Проблема - в обществе. А политике, в экономике, в идеологии. Мамы одиночки - это порождение общества, следствие кризиса традиционной семьи. Папа (а иногда и мама) на заработках или вертятся, как белка в колесе, здесь - это результат "реформ". Папа ( иногда и мама) спившийся до потери личности - это результат безнадеги, тех же реформ, того же кризиса семьи (мужик осознал, что не может быть опорой семьи и сломался). Вы можете сказать" так и в советское время, когда ни реформ, ни безработицы не было, но тем не менее и т.д." В советское время в классе из 25 человек из неблагополучных семей было 5-7 детей. Сегодня - наоборот, хорошо, если у 5-7 детей в семье есть папа и мама и хоть один из них работает.
Моя реплика для Сергея С *Это что, простите, за семья такая? А это обычная среднестатистическая латвийская семья. Мама приводит ребенка в школу и считает, что ее функции на этом закончены. Или, во всяком случае, сильно сократились. Почему пишу о маме? Потому что во многих случаях папы либо нет вообще, либо он за границей на заработках, либо лежит дома пьяный. И я, поверьте, нисколько не преувеличиваю — 10 лет в школе отработал, жена там вообще всю жизнь трудится. Впечатлений - во!
"Шутки на сию тему неуместны. Я полагаю, это
понимают все."
А какие тут могут быть шутки? Ведь позиция Марины абсолютно адекватная: человек понимал АНОМАЛЬНОСТЬ своего состояния и предпринял массу усилий для приведения его в какое-то гармоничное состояние.
Негативную реакцию вызывает прежде всего стремление участников верманских гуляний сделать аномальность - нормой.
"про позитивную идентичность у современных социологов не читала," Согласитесь, как-то странно получается: негативная идентичность есть, а позитивной нету. Может это неправильная какая-то философия? :)) Вот смотрите, у Маркса все бинарно: пролетариат- буржуазия, коммунизм - капитализм. В христианстве тоже: добро - зло, рай-ад, бог- антихрист. А позитивной идентичности нет! Это непорядок, либо она должна быть, либо философия неправильная :)
И этих решений международного трибунала никто не отменял. Не так ли?" Международного трибунала по СССР не было. Не так ли? А не было его(хотя многим очень хотелось и хочется до сих пор) потому, что тогда надо судить половину Европы + США (депортация в лагеря тех же японцев). Лицемерие "золотого миллиарда" еще не дошло до таких величин... "На мой взгляд, если соглашаться с допустимостью депортаций в 40-ые
прошлого века, то ведь можно допустить и оправдать их в наше время.
Законность? Ну примут такой закон и будет всё законно. Не так ли?" Грег, у меня такое ощущение, что Вы живете не в "Цитадели мировой демократии", а на Луне :)) "Такие законы" СЕГОДНЯ есть в большинстве стран (поинтересуйтесь, что дозволено делать в США после 11 сентября). В Латвии по закону о чрезвычайном положении в случает угрозы войны или массовых беспорядков (!) возможно: -прекращать деятельность любых политических, общественных и религиозных организаций - интернировать и депортировать граждан Латвии и других стран - вводить ограничения на свободу, слова, передвижения, защиту собственности, жилища и т.п. Не дай бог где-то шарахнет по-серьезному и в ЛЮБОЙ стране будут и лагеря, и вагоны с депортированными, и расстрелы не подчинившихся. В гуманном ЕС отменена смертная казнь с одной ма-аленькой ремаркой - в МИРНОЕ время. Вернитесь на грешную землю, дорогой вы наш гуманист :(
Грег, я от психологических комплексов избавился еще в юности, так что признавать наличие фактов мне совсем не сложно. Но я вырос в приграничном городке и не раз слышал от людей, которые бежали от нацистов или помогали бежать тем же евреям, что главное было добраться до России или Белоруссии. Хотя там была такая же (более жесткая, причем) оккупация, те же комендатуры и полицаи. Но люди ДРУГИЕ. И дело здесь не в национальности ( я не нацист и не расист), а в воспитании. А по поводу Белоруссии читал в "досетевую эру" опубликованные в книге о белорусском подполье доклады и письма минского коменданта, начальника гестапо и пр. о "трудностях работы". Население, дескать, "плохое", "испорченное большевистской пропагандой" сотрудничать не хотят ни под угрозами, ни за деньги и прочие материальные блага, евреев и беглых пленных прячут. Очень мол отличаются "условия работы" от тех, что были в Польше или в Литве... Наверняка есть материалы на эту тему и в сети, сейчас нет времени искать. За ссылку на Окуня спасибо. А первую книгу о Бабьем Яре я прочитал где-то в 8-м классе...
