Два года назад мы с Женским благотворительным обществом первыми в Латвии попытались создать Банк времени. http://www.gazeta.lv/story/15180.html    В частности, и вот здесь писали про это. Но... как-то не пошло. Наверно, плохо старались. А идея шикарная.

"То есть вы считаете - гореть им в аду?" 
Нет, не считаю. У них вся жизнь впереди. Пока человек жив - все можно изменить. Да и вообще - есть здесь комментатор, который за всех считает - кому за православной оградой быть, кому в ограде. Не мне считать и судить. Тем более - нет у меня к ним праведного гнева.  
Или такую точку зрения иметь теперь нельзя, она же очевидно оскорбляет православных верующих? 
Ничуть не оскорбляет. Наоборот. Приподнимает. Ну как может оскорбить ребенок, думающий, что поток машин останавливает папа, а не светофор? Это я так дурила своего малолетнего племянника, когда он приехал из деревни. Хочешь, говорила, остановлю машины? Дожидалась красного и говорила: "Машины, остановитесь!" Уважал до поры до времени. 

"А скажите еще, это чисто православная фишка - лечить здоровых людей против их желания, или это вы у коммунистов переняли?" 
Ой, Петр, к сожалению, никто никого не лечит. Ни по желанию, ни , тем более, против. Ни здоровых, ни больных.  Это мне с больной головой так показалось, что если бы мы все, православные, попросили за них у Господа, может, нас бы услышали Там? И девчонки поняли, что нужно как минимум не приносить зла своим существованием?  Ведь доходили молитвы истинных молитвенников, и чудеса происходили по вере. И битвы выигрывали, и руку убийц отводили, и мертвые воскресали.

Дай Вам Бог подольше не знать про светофоры, тем более - красные.
А про червей... У недавно ушедшего поэта Владимира Таблера есть строки : "Ты не верь, что из праха - в прах. Верь, что смертию смерть поправ"..

По всем предыдущим пунктам Вы сами на все ответили, причем достаточно ортодоксально, и бессмысленно продолжать полемику – ее не получится.  В этом я и вижу основную угрозу всей этой ситуации. Эти поганки вбили клин и в мир, и в клир. Им могли помешать,  но не помешали.

Разумеется, мне и сами девицы, и их выходки, и эта, и все предыдущие, отвратительны.

Поэтому отвечу только на ваш вопрос про «цель рассуждений и призывов по поводу православной церкви».

Во-первых, а какова цель любых комментариев на этом или другом форуме? К примеру, Ваша цель? Кстати, Ваше многократное (не только в этом комментарии) определение православной церкви как структуры меня оскорбляет едва ли не больше, чем выходка девиц. для меня церковь это что-то глубоко личное, куда приходят в надежде на помощь.

Призывы... Где, к чему? Свят-свят-свят! Чур меня!

А во-вторых... Да, мне небезразлично, кто выполняет роль посредников между мной и Господом. Думаю, что и Вам, раз у Вас есть знакомые священники. И то, что у клира, у всех вместе, не нашлось  сил и/или желания молитвами заставить этих непутевых панкух если не покаяться, то хотя бы задуматься,  пугает.  

Каков мир, таков и клир. Или наоборот. Но в смысле - чем ближе к церкви, тем дальше от Бога.
У клира был шанс проявить мудрость, великодушие, милость к падшим и упование на Господа. Даже на суде выступить с пронзительной проповедью, раз оказались в роли пострадавших. И предложить руку помощи. Встать над ними. Исполнить свой долг посредников между людьми и Господом.  
У одного Поэта уже и слова готовые есть. Как там было ? "..Есть Высший суд, наперсницы разврата, есть Высший судия, он ждет..." Ну и так далее - по тексту.

Вполне возможно, что объяснять будут они.

Можно и вопреки желания вылечить. Во всяком случае - попытаться. Хотя бы тем, что на общей службе просить Господа за них. Или - жестко. Просить, чтобы они получили то, что заслуживают. Думаю, это пострашнее, чем тюрьма. И действеннее.

Приказать, разумеется, не может. Но если для них духовное здоровье конкретных девиц важнее внешней благопристойности, легко могли спустить на тормозах на начальной стадии. Хотя бы из меркантильных соображений - поберечь репутацию РПЦ.   Не знаю, в курсе ли вы - ровно такую акцию очередные пуськи на прошлой неделе совершили в Вене в православном храме. То есть, если цель была примерно-оказательно наказать дур, чтобы никто никогда больше - она провалена. С треском. А в монастырь - да. Я же написала -  если бы девицы попросили проходить наказание там. А они бы могли это сделать только с подачи и при помощи тех, кого они, якобы, оскорбили. Но если православные, даже священники, не чувствуют себя оскорбленными - в чем проблема? Кто пострадавший?

О том, что функция священства, как мне всегда казалось, спасать души. Помогать им, заблудившимся, найти себя. Молиться не абстрактно, а именно за тех, кто оступился. Молиться за врагов - это входит в ежедневный канон. И не осуждать никого. По мере сил. И если они сильные и искренние молитвенники - по их вере Господь сам бы все устроил.
У меня как у верующего человека поступок девиц вызвал жалость к ним - и только. Никакого ощущения, что меня оскорбили, что это этакое вселенское зло, за которое надо сажать в тюрьму. Бред.  В истории христианства полно историй, когда просили о прощении убийц. Начиная с Христа. 

