Не думаю, что боятся. Просто сезон закончился. Летом снова поедут.

Ясно, значит, прошло без лишних затей.. Действительно, "ну сидит какой-то там бунтарь, да и черт с ним! Кому это интересно?..."

Еще раз напоминаю - Устав клуба запрещает выпады в адрес спикера, критикуем и обсуждаем только содержание спича. Это правило относится и к родственникам спикера, которых наши комментаторы тоже решили заодно уж поклевать.

Юрий Васильевич, вы смотрите литовское ТВ? Скажите, неужели ни одного голоса - хотя бы сочувствия Палецкису, не было в медиапространстве? Все кричат - ату его? Литовские Делфи читала, так они даже шокирующее фото узника из суда побоялись поставить, опасаясь, видимо, что кто-то может все же возмутиться? Поставили архивное фото Альгирдаса, каким он был до ареста... Неужели им самим не стыдно? А по ТВ были кадры из зала суда? Люди увидели его?

Что делать, так ведь было во все времена - против мракобесия кто-то один шел на костер, пока другие лишь подбрасывали дровишки. Кто-то один сидел, демонстративно скрестив руки на груди, в окружении зигующих гитлеровских фанатов. Всегда был "один, который не стрелял"... Одиночки выходили с протестами против советских репрессий, и над ними также когда-то смеялись обычные обыватели. Одиночки и сейчас протестуют против несправедливости и клеветы, и точно также их подвергают насмешкам те, кто сам способен лишь с готовностью "зиговать", и неважно - кому... Так уж устроен этот мир. Но держится он именно на таких одиночках.

Уважаемые одноклубники! Надеюсь, уже все высказались и выплеснули свои эмоции? Обменялись жесткой критикой в адрес администрации и друг друга? Кстати, кто тут кивал на Председателя, что он, мол, себе такого не допускал - так вот, он в курсе здесь происходящего. Ему не запрещен вход на портал. И именно от него мне влетело по первое число за разведенный на портале чрезмерный либерализм, заверив, что при нем за любой хай (он употребил другое, более яркое, слово) на портале - всегда нещадно банили. А сейчас, почуяв слабину, отдельные наши несознательные одноклубники совсем распоясались. И это очень плохо! Никто не возражает против критики по существу спича - для того и публикуем. Но почему критика постоянно оборачивается нападками на самого автора текста? Это запрещено Уставом клуба. Почему полемика превращается в некрасивую склоку и базарную перебранку? Это запрещено Уставом. Я несколько раз просила главных скандалистов с этим завязывать. До последнего случая, когда злобные пираньи сожрали приглашенного мною спикера, я ни разу ни на кого не жаловалась модератору, надеясь на понимание. Оказалось - зря. Надеюсь, Председатель скоро приступит к своим обязанностям и сам наведет порядок, но пока так - строгий мониторинг. И давайте без обид? Мы же - одноклубники? У нас общая дискуссионная площадка - для свободного и интеллигентного обмена мнениями. Без оскорблений и перехода на личности. Без мордобоя. Даже, если иногда очень хочется... Но мы же с вами - мирные люди. Уфф, на сегодня - все. Занавес!

А что - предложение интересное! Вот вернется председатель - пусть внедряет!

Знаете, Инна, если ты не хочешь видеть зла, это все же еще не значит, что его не существует. Что касается жизни при немцах в литовских городках, советую вам почитать книгу Руты Ванагайте - Свои. Вы в курсе, что в Литве самым жестоким образом было уничтожено 200 тысяч литваков? Вдумайтесь в эту цифру - 200 тысяч... Причем, в таких вот маленьких литовских городках их убивали тотально - всех до одного, включая парализованных старух и грудных младенцев, и делали это в нескольких км от этих самых милых местечек. А то и в самом городе, разбивая им черепа лопатами и топорами... После чего местное население деловито разбирало все личные вещи в опустевших еврейских домах. Это не советская пропаганда, это все отражено в литовских исторических архивах, документы из которых которые Ванагайте обнародовала несколько лет назад, хотя и до нее это делали историки.... Как она пишет, в каждой литовской семье, наверняка, были или есть вещи, которые раньше принадлежали убитым литвакам. А некоторые так и живут в их домах. А площади и улицы называют в честь или самих убийц, или имеющих к ним непосредственное отношение...

Исторически вхождение советских войск в Латвию было согласовано с местным руководством и закреплено соответствующими договорами. Что касается красного террора, увы, без этого не обошлось. И депортации, и поспешные расстрелы заключенных в тюрьмах перед приходом немцев - были действительно преступными, и я их не собираюсь оправдывать. Но тем не менее, вторжение фашистов был агрессией и оккупацией, в ходе которой было уничтожено около 70 тысяч граждан Латвии - взрослых и детей, только за то, что они были евреями. Это был преступный нацистский режим, радоваться которому порядочные люди, даже если они лично от него не пострадали, не могли.