Некоторая статистика есть, например, по членству в политический партиях, по результатам выборов в зависимости от социально-экономического уровня региона и т.п. Да Вы и сами согласились, хоть и с оговоруами, что есть такая "тенденция, однако"
Ничего. Разве что предельный альтруизм или просто невезуху :)) Речь в таких случаях идет о статистически значимом большинстве. И здесь арифметика неумолима - чем толще кошелек, тем меньше левизны во взглядах. А исключения бывают везде.
Вы что-то путаетесь. Были и суды, были и списки. По законам того времени высылка была административным наказанием и суда не требовала. А в военное время вся полнота юридической власти принадлежала военным: начальнику гарнизона или военному коменданту с начальником полиции. Военные трибуналы (военно-полевые суды) лишь по особым случаям. Это во всех воюющих странах. В отношении легионеров тоже были и суды, и т.н. фильтрационные лагеря и просто административные решения.
А вот преувеличивать тоже не надо, Грег. Очень отличалось отношение к евреям местного населения в Прибалтике и в России, в советской части Украины и, особенно, Белоруссии и в недавно присоединенных западных - как это ни странно будет для некоторых "совки" оказались на порядок более людьми, чем воспитанные в традициях "христианства и демократии". Да и у нас уроды и садисты были в меньшинстве. Впрочем, как и те, кто рисковал своими и членов семьи жизнями, пряча несчастных. Основная масса как всегда...
Со многим можно согласиться: война - грязь, лицемеры и провокаторы "мировой общественности". Даже роль прессы. Но, ИМХО "раз пошла такая пьянка", автомат в руки надо брать самому, не дожидаясь пока его силой всучат какие-то там соплеменники. Тогда, глядишь, "пьяные и немытые" лишний раз подумают - стоит ли вламываться в твою деревню Трагедия Югославии еще и в том, что лидеры сербов сначала "завели" народ, а потом попытались "договорится с дьяволом" - сиречь "мировой общественностью". Не надо хватать тигра за хвост, это да. Но если так получилось, что схватил- не отпускай! НАТО бомбило без объявления войны? Так сами объявите войну странам НАТО! После этого ЮРИДИЧЕСКОГО акта все ( а не только сербы и Милошевич с Младичем) сразу попадают в совершенно иные условия: конвенции, правила ведения боевых действий и т.п. ВСЕ военные и оборонные объекты стран НАТО становятся ВОЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ. Включая руководителей этих стран... Вы базы НАТО в соседней с Югославией Италии видели? С точки зрения "нормального" спецназа они практически не охраняются. Пара масштабных диверсий очень быстро охладили бы пыл любителей телеуправляемых ракет. А Милошевич пошел договариваться...
Я лишь вопрошаю почему так трудно признать ошибки СВОИ," А с этим как раз все довольно просто: признавая, придется делать выбор между "я был козлом" и "я был дебилом". Конечно, трудно :)) И признать поражение легче, если была честная борьба. А была "подлянка" и "кидалово". Вот эта сложная смесь и кипит до сих пор. Это мне легче, свой выбор сделал после прослушивания первого съезда НФЛ. И с тех пор сопротивлялся им как мог. Жаль не смог много. Этого, действительно, жаль. Стрелять мы не хотели и не стреляли, а иначе остановить коллективное безумие оказалось уже невозможно.
