Родной язык
04.04.2013


Илья Козырев
Мыслитель
Знаешь ли ты свое государство?
Викторина по экспериментальной леттонике

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Сергей Васильев,
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Николай П,
George Bailey,
Zilite ~~~,
доктор хаус,
Илья Козырев,
Bwana Kubwa,
Александр Минаев aka satori,
Mister Zzz,
Юрий Чуркин,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Константин Чекушин,
Vadim Sushin,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Ростислав Латвийский,
Олег Синяев,
Василий Иванов,
Всем спасибо! До новых встреч,
Олег Рыжий,
Андрей Красильников,
Товарищ Петерс,
Галина Васильева,
Андрей Купич,
Юрий Деточкин,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Red Fox,
Андрей Донченко,
Филипп Логинов
Оказывается, язык общения с государственными учреждениями есть всего лишь вопрос доброй воли. Это однозначно показал эксперимент Общества Дружбы народов.
В настоящий момент Общество под моим чутким руководством проводит очередное научное исследование. Первоначальной его целью были сайты государственных и муниципальных учреждений — мы хотели узнать, насколько подробна и доступна информация о деятельности органов нашего государства для всех налогоплательщиков, в том числе и для налогоплательщиков русскоязычных. Для этого мы планировали после обследования таких сайтов письменно просить руководителей госучреждений объяснить существующую ситуацию и поделиться творческими планами в этом вопросе.
Однако в процессе подготовки нам пришла в голову идея не только изучить существующее положение дел с публичной информацией на русском языке, но и произвести над госинституциями любопытный эксперимент. Мы решили, что письма наши с конкретными вопросами будут исполнены на русском языке. А чтобы показать нашу юридическую подкованность, в начале каждого письма будет фраза на латышском языке: «Šī vēstule satur ziņu par iespējamo likumpārkāpumu, un tai ir jābūt izskatītai saskanā ar Valsts valodas likuma 10. panta 2. daļu». Теоретически такая преамбула должна заставить любое учреждение рассмотреть любое письмо на русском языке и дать ответ по существу.
Полное же обоснование легальности общения на русском с государственными и муниципальными органами выглядит следующим образом:
1) Закон о государственном языке (Valsts valodas likums), ст. 10 ч. 2: в случае возможного правонарушения можно писать заявление в любое учреждение, и оно должно такое заявление принять и рассмотреть.
2) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 2 ч. 1: любое физическое и юридическое лицо имеет право обращаться в госучреждение с устным или письменным заявлением и получить ответ по существу.
3) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 5 ч. 4: лицо должно получить ответ по существу, если содержание письма того требует.
4) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 7 ч. 2: здесь перечислены случаи, когда госучреждение может оставить заявление без рассмотрения — и пункта о языке здесь нет.
5) Конституция (Satversme) ст. 1 и ст. 89; Закон об устройстве госуправления (Valsts pārvaldes iekārtas likums), ст. 10 ч. 5: государственное управление в своей деятельности соблюдает принцип хорошего управления. Он включает в себя открытость по отношению к частному лицу и обществу, защиту данных, справедливую реализацию процедур в течение разумного времени и другие правила, целью которых является соблюдение государственным управлением прав и правовых интересов частного лица.
На сегодня мы разослали 136 таких писем и получили пока ровно 100 ответов. Обработка результатов только началась, но кое-какими выводами наше Общество с общественностью может уже поделиться. А чтобы эти выводы лучше усвоились, мы решили представить их в игровой форме — это будет викторина на тему «Как ты знаешь свое государство».
Получив наше письмо на русском языке, любое госучреждение могло:
1) Отказать в ответе, ссылаясь на русский язык письма.
2) Ответить по сути на латышском языке.
3) Ответить по сути на русском языке или приложить перевод на русский язык – предупреждаю, будьте внимательны, такие тоже есть!!!
Задача одноклубников: зная название госинституции и имя его руководителя, учитывая их историю, бэкграунд и имидж, попытаться угадать — какой именно вариант ответа избрало каждое конкретное госучреждение. В каких-то случаях угадать будет легко, а кое-где — практически невозможно.
А после прошу поделиться с нами впечатлениями и результатом. Только, чур по чесноку – первый раз тест прошел, результат получил и сразу поделился. Стопроцентно угадавший – либо заведомый лжец, либо участник нашего проекта.
Викторина начинается на сайте нашего Общества — ТУТ.
Удачи!
П.С. А для самых ленивых и нелюбопытных, кто даже не захочет и попытаться угадать, ответы на викторину ТУТ.
Однако в процессе подготовки нам пришла в голову идея не только изучить существующее положение дел с публичной информацией на русском языке, но и произвести над госинституциями любопытный эксперимент. Мы решили, что письма наши с конкретными вопросами будут исполнены на русском языке. А чтобы показать нашу юридическую подкованность, в начале каждого письма будет фраза на латышском языке: «Šī vēstule satur ziņu par iespējamo likumpārkāpumu, un tai ir jābūt izskatītai saskanā ar Valsts valodas likuma 10. panta 2. daļu». Теоретически такая преамбула должна заставить любое учреждение рассмотреть любое письмо на русском языке и дать ответ по существу.
Полное же обоснование легальности общения на русском с государственными и муниципальными органами выглядит следующим образом:
1) Закон о государственном языке (Valsts valodas likums), ст. 10 ч. 2: в случае возможного правонарушения можно писать заявление в любое учреждение, и оно должно такое заявление принять и рассмотреть.
2) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 2 ч. 1: любое физическое и юридическое лицо имеет право обращаться в госучреждение с устным или письменным заявлением и получить ответ по существу.
3) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 5 ч. 4: лицо должно получить ответ по существу, если содержание письма того требует.
4) Закон о заявлениях (Iesniegumu likums), ст. 7 ч. 2: здесь перечислены случаи, когда госучреждение может оставить заявление без рассмотрения — и пункта о языке здесь нет.
5) Конституция (Satversme) ст. 1 и ст. 89; Закон об устройстве госуправления (Valsts pārvaldes iekārtas likums), ст. 10 ч. 5: государственное управление в своей деятельности соблюдает принцип хорошего управления. Он включает в себя открытость по отношению к частному лицу и обществу, защиту данных, справедливую реализацию процедур в течение разумного времени и другие правила, целью которых является соблюдение государственным управлением прав и правовых интересов частного лица.
На сегодня мы разослали 136 таких писем и получили пока ровно 100 ответов. Обработка результатов только началась, но кое-какими выводами наше Общество с общественностью может уже поделиться. А чтобы эти выводы лучше усвоились, мы решили представить их в игровой форме — это будет викторина на тему «Как ты знаешь свое государство».
Получив наше письмо на русском языке, любое госучреждение могло:
1) Отказать в ответе, ссылаясь на русский язык письма.
2) Ответить по сути на латышском языке.
3) Ответить по сути на русском языке или приложить перевод на русский язык – предупреждаю, будьте внимательны, такие тоже есть!!!
Задача одноклубников: зная название госинституции и имя его руководителя, учитывая их историю, бэкграунд и имидж, попытаться угадать — какой именно вариант ответа избрало каждое конкретное госучреждение. В каких-то случаях угадать будет легко, а кое-где — практически невозможно.
А после прошу поделиться с нами впечатлениями и результатом. Только, чур по чесноку – первый раз тест прошел, результат получил и сразу поделился. Стопроцентно угадавший – либо заведомый лжец, либо участник нашего проекта.
Викторина начинается на сайте нашего Общества — ТУТ.
Удачи!
П.С. А для самых ленивых и нелюбопытных, кто даже не захочет и попытаться угадать, ответы на викторину ТУТ.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Вадим Авва
Публицист
ЛАТЫШАМ ЭТО ЧИТАТЬ ЗАПРЕЩЕНО
И весь мир в своём разладе поделили меж собой