Более 140 тысяч латышей тем не менее воевали с оккупантами на стороне Красной армии и это большей частью был их осознанный выбор. И для меня да - они герои, положившие свои жизни за освобождение в том числе и Латвии, от нацистов. Многих я знала лично, и абсолютно уверенна, именно ими может и должна гордиться сегодня Латвия. Они спасли свою страну от немецкого порабощения и от участи холопов в составе Остланда, ибо никто из немцев латышам никакую независимую страну никогда не обещал...

Очень странная логика. Я вот абсолютно точно про себя знаю, что если бы нацисты в качестве своих жертв выбрали не евреев, а к примеру, латышей или русских, заполняя их трупами расстрельные ямы и газовые камеры, моя ненависть к убийцам была бы такой же... А твой чудовищный по своей сути тезис, мне напоминает случай у памятника Свободы на 16 марта, когда один пожилой титульный гражданин в ответ на слова о том, что фашисты и их местные наемники в Риге уничтожили десятки тысяч ни в чем не повинных людей, сказал с искренним недоумением: "Так они же были евреи!.."

Воспринималось всеми по разному! Почитайте Записки Элмара Ривоша, он очень подробно описывает первые дни немецкой оккупации в Риге и последующие события. Это дневниковые записи по горячим следам, то есть, без мифологии - описано все чуть ли не по дням. Сильнейшая вещь! Да, кто-то радовался приходу немцев, а кто-то знал - это конец. Но даже они не могли предположить, насколько ужасным будет этот конец...

Уточняю, моя страна, как и моих родителей, - Советский Союз, для латышей в 1941 г. - Латвия. Немцы вторглись в наши страны, не спрашивая разрешения, въехали на танках и превратили Латвию в Остланд. Это была оккупация и они были врагами. Вас что-то смущает?

А я и не призываю их расстреливать всех подряд или выкапывать трупы из могил. Но героев не надо делать из жертв, не говоря уже о сознательных добровольных гитлеровских наемниках. Вот о чем спич!...

По-вашему, это оправдание карателей из легиона за убийства мирных людей, детей, женщин, сожженных живьем в сараях? Может, уж лучше было за дезертирство отсидеть какой-то срок - макс. 6 месяцев, чем стать убийцами? Многие выбирали отправку не в легион, а на "трудовой фронт", чтобы не запятнать себя убийствами. За уклонение от мобилизации серьезно наказывать начали только в 1944 г., а до этого многие, кто хотел, успешно уклонялись от призывов. Поэтому, думаю, выбор был и тогда.

Всех в одну кучу как раз валит Пабрикс, а среди легионеров были и каратели, убийцы женщин и детей, расстреливавших их тысячами в Румбуле и других местах в Латвии - около 40 батальонов, если не путаю. А были да - рядовые солдаты, добровольно или не очень добровольно вставшие на сторону нацистов. Тем не менее, именно латышский легион участвовал в тех преступлениях, примеры которых приведены в статье. (И это малая часть). Поэтому и гордиться здесь нечем! И хватит уже убаюкивать себя сказками - в лагерь врагов сейчас пытаются загнать да, всех несогласных, а вот всех согласных - хотят загнать в стойло и заставить петь "правильные песни". А многие, такие как ты, Борис, уже и сами побежали туда с песнями. Ну-ну... Мои соплеменники все это когда-то уже проходили - и в гетто-лагеря загоняли с помощью на все согласных, и в расстрельные ямы, и в печи. А потом уже расправились и с "помощниками". И память об этом у нас у многих осталась на генетическом уровне. Поэтому, друзья, верьте евреям, когда они говорят о коричневой угрозе и тоталитарном режиме, они знают, о чем говорят....

Приговор Нюрнбергского трибунала признал преступлением против человечности именно гитлеровский режим. И присягавшие Гитлеру были соучастниками этого преступления, а вот степень вины каждого - действительно была разной. Но здесь речь о том, что присягая Гитлеру, трындеть о борьбе за независимую Латвию, которую никто никаким боком не обещал - это жалкая уловка, попытка отмазаться от коричневых пятен. Но они-то проступают вновь и вновь!

Не все! Под эти исключения попала "отдельная категория лиц, служивших в легионе, а именно: насильственно призванные в рядовой состав в ходе четвертой и последующих мобилизаций (с февраля 1944 г., включая «тотальную»), ранее не поступавшие добровольно на службу в полицейские и иные карательные структуры нацистов и не совершавшие военных преступлений и преступлений против человечества в период германской оккупации, включая период службы в 15-й и 19-й латышских дивизиях Ваффен-СС.

На это исключение, предоставленное Международным военным трибуналом, могло претендовать менее половины личного состава двух дивизий."

Ну цыганам от фашистов тоже досталось - будь здоров! Правда, Бахов не из цыган, насколько я помню.