С падежами, надеюсь, все порядке у журналиста. Сценка из воспоминаний очевидца: Латгалия, лето 41-го, расстрелы евреев. Соседка заходит утром во двор к матери одного полицая и с ужасом видит как та копается в куче белья, испачканного кровью и (простите) экскрементами. Та невозмутимо поясняет"А повадились жиды золотишко в трусы-лифчики прятать, Ничего, и там найдем!" Так, значит, взрослых членов семей зря, говорите, высылали?
Да я об том, что гражданство предполагает защиту своей родины с оружием в руках, а не только шенгенскую визу и свободный бизнес. Но это, кажется, не для Вас...
О-у-у, милый... Так о чем мы тут толкуем? Это как если бы я приехал куда-нибудь на границу Дагестана и Ставрополья и попытался давать советы местным... Нет, нет, я не хочу Вас обидеть, иногда взгляд со стороны очень полезен. Тут с гражданством и прочими правами такая ситуация (попытаюсь по аналогии): вы приехали в незнакомый город, нашли нужный адрес и поставили машину у тротуара. Возвращаетесь, сделав свои дела, а машины нет. Увезли на эвакуаторе на штрафстоянку. Вы-то ее под знак не ставили и поэтому начинаете возмущаться. Но вам любезно объясняют, что когда вы ставили, знака не было - его хулиганы по фамилии Молотов и Риббентроа сорвали. Но потом полиция зак восстановила и поэтому сейчас надо штраф заплатить, за стоянку заплатить, дырку в талоне вам сделают и все такое. Вы пойдете штраф платить? Если Вы человек с чувством собственного достоинства, то не пойдете. Пойдете в суд, в СМИ писать и т.д. Вот и с гражданством так же: люди живут у себя дома, а страна переехала... И они натурализацию воспринимают, как унижение. И я им советы идти и кланятся не даю, хотя сам потомственный гражданин "по папа и по мама". В первые годы люди были просто морально раздавлены всем этим лицемерием и предательством (одним обещали - поддержите "свободу Латвии (т.е. развал СССР) и вы будете ее гражданами, другим - защитите СССР и мы вас защитим), а потом все "кинули". Одних кинул НФЛ, других - Москва. А потом стало во многом поздно, новые структуры набрали силу. Ну, наш сегодняшний спикер об этом и пишет.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кому нужен латышский язык?
№107 Виктор Матюшенок
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.06.2012
16:10
Вы можете сказать" так и в советское время, когда ни реформ, ни безработицы не было, но тем не менее и т.д."
В советское время в классе из 25 человек из неблагополучных семей было 5-7 детей. Сегодня - наоборот, хорошо, если у 5-7 детей в семье есть папа и мама и хоть один из них работает.
Кому нужен латышский язык?
№14 Виктор Матюшенок
→ yellow crocodile,
04.06.2012
10:06
*Это что, простите, за семья такая?
А это обычная среднестатистическая латвийская семья.
Мама приводит ребенка в школу и считает, что ее функции на этом закончены. Или, во всяком случае, сильно сократились.
Почему пишу о маме?
Потому что во многих случаях папы либо нет вообще, либо он за границей на заработках, либо лежит дома пьяный.
И я, поверьте, нисколько не преувеличиваю — 10 лет в школе отработал, жена там вообще всю жизнь трудится. Впечатлений - во!
История одного превращения
№35 Виктор Матюшенок
03.06.2012
11:44
"Шутки на сию тему неуместны. Я полагаю, это понимают все."
А какие тут могут быть шутки? Ведь позиция Марины абсолютно адекватная: человек понимал АНОМАЛЬНОСТЬ своего состояния и предпринял массу усилий для приведения его в какое-то гармоничное состояние.
Негативную реакцию вызывает прежде всего стремление участников верманских гуляний сделать аномальность - нормой.
Взращенные на ненависти
№73 Виктор Матюшенок
→ Иляна Букур,
01.06.2012
10:31
Согласитесь, как-то странно получается: негативная идентичность есть, а позитивной нету. Может это неправильная какая-то философия? :))
Вот смотрите, у Маркса все бинарно: пролетариат- буржуазия, коммунизм - капитализм.
В христианстве тоже: добро - зло, рай-ад, бог- антихрист.
