Владимир Симиндей :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 64	Реплики спикера: 1297
Реплики: 10468	Поддержало: 1302
Образование:	Латвийский университет, Поморский государственный университет, 1997, история

Власть историков или власть маркетологов?

№98 Владимир Симиндей

→ Всем спасибо! До новых встреч,

24.10.2012

21:45

↓ Развернуть

Т.е. речь можем вести об относительно достоверном как применительно к 1812-му, так и к 2012-му. А вот о 812-м всё же лучше рассуждать в чисто вероятностном ключе.

Вообще лень, но может стоит написать "Оду Приблизительности"? :-)

Власть историков или власть маркетологов?

№96 Владимир Симиндей

→ Всем спасибо! До новых встреч,

24.10.2012

21:41

↓ Развернуть

В Вас дух противоречия говорит:-) Как же "наоборот", если я написал "при избыточном уровне информационных шумов"?

"Вам не кажется, что достоверные, но не доскональные знания, могут сыграть злую шутку в том смысле что на их основе могут быть сделаны выводы, не соответствующие тому, что в действительности происходило?"

Именно так, но что поделаешь? А сегодня разве не так? Вы полагаете, что сегодня или в ХХ веке данные аналитических служб, разведок, да и просто статистики исчерпывающие и стопроцентно достоверные? Или всё же вероятностные и симтоматичные, на основе которых руководству стран приходится (ре)конструировать ситуацию, принимать то или иное решение?
P.S. Платон вообще считал, что мы сидим как бы в пещере и видим лишь тени чего-то реально происходящего:-)

Власть историков или власть маркетологов?

№94 Владимир Симиндей

→ Всем спасибо! До новых встреч,

24.10.2012

21:34

↓ Развернуть

Отлично, Вы поймали меня, не зря распинались! ))) Разве что про наши "домыслы" - это Ваши вымыслы:-)
А так - да, мы пропагандируем результаты наших трудов, наших научных изысканий. И с чувством глубокого удовлетворения агитируем за их прочтение!
Заходите: http://historyfoundation.ru/ru/publication.php
http://historyfoundation.ru/ru/our_publications.php?year=2012

Власть историков или власть маркетологов?

№92 Владимир Симиндей

→ Всем спасибо! До новых встреч,

24.10.2012

21:27

↓ Развернуть

Видите ли, мы с Вами в XXI веке живём в условиях дефицита информации даже по отношению к вчерашним-то событиям, при избыточном уровне информационных шумов. Так что всё относительно. Но применительно к событиям 1812 года, думаю, можно сказать, что учёные знают "достоверно", но не "досконально". Вот о Х веке так сказать можно с гораздо большим числом оговорок.

Власть историков или власть маркетологов?

№90 Владимир Симиндей

→ Всем спасибо! До новых встреч,

24.10.2012

21:21

↓ Развернуть

Ну и ладненько, если нейтрально. В таком случае не спешат с броским "это пропаганда!", сталкиваясь с чем-то недоступным быстрому разумению, но вызывающим мгновенный букет эмоций, перетянутых иррациональными страхами:-)

Власть историков или власть маркетологов?

№86 Владимир Симиндей

→ Руслан DP,

24.10.2012

20:51

↓ Развернуть

:-)

Власть историков или власть маркетологов?

№85 Владимир Симиндей

→ Михаил Капелюшников,

24.10.2012

20:50

↓ Развернуть

Ок.

Власть историков или власть маркетологов?

№81 Владимир Симиндей

→ Виестурс Аболиньш,

24.10.2012

20:40

↓ Развернуть

Не обчитайтесь их, таких полярно разных, особенно перед сном:-)

Власть историков или власть маркетологов?

№80 Владимир Симиндей

→ Виестурс Аболиньш,

24.10.2012

20:36

↓ Развернуть

Вы сами придумали за нас нашу мотивацию ("на такое высокое место знания истины и морали в оношениях между государствами и нациями претендуют"), сами обиделись, сами простить не можете? Дисгармония разума и чувств, понимаю...:-) Но есть одно лекарство - перечитайте наши тексты ещё раз в спокойной обстановке, не накручивая себя заранее и по ходу дела.

Власть историков или власть маркетологов?

