А разговоры о сложности получения гражданства оправдывают нежелающих людей, далаютя их страдальцами, узниками совести

а про сложность говорит только поколение 60+. а те, кто моложе - им не сложно, им противно. не гражданство, а сама процедура. дерьмо есть несложно, оно мягкое, но противно. подумайте об этом, раз за 20 лет не поняли

туда просто переедет музей опукации - на него-то 300 лямов не жалко ни разу

не там, где речь идет восстановление подлинного облика Памятника.

как он может быть подлинным, если ни одного дня не простоял в таком виде?

Скажите Вы внятно, что плохого, "диверсионного" в призыве самим русским заявить, что для придания памятнику его первоначально задуманного облика, просим Рижскую Думу, переместить фрагмент мемориала на берег Киш-озера?

только то, что ваши размышлизмы прозвучали в аккурат после заявления тутошнего министра обороны о необходимости демонтажа Памятника (правда, он сразу оговорился, что трусит это делать). выстраивается оч. нехорошая ассоциативная цепочка. написали бы вы свою статью ко дню архитектора, может и не было бы повода заподозрить вас в работе с известными ведомствами, а так - замарались по-полной.

угу, с арабами такое заметил - на все дела может уйти минута-полторы, зато все переговоры могут занять часа 3-4.

Нас подводят к тому, что Памятник ущербен в том виде, каков он сейчас. Главное, начать обсуждение.  Все остальное дело техники.

абсолютно согласен.

как может попытка диалога быть преступлением? мы же только решим выслушать мнение общества, не более того. почему же вы не толерантны к некрофилам? что ж за двойные стандарты? :)

для меня сегодняшняя попытка оправдать снос памятника (а для любого мыслящего человека понятно, что как только появится забор, это станет началом конца этого архитектурного ансамбля, и уж тем более - символа победы) - это мерзость и преступление. мерзко такое предлагать по отношению к святым местам, а преступление - попытка оправдания нацизма.

А я пойду бороться за гражданство Латвии для таких людей? Они не плохие, они не враги мне. Но стоит ли им доверять во всем, если им так дорога нагайка на стене, как напоминание Латвии ее места в мире?
враги, не обольщайтесь. и доверять не стоит. после 20 лет апартеида - не стоит. не буду говорить за всех, скажу за себя - вели бы вы 20 лет назад себя по-другому, я бы тоже повесил рядом с ником флаг страны, болел бы за латвийскую сборную, не делил бы на ваших и наших, и, наверное, мог бы спокойно обсуждать изменения в облике ансамбля из эстетических соображаний. но не могу я признать своим флаг, под которым был без суда поражен в правах, не буду говорить с вами на вашем родном языке, потому что вы вообще не признаете моего права на жизнь, и не дам ни кому права и возможности совершить святотатство в отношении нашего символа.

Представьте, что я тупо не понимаю - что Вы чувствуете, стоя у этого пямятника?
во-первых, я чувствую скорбь по тем людям, которые принесли свои жизни в жертву будущим поколениям, своим детям и внукам. это памятник их жертве, той, которую они принесли для того, чтобы я жил. и моя дочь, тоже. и да, я чувствую свою связь с этими людьми, как со своими согражданами, невзирая на то, какой они были национальности
во-вторых, я радуюсь Победе, которую одержал мой народ, Победе, которая позволила не исчезнуть десяткам народов, десяткам миллионов людей.
а в-третьих, ваши правители, ваш народ сделали все, для того чтобы я стал готов защищать этот эстетически-спорный кусок бетона, в т.ч. и до своей смерти от разрушения и варварства. не надо было вам примыкать к той стороне, но если мои предки проливали кровь, чтобы идеи, которые вам теперь близки, прекратили распространение, то отступить, снести этот бетон будет предательством по отношению к каждому из тех десятков миллионов человек, которые приложили усилие для того, чтобы я жил.

Или какая-то часть жителей Латвии считает своим патриотическим долгом сохранять былой смысл памятника?

былой - это какой? это - памятник Победе, это памятник Людям, это памятник жизни. моей и вашей, жаль, что вы этого не понимаете. это не памятник коммунистам, ленину, сталину, идеологии и идее. 


Время такое - премены, кризисы, референдумы. Нам плохо и страшно, мы ищем виноватых и не видим партнеров. Поэтому говорить необходимо. На этом страна строится и стоит!

хм, я правильно понимаю, что начав сносить этот Памятник (такие предложения уже озвучены вашим министром обороны), перемены и кризисы уйдут в прошлое? достаточно устроить резню и жизнь наладится? давайте найдем другие темы для разговоров, напр. о том, как перестать считать большую часть населения - врагами, поражать их в правах, а сделать их лояльными к этому государству, чтобы такие как я гордо повесили бы флажок рядом с ником, начали болеть за свою страну в спорте, на международной арене. вы скажете - а что вам с того толку? а все просто - я начну покупать товар преимущественно местных крестьян (чем сейчас для меня отличается латыш от литовца? да ничем собственно, они не свои для меня оба), я буду строить бизнес здесь и платить хотя бы какую-то часть здесь. пока у меня есть только желание их не платить, причем не вообще, а именно здесь - потому что на уплаченные налоги творяться всякие мерзости по отношению ко мне же. и таких мелочей можно насчитать довольно много, вот вам и решение вопросов с кризисом.

