Есть люди, которые живут в Нью Йорке и брюзжат что это деревня, а есть кто из Талси или из Елгавы развивают вполне себе прибыльный международный бизнес. В этом смысле называть Латвию бесперспективной деревне на том основании, что здесь нет многотысячных сборочных конвейеров, по моему, нелепо.

Это ж каким образом присоединение к языческим князям ВКЛ означало принятие католичества ? В то время были лишь попытки установить католичество в Литве. Широкое распространение оно получило через 100 лет.

И как предлагаете безжалостно клеймить ?

При чем тут Зиновьев? Он Авторитет? или Предатель?

ГДР надо рассматривать совершенно отдельно.

Цитировать никого не надо. Мы с Вами свидетели того времени. Лично я преклоняюсь и ищу вдохновления у тех ЛЮДЕЙ, которые сумели руководить страной в те безумно кризисные времена. Их имена навсегда вписаны в мою записную книгу.

Посмотрю, интересно таки. Хотя гложат меня сомнения.

Возможно. Вот тут я точно не специалист, и даже не любитель. Кстати, да, если засыпало, то наверно все сохранится. У меня 2 мм за 20 лет точно стерлись. Хотя. конечно на глазок. Может и меньше. Тут важно на чем была надпись, на граните ли ?

Уважаемый Юрий,

прежде всего хотел бы выразить респект и уважение за нормальный, уважительный обмен мнениями. Вот за что я люблю белорусов вообще, и наших одноклубников в частности, так это за взаимоуважение.

Для меня А. Фурсов безусловно очень серьезный авторитет, и я изучил практически все его работы и лекции что смог найти в свободном доступе. Его исторические лекции вполне допускаются и очень даже принимаются в наших школах (моя дочка вполне на него ссылалась в своих школьных работах (латышская школа) и такая точка зрения вполне допускается и обсуждается в случае приведенных доказательств из других источников).

Однако он, имхо, склонен подгонять факты под свою трактовку событий, выстраивая внешне стройную конструкцию. (примерно как мы, будучи студентами подгоняли замеры приборов под заранее известный результат, за что получали п...лей от преподов, потому что это чревато в технической эксплуатации сложных систем). Он считает МСГ слабым, никчемным, коррумпированным руководителем и т.д. и подгоняет под это многие известные и не очень известные факты.

По Вашей ссылке, больше рассказана история "предательства" Андропова, причем это рассматривается с т.з. известной теории о том что этнические евреи управляют русским народом. Теория, прямо скажем, с душком, хотя конечно имеет место быть. Она даже нашла отражение в исторических романах многих авторов (А. Серба один из моих любимых в детстве). Но я все таки стою на позиции интернационализма (т.е. мне фиолетово кто какой национальности и происхождения, я смотрю на карьеру и личные достижения человека). Это, естественно имеет свои поправки, национальных симпатий никто не отменял и они имеют огромную роль в карьере, как и происхождение и семья. Но тем не менее, я бы не стал сводить вражескую деятельность Андропова к его "еврейскому" происхождению, которое он к тому же и скрывал.

Я как раз и написал в предыдущем посте, что Андропов - предатель. Это не совсем правильно, скорее враг советского народа, без кавычек. Не имея в виду его происхождение, а исключительно его карьеру. Но я бы не считал его исключением. Власть - это борьба самых разных группировок и в этой борьбе все способы хороши. Хотя, безусловно, Андропов - это очень зловещая фигура нашей истории.

Однако, давайте рассмотрим период работы МСГ и его ближайших соратников, в том числе и Яковлева (для краткости МСГ). Итак, 1985-91 гг.

В чем и кого предал МСГ ?

1) Социализм? Если мы говорим о социализме как о строе основанном на государственной собственности на основные средства производства, то конечно нет. МСГ нигде не призывал к приватизации средств производства или земли или недр. И его реформы никак и нигде такого не предусматривали.

2) Нашу Страну СССР как союз независимых (относительно конечно, хотя БССР и УССР были представлены даже в ООН) республик? Тоже нет. Он последовательно выступал за Новый Союзный Договор и до самого конца его отстаивал. Что предполагало реальную федерализацию СССР с региональным хозрасчетом.

3) Советский народ? Но при МСГ как раз пролилось не так много советской крови. Он сразу начал вывод войск из Афганистана, оставив материальную поддержку Наджибуллы. В межнациональных столкновениях (явно спровоцированных определенными структурами КГБ) погибло все таки не так много людей (в сравнении с нынешними). В Риге в самом " кровавом" 1991 погибло при не выясненных обстоятельствах два журналиста (были без броников и без касок, менты при исполнении и несколько случайных гражданских от явного рикошета. Это точно не жертвы режима. В Эстонии не погиб вообще никто, в Литве погибли гражданские которых затянуло под гусеницы при невыясненных обстоятельствах. Но на кровавое истребление советского народа, согласитесь, это как то не тянет. Даже в путч в августе 1991 погибло три гражданских в Москве, тоже кажется затянуло под гусеницы. Кстати, менты при МСГ по крайней мере в Риге-Латвии работали очень четко и корректно.