№75 Владимир Симиндей

→ Руслан DP,

24.10.2012

20:20

↓ Развернуть

В передачах С.Е.К. мы участвовали неоднократно. Российская власть иногда что-то допускает, что-то нет. Насколько известно, С.Е.К. ни на одном федеральном канале сейчас своей передачи не ведёт.

Власть историков или власть маркетологов?

№74 Владимир Симиндей

→ Руслан DP,

24.10.2012

20:16

↓ Развернуть

Там много вопросов. Например, "можете ли Вы подтвердить, что при мобилизации немцами мужского латышского населения, новобранцу предлагалось выбрать между вступлением в легион, работами на оборонительных сооружениях или обслуживанием регулярных частей немецкой армии, работой в Германии". Да, в целом выбор был, с учётом установленных немцами квот и бытовавших представлений о более "лёгких", "престижных" и "сытых" вариантах. См., например:

"Латышские призывники старались избежать бытовых неудобств, связанных с трудовой повинностью и оборонными работами, учитывали более выгодные финансовые условия военной службы, опасались попасть в "нелатышские" вспомогательные подразделения вермахта и, поддавшись пропаганде, предпочитали призыв именно в "свой" легион СС или не сопротивлялись этому. То есть, у них был выбор, и они не подпадают под исключения, сделанные Нюрнбергским трибуналом.

О предпочтениях призывников свидетельствуют и данные первого этапа мобилизации: вместо запланированных 15.500 человек в легион СС записались и были отобраны 17.971 человек, тогда как в вермахт - 12.979 (почти на 9.000 меньше плана), в прочие службы 4.769 (менее трети от плана) [13]. Важным нюансом, склонявшим призывников в пользу легиона СС, был тот факт, что во вспомогательные подразделения вермахта и на отбытие трудовой повинности отправляли сразу после прохождения комиссии, тогда как будущих легионеров временно распускали по домам, призывая на службу постепенно, вплоть до осени 1943 года."
http://www.ves.lv/article/214044

Власть историков или власть маркетологов?

№72 Владимир Симиндей

→ Антон Бутницкий,

24.10.2012

19:56

↓ Развернуть

Не оправдать, но объяснить. Мы работаем аккуратнее, чем кажется на первый взгляд тем, кто в Латвии и Литве притерпелся к национально-цеховому монополизму титульных официозных историков.
И считаем, например, что намеренное завышение численности жертв политических репрессий и придание им "геноцидарных" эпитетов ничем не лучше преднамеренного их занижения или вовсе отрицания. Попробуйте в спокойной обстановке перечитать наши работы. http://historyfoundation.ru/ru/publication.php

Власть историков или власть маркетологов?

№68 Владимир Симиндей

→ Виестурс Аболиньш,

24.10.2012

19:45

↓ Развернуть

Вы, как представляется, "ломитесь в открытые двери". Для нас с Александром Дюковым "география неблагонадежности" не была "неожиданностью", в том числе по вопросам политики населения и прифронтовых принудительных этнических эвакуаций и депортаций в годы Первой и Второй мировых войн в разных частях Европы, включая Прибалтийский край Российской империи. Можете для примера почитать в нашем "Журнале российских и восточноевропейских исторических исследований". 2011. № 1 статью нашего коллеги Юрия Бахурина "Принудительные миграции еврейского населения России в годы Первой мировой войны (1914-1917.): причины и последствия" в PDF по ссылке:
http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=264

Кроме того, хотел бы возразить, что вопросы задаются не только в утилитарно-"продуктивных" целях, но и в познавательных. Кому-то интересно, "кто первый начал", кому-то нет. Ну а ваше обобщение, чересчур смелое в отношении всех участников дискуссии, что "Мы ведь другое обсуждаем - как нам вместе строить латвийское государство" - разве не политизировано и идеологизировано? Причём вдвойне, так как государство - это что? - инструмент, находящийся в руках властной элиты (группы, самодержца) и применяемый в отношении данного населения на данной территории в режиме демократическом (с развитой обратной связью) или недемократических. Хорошо, давайте пообсуждаем, "как нам вместе строить (или совсем наоборот) инструмент, с помощью которого элитные круги сохраняют свою власть и - о, да! - неравенственный статус "неграждан"?

Власть историков или власть маркетологов?