причем, вы даже не подозреваете насколько точна сия аналогия в деталях. вряд ли латвия сама, по собственной воле, не смотря на наличие всяких пабриков-дзинтаров-прочей швали на это пойдет. зато по указке из рук-ва нато - вполне. а уж поводов придумать можно много, пусть не с россией схлестнуться, так с белоруссией, вопрос времени, а при таком раскладе держать миллионную пятую колонну под боком - преступление. а дальше - все как тогда: вначале самые смелые по своей инициативе, потом - по приказу из генштаба. и будут стоять уютные, аккуратные концлагеря от вентспилса до зилупе, и стоять на вышках будут вот эти "друзья"

у русских, как у народа.
а что касается "моих русских друзей" - так на бытовом ур-не тут все более-менее благополучно - не ходят стенка на стенку по нацпризнаку, здороваются с соседями, общаются с коллегами.а вот на политическом ур-не - мы враги, я прекрасно осознаю, что в случае если начнется, то мой сосед по меньшей мере стукнет куда следует, а скорее всего - придет сам, если начнется, вы поддержите свое правительство, если начнется, вы не будете у себя укрывать своих русских друзей. поэтому - можно нормально общаться, но всегда следует помнить о том, доверия вам нет и быть не может.

 Я не знаю в Латвии другой доступной площадки, где бы можно было без матюгов обсуждать наши проблемы, поэтому возражаю против нетерпимости. Можно обо вем говорить аргументированно, не впадая в раздражение.

а если какой-нибудь э-э-э... альтернативно-одаренный спикер напишет статью призывающую легализовать некрофилию, вы будете столь же толерантны к его мнению?

Ейнарс, у русских друзей нет, поэтому к нашим вы точно не относитесь.

да нет же, понятно, что после их провокации - наша совершенно оправданна

Марк, давайте будем честны - это ж провокация была, как бы оно там не соответствовало моменту. милда - их намоленное место, Памятник - наше, и лучше не пересекаться.

я не про музей опукации,а про милду.

и неужели вы не понимаете, что изменения - это начало полного уничтожения. и за такие изменения, особенно учитывая то, как их будут приводить в жизнь (спорим, что обнесут всю площадь забором в аккурат к 9 мая?) скорее всего придется заплатить кровью.
вы готовы проголосовать (поставить подпись, публично выступить - обозначить свою позицию) за кровопролитие?

мэр тоже ваш, не надо. и не забывайте, что есть люди, которые еще подчиняются законам, конституции и т.д. - законных оснований НЕ разрешать, как я понимаю, не было. да, это не ваш, не латышский стиль - уважать законы, но что поделать, во всем мире так принято, что закон - важнее, но ничего, это придет со временем.

зы
кстати, ваши тоже пытались венок положить к нашему Памятнику, что ж вы их-то не осуждали? вот не понимаю я такой реакции - получили в ответку то же самое, с чем пришли сами и возмущаетесь.

угу. мне просто интересна реакция сего господина на такое предложение. хватит ли ума/совести понять идентичность сакральности памятников, или же полагает, что раз они большинство, то меньшинство должно заткнуться и а) лежать, б) лежать тихо

Вестурс, а как вам идея - баш на баш? вы сносите наш Памятник, мы - ваш? 

в том-то и дело, что ставит, просто прикрываясь мнениями неких специалистов, первоначальным замыслом и т.д.
даже если допустить, что скульптурная композиция была там приставлена "исключительно за деньги", за прошедшие годы весь ансамбль приобрел некий сакральный символизм и трогать какие-то его элементы - это провокация. тем более, если автор так уж ратует (что, конечно же, не так) за восстановление изначального замысла, то почему бы не начать с требования восстановить латунную надпись, которая украшала памятник и была просто сворована?
и да, учитывая профессию автора спича, нельзя не понимать, что он прекрасно отдает отчет, какое значение приобрел Памятник в последние годы, и какая реакция будет со стороны каждой общины

так и ваших 16-го еще никто не расстреливал иль там гранатку не кидал.

а псков будете называть так, как того хотят псковичи? или все же по правилам латышской грамматики? и почему вашим соплеменникам не приходит в голову писать в паспортах имена-фамилии так, как хотят того сами люди, а не согласно правилам чуждой (для этих имен) грамматики? зато за джорджию и таллинн полиберасничать - это всегда-пожалуйста

эколайны разве не эстонцы? :) ну и про политкорректность не надо забывать.