А позитивной идентичности нет! Это непорядок, либо она должна быть, либо философия неправильная :)
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№931 Виктор Матюшенок
→ Mirsky Greg,
20.05.2012
08:45
Международного трибунала по СССР не было. Не так ли? А не было его(хотя многим очень хотелось и хочется до сих пор) потому, что тогда надо судить половину Европы + США (депортация в лагеря тех же японцев). Лицемерие "золотого миллиарда" еще не дошло до таких величин...
"На мой взгляд, если соглашаться с допустимостью депортаций в 40-ые прошлого века, то ведь можно допустить и оправдать их в наше время. Законность? Ну примут такой закон и будет всё законно. Не так ли?"
Грег, у меня такое ощущение, что Вы живете не в "Цитадели мировой демократии", а на Луне :))
"Такие законы" СЕГОДНЯ есть в большинстве стран (поинтересуйтесь, что дозволено делать в США после 11 сентября). В Латвии по закону о чрезвычайном положении в случает угрозы войны или массовых беспорядков (!) возможно:
-прекращать деятельность любых политических, общественных и религиозных организаций
- интернировать и депортировать граждан Латвии и других стран
- вводить ограничения на свободу, слова, передвижения, защиту собственности, жилища и т.п.
Не дай бог где-то шарахнет по-серьезному и в ЛЮБОЙ стране будут и лагеря, и вагоны с депортированными, и расстрелы не подчинившихся. В гуманном ЕС отменена смертная казнь с одной ма-аленькой ремаркой - в МИРНОЕ время.
Вернитесь на грешную землю, дорогой вы наш гуманист :(
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№930 Виктор Матюшенок
→ Mirsky Greg,
20.05.2012
08:22
А по поводу Белоруссии читал в "досетевую эру" опубликованные в книге о белорусском подполье доклады и письма минского коменданта, начальника гестапо и пр. о "трудностях работы". Население, дескать, "плохое", "испорченное большевистской пропагандой" сотрудничать не хотят ни под угрозами, ни за деньги и прочие материальные блага, евреев и беглых пленных прячут. Очень мол отличаются "условия работы" от тех, что были в Польше или в Литве...
Наверняка есть материалы на эту тему и в сети, сейчас нет времени искать.
За ссылку на Окуня спасибо. А первую книгу о Бабьем Яре я прочитал где-то в 8-м классе...
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№929 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
20.05.2012
07:56
Да Вы и сами согласились, хоть и с оговоруами, что есть такая "тенденция, однако"
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№911 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
19.05.2012
23:23
Речь в таких случаях идет о статистически значимом большинстве. И здесь арифметика неумолима - чем толще кошелек, тем меньше левизны во взглядах. А исключения бывают везде.
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№909 Виктор Матюшенок
→ Timber ***,
19.05.2012
23:19
Вроде бы выяснил...
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№908 Виктор Матюшенок
→ Mirsky Greg,
19.05.2012
23:15
В отношении легионеров тоже были и суды, и т.н. фильтрационные лагеря и просто административные решения.
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№902 Виктор Матюшенок
→ Mirsky Greg,
19.05.2012
23:04
Да и у нас уроды и садисты были в меньшинстве. Впрочем, как и те, кто рисковал своими и членов семьи жизнями, пряча несчастных. Основная масса как всегда...
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№620 Виктор Матюшенок
→ Руслан DP,
18.05.2012
07:27
Но, ИМХО "раз пошла такая пьянка", автомат в руки надо брать самому, не дожидаясь пока его силой всучат какие-то там соплеменники.
Тогда, глядишь, "пьяные и немытые" лишний раз подумают - стоит ли вламываться в твою деревню
Трагедия Югославии еще и в том, что лидеры сербов сначала "завели" народ, а потом попытались "договорится с дьяволом" - сиречь "мировой общественностью".
Не надо хватать тигра за хвост, это да. Но если так получилось, что схватил- не отпускай!