 Иеромонах Димитрий:

«Любовь – она выше закона, а милосердие – выше справедливости. И не важно, что там будут думать про церковь. Важно, чтобы такие вещи больше не повторялись, а эти три женщины не находились под стражей, потому что на свободе гораздо проще вести ту самую дискуссию, которую они пытаются вести из-за тюремных стен. Совершенно очевидно, что отвечать на их последние слова сейчас нельзя – нельзя говорить с человеком, у которого веревка на шее.

Помните, у Иосифа Бродского: "Бог сохраняет все; особенно – слова прощенья и любви, как собственный свой голос". Мне бы очень хотелось, чтобы наша церковь, а вслед за ней общество начали говорить на этом языке».

 
ИМХО.

Высшие иерархи РПЦ упустили шанс доказать свое должностное соответвие.  Не суметь или не захотеть молитвами всей паствы  наставить на путь истинный трех зарвавшихся дурех  - это провал.  Ведь священство - посредники между Богом и людьми.  Во всяком случае - должны к этому стремиться.

Но они еще могут попытаться исправить ситуацию. Взять девиц на поруки, возможно, предложить им отбывать наказание в монастыре, при нарушении устава вернув  в камеру.  Просто приставить к ним истинных священников – такие в РПЦ есть.  Да пусть вон хоть к нашему отцу Феофану в Елгаву пошлют на хозработы  - он им тоже многое сумеет объяснить.

 

Майя, на 100 процентов с Вами согласна.  Все мои знакомые, которые хотели получить это гражданство, его получили. И с хорошим латышским языком, и почти без него. Сдали. Остались те, кто его принципиально не хочет. Зачем навязывать? Как в  той сказке про царевну-несмеяну  было? Плясать буду, а смеяться не буду. Жить буду, а гражданство мне - когда приплачивать начнете за его получение. Вольному - воля. И играть в чьи-то политические игры не буду принципиально. Именно потому, что имею активную жизненную позицию, не из-за лени. На референдум по языку я ходила.

Я-то знаю, и гадать нечего. И даже однажды озвучивала Вам причину Вашего непризнания ни в чем подобном. В прошлом, настоящем и, рискну предположить, будущем. Повторяться не стану.

"Да не волнуют меня булгаковские богословские каракули!"

"Да почитайте Вы Андрея Платонова - "Котлован"..."

Павел, признайтесь, формат портала не позволяет написать - да не пойти ли вам всем ... Критиканы...

Ну вот, сразу обзываться.

Правда? А я думала, за деморализацию в моем возрасте уже нигде не заработать. Надо искать работодателей, тряхнуть стариной.

Когда-то давно, вскоре после того, как Христорождественский храм вернули православным, я стала каяться перед одним очень светлым человеком, могу и имя назвать - Дмитрий Трубецкой. Он вел фотолетопись возрождения храма. Мол, а я такая-сякая, так любила ходить в кафе "Божье ухо"! А он спокойно так: "Можно из храма сделать конюшню, можно - планетарий. Дух Божий не  переставал здесь быть".

Пару лет назад делала интервью с Нино Якобидзе, политологом, дочерью бывшего министра финансов Грузии и осетином Тамазом Саламашвили. Круглый стол с острыми углами. Мне казалось - очень даже объективно и интересно. А народ раскритиковал в пух и прах.  http://www.gazeta.lv/story/15487.html

Мне кажется, патриарх упустил возможность доказать свою состоятельность, прости меня, Господи. Ведь его назначение - пасти доверенное ему стадо. Если он, высший иерарх,  ни одну заблудшую овечку не может наставить на путь истинный, вернуть в стадо, прибегнув к молитве, прося день и ночь у Господа милости для них в виде прозрения или чего там - налицо должностное несоответствие.  Трудно самому - пустил по церквям циркуляр - всем за них молиться, ибо не ведают девки, что творят. Дошла бы молитва. Есть очень сильные молитвенники. Да и девицы, узнав, что все православные за их глупость молятся, мне кажется, задумались бы.

«Новая волна» - это феномен. «Что наша жизнь? Игра!» Вот Крутой и устраивает второй десяток лет накануне своего дня рождения Большую игру, Волшебную Сказку игру для бывших детей. Ставших звездами, политиками, массовкой. С самыми настоящими королями  и королевами – в этом году были и титановый, и алюминиевый.  Личные самолеты, яхты, одних миллиардеров -16, миллионеров и не считали. Все на одной волне. Туфли у Леры Кудрявцевой за 2 тысячи евро, соревнования бюстов, взлет продаж недвижимости, заключение сделок. Спросите у рижских нотариусов – даже они ощутили  волну. И единственная известная Экзюпери роскошь - общение.
И тут нужно определиться, на чьей стороне ты в этой Сказке. Стороны всего две – Добро и Зло. Языковые комиссии – злые силы, юрмальская дума не отстает, все министры высказались – включая президента.  Да,  на неделю Юрмала становится игрушкой-погремушкой в руках Крутого.   Можно  встать в позу: не хочу игрушкой!  А можно принять правила Игры и получить удовольствие. Моральное и материальное.
Даже погода – такое впечатление, что олигархи скинулись и проплатили. В день открытия «Волны», 24 июля,  установилась – и в ЧАС закрытия – Ливень!!! Все гримы, маски, макияжи смыл, всех уравнял. Все! Сказка кончилась.
Я бы на месте Крутого вместо гимна о Юрмале начинала «Волну» арией Германа из «Пиковой дамы».

Что наша жизнь? – Игра.

Так бросьте же борьбу,
Ловите миг удачи,
Пусть неудачник плачет,
Кляня свою судьбу.  

Отбирать от ТАКИХ людей любимые игрушки вряд ли стоит. Чревато.

Все мы не без греха...

За неологизм постолустукатель - браво. Остальное можно не читать.