Я имел в виду не формальное признание меньшинством (с этим и под родными осинами особых проблем нет - даже самые отмороженные нацики признают, что русские или поляки - исторические жители Латвии), а реальные права: язык, школа и т.п. А про белофинский террор я знаю...
Я не лингвист, но вспоминая того профессора из Питера осмелюсь заметить: "письменных диалектов" не бывает. Диалект (говор) - это устная форма какого-либо языка. Как только какой-либо диалект обретает письменность, грамматику, литературное наследие он превращается - однозначно и безоговорочно- в качественно иную субстанцию, становится ЯЗЫКОМ. Количество носителей и пр. и пр. значения уже не имеют, это как паста, выдавленная из тюбика, обратный процесс невозможен в принципе.
А они в Финляндии вполне себе признанное историческое нацменьшинство.@ ?? Если не ошибаюсь, только шведы и саамы. Уж тем более фиг их кто принимал во внимание в 30-е годы. Но в "зимнюю войну" воевали они, действительно, на стороне Маннергейма, а не Сталина. По той простой причине, что были белыми русскими. (красные русские и красные финны - были и таковые - ушли на восток после 17-го...)
Сдается мне, мы оба понимаем ситуацию достаточно адекватно... И похоже. Но вот по поводу этого: "Русских было много на Западе в годы Холодной войны. Однако пятой колонной они были не для стран проживания, а для России" я шибко удивился. Кто ж там мог быть "пятой колонной для стран проживания"? "Белой акации цветы эмиграции"? Исходящие на ядовитую мочу войновичи-буковские? Спешно обрезавшиеся русоволосые и курносые эмигранты на землю обетованную (но осевшие почему-то в ФРГ и США)? Отличие сегодняшних русских в Латвии от русских в Европе в годы холодной войны принципиально.
Как можно защищать латгальский язык, не требуя преподавания на нем в школах и создания латгальского университета? Что понимается по культурными ценностями: керамика и танцы для туристов или современная индустрия? Так с этим в Африку... Рижане или вентспилцы за запахи нефти и аммиака и угрозу экологической катастрофы в случае аварии в порту имеют рабочие места и соответствующие бабки через налоги. Между тем жители Зилупе, Лудзы, Резекне, Даугавпилса имеют те же потенциальные угрозы и ни сантима от транзитных потоков. Подстилочная саэйма об этом не знает?
А что, латгалы противники НАТО и ЕС? :) Таки да... Если посмотреть на результаты того же референдума о ЕС - то -почти (долю русских среди голосующий надо тоже учесть) Но дело не в этом, а в том, что это для НАТО Россия и Белоруссия - противники. Соответственно, русские и белорусы на территории страны НАТО - пятая колонна. Азы военной психологии. " Не удивлюсь, если вскоре США сделает для русских на восточных окраинах
ЕС столько, сколько РФ никогда бы не смогла при всем желании (если бы
оно вдруг появилось)." Это бы меня очень испугало, потому что означало бы, что США готовится к активной фазе борьбы с Россией и обеспечивает лояльность населения прифронтовой полосы. Но, думаю, что до тех пор, пока в России не заржавеет последняя боеголовка, это вряд ли грозит...
"Защитником латгалов" может быть кто угодно. Только защищаемые сначала должны сами заявить, что они в этой защите нуждаются. Из заявлений саэймы следует, что они в таковой не нуждаются. Они "латыши Латгалии" и "едины для Латвии".Саэйма хочет "дискуссий", грантов, "административного региона" (еще одной бюрократической конторы, в которой получат хорошо оплаченные места учредители) и "современного образования" (на каком языке не сказано, понятно же, что на единственном государственном...). ПОЗИЦИЕЙ (а не подстилкой) будет организация ЛАТГАЛОВ , которая заявит: Мы - отдельный народ (а не латыши Латгалии) Мы имеем ЯЗЫК, а не "письменный диалект" Мы ТРЕБУЕМ СТАТУСА- народа, языка, образования, автономии... А все остальное вытечет из этого
"Почему отмалчивается?" №16 №27 "Но пряников сладких всегда не хватает на всех" (с) Вот те, кому не хватило (а их-то большинство), и выражают недовольство. Но... психология малого народа. Неужели неглупым людям надо объяснять такие азы?