№63 Владимир Симиндей

→ Сергей Т. Козлов,

24.10.2012

19:15

↓ Развернуть

Что ж, и символы веры иногда выглядят астрономично:-)

В том-то и дело, что мало кто хочет тратить полжизни на сомнительное удовольствие разоблачения очередного Копперфильда. Кроме того, здесь есть ловушка "или-или", приводящая к системе перекрёстного выстраивания доказательств, которая производит впечатление стройной лишь в герметичной среде специально отобранных оппозиций (т.е. "или-или"). А на самом деле вариантов может быть больше двух.

Власть историков или власть маркетологов?

№62 Владимир Симиндей

→ Антон Бутницкий,

24.10.2012

19:06

↓ Развернуть

Мы наблюдали попытку латышских политиков подсунуть с помощью официозных историков юридически обязывающие, но некорректные в международно-правовом отношении термины "советская оккупация" и "советский геноцид латышей", для оправдания своей постсоветской политики в отношении "неграждан", а также в вопросах приватизации и реституции.

Власть историков или власть маркетологов?

№56 Владимир Симиндей

→ Михаил Капелюшников,

24.10.2012

18:53

↓ Развернуть

Вот как раз латышские официозные историки Зунда и Фелдманис хотели бы априорно и безапелляционно назвать комиссию "латв.-росс.комиссией по оккупации". Хотя в международно-правовом смысле никакой "советской оккупации" Латвии или "геноцида" латышского народа не было, при всём трагизме истории.
Да, помимо архивных, у историков есть и другие источники (от археологии до устной истории и вспомогательных исторических дисциплин). Есть методология (в т.ч. правила формулирования гипотез и границ для интерпретаций фактов), есть закономерности, История - очень интересная и увлекательная наука.

Власть историков или власть маркетологов?

№55 Владимир Симиндей

→ Антон Бутницкий,

24.10.2012

18:41

↓ Развернуть

Государственные власти могут выстраивать долговременные и часто меняющиеся "коррекции" по довольно узкому спектру тем. Эти спекуляции крайне редко приводят к системной приостановке развития исторических дисциплин, а остановить научное познание прошлого как таковое может только полный крах современной цивилизации во всех её изводах.

Власть историков или власть маркетологов?

№54 Владимир Симиндей

→ Сергей Т. Козлов,

24.10.2012

18:38

↓ Развернуть

Давайте не будем всё ставить с ног на голову.
1) Это сенсационные новаторы должны доказывать, что в их рассуждениях есть хоть какое-то зерно истины, а не традиционные учёные всё бросать и заниматься очередными "гениальными первооткрывателями новых мирозданий и календарей";
2) У нас же выходят вполне традиционные научные труды (в России, Великобритании, Польше, Венгрии, Словении и др.), лишь в Латвии на государственном уровне отвергаемые по политическим, не научным мотивам. Отдельные мещане, селяне и хуторяне могут "отвергать публикуемые документы" по прихоти собственной, в порядке вкусовщины; отдельным землянам могут не нравиться наши физиономии. Однако на наши вполне традиционные и методологически корректные научные изыскания и результаты хоть сколь-нибудь"новаторских" (а точнее - ревизионистских) рекламаций не поступало (можете поискать у Фелдманиса, Зунды, Странги и Ко).

Власть историков или власть маркетологов?

№48 Владимир Симиндей

24.10.2012

18:01

↓ Развернуть

Кое-что, например, о методологии устной истории:

Орленко О.Е., Симиндей В.В. «Угнанное детство»: методология научного поиска // Русский мир и Латвия: Non hay caminar, hay que caminas – Путей нет, но идти надо вперед. Альманах / под ред. С. Мазура – Рига 2012. Издание общества SEMINARIUM HORTUS HUMANITATIS. Вып. XXX. С. 69 - 79.

http://seminariumhumanitatis.info/3o%20almanax/simindej.htm
http://seminariumhumanitatis.info/3o%20almanax/30almanah.pdf

Власть историков или власть маркетологов?

№47 Владимир Симиндей

→ Сергей Т. Козлов,

24.10.2012

17:58

↓ Развернуть

Обратитесь в Академию Наук. Можно даже в Латвийскую. Или заведите себе знакомых археолога, архивиста, астронома, математика и эксперта по инкунамбулам, чтобы долгими зимними вечерами разбирать эту, с позволения сказать, галиматью, этот свод прогрессии ошибок в априорных утверждениях. Если захотят или Вы их как-то мотивируете.

Профиль