НАТО бомбило без объявления войны? Так сами объявите войну странам НАТО! После этого ЮРИДИЧЕСКОГО акта все ( а не только сербы и Милошевич с Младичем) сразу попадают в совершенно иные условия: конвенции, правила ведения боевых действий и т.п. ВСЕ военные и оборонные объекты стран НАТО становятся ВОЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ. Включая руководителей этих стран...
Вы базы НАТО в соседней с Югославией Италии видели? С точки зрения "нормального" спецназа они практически не охраняются. Пара масштабных диверсий очень быстро охладили бы пыл любителей телеуправляемых ракет.
А Милошевич пошел договариваться...
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№618 Виктор Матюшенок
→ Timber ***,
18.05.2012
06:52
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№617 Виктор Матюшенок
→ доктор хаус,
18.05.2012
06:46
Очень освежает (:
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№575 Виктор Матюшенок
→ Борис Бахов,
17.05.2012
23:57
Спокойной ночи, Борис.
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№570 Виктор Матюшенок
→ Всем спасибо! До новых встреч,
17.05.2012
23:49
А с этим как раз все довольно просто: признавая, придется делать выбор между "я был козлом" и "я был дебилом". Конечно, трудно :))
И признать поражение легче, если была честная борьба. А была "подлянка" и "кидалово".
Вот эта сложная смесь и кипит до сих пор.
Это мне легче, свой выбор сделал после прослушивания первого съезда НФЛ. И с тех пор сопротивлялся им как мог. Жаль не смог много. Этого, действительно, жаль.
Стрелять мы не хотели и не стреляли, а иначе остановить коллективное безумие оказалось уже невозможно.
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№562 Виктор Матюшенок
→ Майя Алексеева,
17.05.2012
23:37
Сценка из воспоминаний очевидца: Латгалия, лето 41-го, расстрелы евреев. Соседка заходит утром во двор к матери одного полицая и с ужасом видит как та копается в куче белья, испачканного кровью и (простите) экскрементами.
Та невозмутимо поясняет"А повадились жиды золотишко в трусы-лифчики прятать, Ничего, и там найдем!"
Так, значит, взрослых членов семей зря, говорите, высылали?
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№548 Виктор Матюшенок
→ крадущийся_ рядом,
17.05.2012
23:22
Но это, кажется, не для Вас...
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№546 Виктор Матюшенок
→ Всем спасибо! До новых встреч,
17.05.2012
23:20
Так о чем мы тут толкуем?
Это как если бы я приехал куда-нибудь на границу Дагестана и Ставрополья и попытался давать советы местным...
Нет, нет, я не хочу Вас обидеть, иногда взгляд со стороны очень полезен. Тут с гражданством и прочими правами такая ситуация (попытаюсь по аналогии): вы приехали в незнакомый город, нашли нужный адрес и поставили машину у тротуара. Возвращаетесь, сделав свои дела, а машины нет. Увезли на эвакуаторе на штрафстоянку. Вы-то ее под знак не ставили и поэтому начинаете возмущаться. Но вам любезно объясняют, что когда вы ставили, знака не было - его хулиганы по фамилии Молотов и Риббентроа сорвали. Но потом полиция зак восстановила и поэтому сейчас надо штраф заплатить, за стоянку заплатить, дырку в талоне вам сделают и все такое. Вы пойдете штраф платить?
Если Вы человек с чувством собственного достоинства, то не пойдете. Пойдете в суд, в СМИ писать и т.д. Вот и с гражданством так же: люди живут у себя дома, а страна переехала...
И они натурализацию воспринимают, как унижение. И я им советы идти и кланятся не даю, хотя сам потомственный гражданин "по папа и по мама".
В первые годы люди были просто морально раздавлены всем этим лицемерием и предательством (одним обещали - поддержите "свободу Латвии (т.е. развал СССР) и вы будете ее гражданами, другим - защитите СССР и мы вас защитим), а потом все "кинули". Одних кинул НФЛ, других - Москва.
А потом стало во многом поздно, новые структуры набрали силу.
Ну, наш сегодняшний спикер об этом и пишет.
Мы, русские, разваливали страну с энтузиазмом
№531 Виктор Матюшенок
→ A B,
17.05.2012
22:54
И они говорят - хорошо :)))