Знаете, Александр, в чем отличие Латгалии от большинства, приведенных Вами в качестве примера-иллюстрации, регионов? Движущей силой автономизации в них были народы стран-союзников по НАТО-ЕС. А в Латгалии таковыми в обозримом будущем могут быть только русские (по языку) - т.е. те, кто так или иначе ориентирован на страну противника НАТО. Поэтому даже о символической поддержке с запада можно и не мечтать. С востока, впрочем, тоже, хотя и по другим причинам...
Вы полагаете, что у них до приезда Линдермана аргументов не было? Аргументов, как в том анекдоте, до хрена, а вот остального... Большая часть аргументов из доклада Ржавина (очень хорошего), я слышал еще в 90-м году, на конференции в Резекне. И по поводу национальности, и по поводу языка, а не диалекта - профессор-латгал из Питера очень убедительно рассказывал. Потом уже в 90-2000-е сам написал с десяток статей на эту тему. Спрашивал знакомых латгалов - что они об этом думают? Они говорили: все правильно, но... Вот если бы тебя звали Онтонс Бролиш и ты бы это написал на латгальском - - тогда да... Кстати, давайте для взаимопонимания разделим два термина: латгалец (житель Латгалии) и латгал - этническую принадлежность.
Не согласен. "С кем не согласны?.. -Да с обоими..." (с) :)) Вот русские, евреи и часть поляков (многие поляки довольно негативно настроены к первым и вторым...) проявят интерес. А чтобы это сделали латгалы, нужен лидер - этнический латгал. Увы...
Прикормлены-с. Перед каждым перспектива: помалкивать и получить грантик "култур-мултуркапитал фонда" на свою нетленку или высунуться против власти и потом жить за счет ее самостоятельной рыночной продажи (точнее - не продажи, кому нужен томик стихов на латгальском за 7-9 латов?)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кто такие латгалы?
№278 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
22:04
А про белофинский террор я знаю...
Кто такие латгалы?
№203 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
14.12.2012
17:13
Кто такие латгалы?
№199 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
17:06
?? Если не ошибаюсь, только шведы и саамы.
Уж тем более фиг их кто принимал во внимание в 30-е годы. Но в "зимнюю войну" воевали они, действительно, на стороне Маннергейма, а не Сталина. По той простой причине, что были белыми русскими. (красные русские и красные финны - были и таковые - ушли на восток после 17-го...)
Кто такие латгалы?
№133 Виктор Матюшенок
→ Николай П,
14.12.2012
14:07
Прочту
Кто такие латгалы?
№130 Виктор Матюшенок
→ Johans Ko,
14.12.2012
14:02
Кто такие латгалы?
№129 Виктор Матюшенок
→ Arvids Turlajs,
14.12.2012
13:59
Элерте с Чигане Ваши идеи очень поддержали? :)))
Кто такие латгалы?
№126 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
13:51
Но вот по поводу этого: "Русских было много на Западе в годы Холодной войны. Однако пятой колонной они были не для стран проживания, а для России" я шибко удивился.
Кто ж там мог быть "пятой колонной для стран проживания"?
"Белой акации цветы эмиграции"?
Исходящие на ядовитую мочу войновичи-буковские?
Спешно обрезавшиеся русоволосые и курносые эмигранты на землю обетованную (но осевшие почему-то в ФРГ и США)?
Отличие сегодняшних русских в Латвии от русских в Европе в годы холодной войны принципиально.
Кто такие латгалы?
№119 Виктор Матюшенок
→ Gunārs Kraule,
14.12.2012
13:35
Что понимается по культурными ценностями: керамика и танцы для туристов или современная индустрия? Так с этим в Африку...
Рижане или вентспилцы за запахи нефти и аммиака и угрозу экологической катастрофы в случае аварии в порту имеют рабочие места и соответствующие бабки через налоги.
Между тем жители Зилупе, Лудзы, Резекне, Даугавпилса имеют те же потенциальные угрозы и ни сантима от транзитных потоков. Подстилочная саэйма об этом не знает?
Кто такие латгалы?
№78 Виктор Матюшенок
→ Jānis Ābols,
14.12.2012
12:22
Иногда помогает пониманию :)
Кто такие латгалы?
№74 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
12:18
Таки да... Если посмотреть на результаты того же референдума о ЕС - то -почти (долю русских среди голосующий надо тоже учесть)
Но дело не в этом, а в том, что это для НАТО Россия и Белоруссия - противники. Соответственно, русские и белорусы на территории страны НАТО - пятая колонна. Азы военной психологии.