4) Советскую Историю? Но можно ли назвать предательством открытие исторических архивов? Реальную свободу слова, свободную журналистику, публицистику? Разве это предательство?

5) Многие ставят в вину МСГ кооперативное движение. Но ведь именно те кооперативы конца 80-х дали советским людям возможность нормально, легально, рационально пахать и зарабатывать. !!! На дачу обитую вагонной, на старый жигуль с прицепом для досок и навоза, на кафешку из трех столиков и т.д. Именно тогда появился виноград в "комках" в декабре и вареные джинсы. Хоть что-то!

6) Антиалкогольная компания! О да, какой же советский праздник без того чтоб все нажрались! Однако, спросите наших милых советских женщин, как они то были благодарны этой кампании. И как жаль что она так быстро и по советски глупо закончилась. Однако, наши дети, к счастью, совсем не такие. Они все таки ЗОЖ-ат, качаются, занимаются спортом и если пьют, то чаще неплохое вино, пиво, сидр. Редко коктейли, и уж совсем редко водку в ее чистом виде (как, что уж там, любили/м мы с Вами). Значит тот толчок который дала та антиалкогольная кампания дала результат. Несмотря на ельцинские алкопример.

Я хочу напомнить, что работали те ЛЮДИ в период совершенно ненормальных природных, техногенных и рукотворных (психонаведенных) катастроф. За 5 лет!!!

-Спитак

-Чернобыль

-п/л Комсомолец

-ж-д авария на Транссибе

-т/х Адмирал Нахимов

-м-нац столкновения в Закавказье и в Казахстане, Ср. Азии (жесть еще та по отношению к русским).

-война в ДРА (все что замачивалось, выплеснулось).

И это самое крупное, что пришло в голову, не считая средних и маленьких аварий.

В ту пятилетку, казалось все ополчилось против Горбачева, однако, согласитесь, что при нем не было государственного зверства. Как в 1993 в Москве, как в Чечне, как в 2014 в Киеве-Одессе, не буду говорить как в РБ (Вы лучше меня знаете и имеете свое мнение).

Так кого же и что по Вашему предал МСГ и его соратники?

При всем уважении. Меня гложут смутные сомнения поводу камня. Недавно был на могиле деда с бабашкой, надписи на камне (гранит) почти стерлись. Надписи были примерно 5-7 мм глубиной сделаны 23 года назад. То есть скорость истирания надписи на камне по моему наблюдению примерно 1-2 мм за 10 лет.

То есть глубина надписей давности 3800 лет должна быть 40 см. Безусловно надписи могли обновляться, но и в этом случае носитель информации вредил протянет столько. Да и смысл был товарищу Хаммурапи высекать законы на 3800 лет. Законы выпускаются на период действия конкретного режима, потом чаще всего пересматриваются.

Так что вопросов к официальной истории и хронологии очень много на самом деле.

Питовранов мог быть точно таким же предателем. Чебриков - предатель, Андропов - предатель, Хрущев - предатель, Горбачев - предатель.

Кстати, почитайте биографию Власова, и задумайтесь мог ли бы такой человек быть предателем или выполнял специальное задание Верховного.

Калугин - предатель....Ха-ха. Что ж его е ликвидировали а дали карьеру сделать аж до генерала?

Не упрощайте мир, тем более мир высшей власти. Там действуют совсем другие правила и определения.

Вы сами то прочитали то что написали. Завербовали в 58-59, а донос через 10 лет. Да и по Калугину вопросов миллион.

То есть вы на полном серьезе утверждаете, что

-боевой офицер, с заслугами и ранением, направляется в 1958-59 году на стажировку в Колумбийский Университет в США. Там проходит вербовку, возвращается в СССР и делает карьеру в сфере идеологии в аппарате М. Суслова. И никто и не подозревает о его вербовке. Так?

Вы представляете себе, кем надо было быть чтобы попасть в американский университет на стажировку в 1958 году? И что лишь один факт контактов с американскими идеологами антикоммунизма мог быть в СССР в то время причиной пожизненного заключения в любое время на любом этапе карьеры.

чтож, еще одна точка зрения.

а как Афган гадил ссср у?

наверное в словах старикова есть смысл, но затевая войну в афганистане, ссср должен был продумать возможные удары проиив себя.

тоиесть по вашему МСГ предатель и разрушитель ссср, из за того что он советских алкашей от алкососки оторвал? так что ли?

мы по этому поводу. уже спорили. СССР не мог понести особых потерь даже в случае потери всех виноградников. вино не было в ссср таким уж прямо важным и незаменимым продуктом.!

отличный пример бессмысленного разбазаривания средств.

после смерти Брежнева остро встал кадровый вопрос.

читайте рамблер дальше. там еще пишут, что рак лечится содой, а земля плоская