  их  решения,  а  не  скандалами  заниматься ? 

Уважаемый  Лаокоонт.
Если  Вы  не  поняли,  что  я  имею  в  виду  под  мелочью,  то  объясняю  Вам  :  я  имею  в  виду  как  мелочь  выступление  3  малолетних  российских  школьников  в  германском  Бундестаге.  Если  Вы  считаете  это  выступление  российских  школьников  эпохальным  событием...  Ну  что  я  могу  на  это  сказать ?  И  при  чём  тут  Холокост ?  И  при  чём  тут  Великая  Отечественная  война ? 

Уважаемый  Сергей.
Никаких  слез  умиления  у  меня  нет.  Российские  школьники,  если  они  и  каялись  в  Бундестаге,  то  они,  по-моему,  действовали  неправильно.  Дело  в  том ,  что  каяться  и  выражать  сожаление----это  совершенно  разные  слова,  мысли,  предложения.  Я,  например,  выражаю  сожаление,  что  в  Иране  недавно  было  землятресение  и  погибли  люди.  При  этом  Иран-----враждебное  Израилю  государство.  Но  должен   ли  я (  лично  я !)  за  землетрясение  в  Иране  каяться  ? 
Ещё  раз,  России  и  россиянам  разных  возрастов ,  по-моему,  не  за  что  каяться  перед  Германией.  А  вот  выразить  сожаление...
И  про  смерть  нацистов,  уничтоженных  израильскими  спецслужбами...  А  многих  ли  этих  нацистов  уничтожили  без  суда  и  следствия  израильтяне ?  Я  только  вот  про  Цукурса  слышал.  Про  одного  только  Цукурса...

Уважаемый  Прокуратор.
Ну  и  знаток  Вы  истории  Великой  Отечественной  войны  и  истории  Холокоста  ! 
Так  что,  все  (  без  исключения  !)  немецкие  солдаты "травили,сжигали, убивали евреев"  Все,  все,  все ?  
И  ,  кроме  этих  простых  немецких  солдат  (  всех,  всех,  всех)  ,  никто  больше  евреев  в  годы  Холокоста  не  убивал ?  Вы,  по-моему,  не  в  Латвии  живёте ?   Про  "команду  Арайса"  ничего  не  слышали  ?    

Уважаемый  Артём.
Как  Вы, наверное,  знаете,  Эйхмана  в  Иерусалиме  судил  израильский  суд.  Судил  и  осудил.  И  есть  приговор.  Я  догадываюсь,  за  какие  преступления  был  осуждён  Эйхман.  Надеюсь,  что  и  Вы.  Простого  же  немецкого  солдата  Георга  Рау  никто  не  судил.  Так  это  ,  по  Вашему,  хорошо  и  нормально,  что  он  умер  в  советском   плену  ?  Или  для  Вас  что  Эйхман,  что  Рау------это  одно  и  то  же  ???

Уважаемый  Сергей.
Вот  у  меня  вопрос  и  совсем  не  к  Вам. : А  почему  об  этих  фактах  молчит  российская  пропаганда  и  молчала  советская  пропаганда ?