" Не удивлюсь, если вскоре США сделает для русских на восточных окраинах ЕС столько, сколько РФ никогда бы не смогла при всем желании (если бы оно вдруг появилось)."
Это бы меня очень испугало, потому что означало бы, что США готовится к активной фазе борьбы с Россией и обеспечивает лояльность населения прифронтовой полосы.
Но, думаю, что до тех пор, пока в России не заржавеет последняя боеголовка, это вряд ли грозит...
Кто такие латгалы?
№65 Виктор Матюшенок
→ Jānis Ābols,
14.12.2012
12:06
Только защищаемые сначала должны сами заявить, что они в этой защите нуждаются.
Из заявлений саэймы следует, что они в таковой не нуждаются. Они "латыши Латгалии" и "едины для Латвии".Саэйма хочет "дискуссий", грантов, "административного региона" (еще одной бюрократической конторы, в которой получат хорошо оплаченные места учредители) и "современного образования" (на каком языке не сказано, понятно же, что на единственном государственном...).
ПОЗИЦИЕЙ (а не подстилкой) будет организация ЛАТГАЛОВ , которая заявит:
Мы - отдельный народ (а не латыши Латгалии)
Мы имеем ЯЗЫК, а не "письменный диалект"
Мы ТРЕБУЕМ СТАТУСА- народа, языка, образования, автономии...
А все остальное вытечет из этого
Кто такие латгалы?
№60 Виктор Матюшенок
→ Igors Papka,
14.12.2012
11:52
А вот декоративно-подстилочная организация уже создана №33
Кто такие латгалы?
№56 Виктор Матюшенок
→ Gunārs Kraule,
14.12.2012
11:49
Кто такие латгалы?
№53 Виктор Матюшенок
→ Надежда Емельянова,
14.12.2012
11:44
Кто такие латгалы?
№52 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
11:42
№16
№27
"Но пряников сладких всегда не хватает на всех" (с)
Вот те, кому не хватило (а их-то большинство), и выражают недовольство. Но... психология малого народа.
Неужели неглупым людям надо объяснять такие азы?
Кто такие латгалы?
№48 Виктор Матюшенок
→ Илья Козырев,
14.12.2012
11:36
Вот с литовскими аукшайтами можно перепутать...
Кто такие латгалы?
№46 Виктор Матюшенок
→ Aleksandrs Ržavins,
14.12.2012
11:31
Движущей силой автономизации в них были народы стран-союзников по НАТО-ЕС. А в Латгалии таковыми в обозримом будущем могут быть только русские (по языку) - т.е. те, кто так или иначе ориентирован на страну противника НАТО. Поэтому даже о символической поддержке с запада можно и не мечтать.
С востока, впрочем, тоже, хотя и по другим причинам...
Кто такие латгалы?
№28 Виктор Матюшенок
→ Александр Гильман,
14.12.2012
11:02
Аргументов, как в том анекдоте, до хрена, а вот остального...
Большая часть аргументов из доклада Ржавина (очень хорошего), я слышал еще в 90-м году, на конференции в Резекне. И по поводу национальности, и по поводу языка, а не диалекта - профессор-латгал из Питера очень убедительно рассказывал.
Потом уже в 90-2000-е сам написал с десяток статей на эту тему. Спрашивал знакомых латгалов - что они об этом думают? Они говорили: все правильно, но... Вот если бы тебя звали Онтонс Бролиш и ты бы это написал на латгальском - - тогда да...
Кстати, давайте для взаимопонимания разделим два термина: латгалец (житель Латгалии) и латгал - этническую принадлежность.
Кто такие латгалы?
№23 Виктор Матюшенок
→ Igors Papka,
14.12.2012
10:52
"С кем не согласны?..
-Да с обоими..." (с) :))
Вот русские, евреи и часть поляков (многие поляки довольно негативно настроены к первым и вторым...) проявят интерес. А чтобы это сделали латгалы, нужен лидер - этнический латгал. Увы...
Кто такие латгалы?
№16 Виктор Матюшенок
→ Aleks Kosh,
14.12.2012
10:25
Перед каждым перспектива: помалкивать и получить грантик "култур-мултуркапитал фонда" на свою нетленку или высунуться против власти и потом жить за счет ее самостоятельной рыночной продажи (точнее - не продажи, кому нужен томик стихов на латгальском за 7-9 латов?)