Лиза Юшкова
Корреспондент RuBaltic.ru
ЛАТВИЙСКИЕ ЭЛИТЫ ИЩУТ НОВЫЕ ИСТОЧНИКИ ЗАРАБОТКА
На фоне обнищания государства


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
ОТКАЗАТЬСЯ ИЛИ ПРИЗНАТЬ?
Русский язык


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО
«Но что ж делать?» — война!
Вопросы Илье Козыреву
№1 Борис Бахов
04.04.2013
03:08
№7 Илья Козырев
→ Борис Бахов,
04.04.2013
08:35
№11 Евгений Лурье
→ Илья Козырев,
04.04.2013
08:49
№12 Илья Козырев
→ Евгений Лурье,
04.04.2013
08:52
№13 Mister Zzz
→ Илья Козырев,
04.04.2013
08:59
№14 Илья Козырев
→ Mister Zzz,
04.04.2013
09:04
№18 Сергей Леонидов
→ Илья Козырев,
04.04.2013
09:50
№127 Илья Козырев
→ Сергей Леонидов,
04.04.2013
17:34
№53 Борис Бахов
→ Илья Козырев,
04.04.2013
12:02
№118 Илья Козырев
→ Борис Бахов,
04.04.2013
17:25
№176 Борис Бахов
→ Илья Козырев,
04.04.2013
20:01
№245 Илья Козырев
→ Борис Бахов,
05.04.2013
00:25
№61 Red Fox
→ Илья Козырев,
04.04.2013
12:53
№246 Илья Козырев
→ Red Fox,
05.04.2013
00:29
№252 Vadim Sushin
→ Илья Козырев,
05.04.2013
00:51
№259 Илья Козырев
→ Vadim Sushin,
05.04.2013
01:14
№267 Vadim Sushin
→ Илья Козырев,
05.04.2013
01:20
№272 Илья Козырев
→ Vadim Sushin,
05.04.2013
01:28
Комментарии
№2 Василий Иванов
04.04.2013
06:47
Но вот правда я не местный, и ещё вдобавок гражданин России :)
Хотя, если честно, не думаю, что всё было бы сильно по другому, если был бы местным.
№8 Илья Козырев
→ Василий Иванов,
04.04.2013
08:36
№10 Галина Васильева
→ Василий Иванов,
04.04.2013
08:46
№19 Товарищ Петерс
→ Галина Васильева,
04.04.2013
09:51
№26 доктор хаус
→ Галина Васильева,
04.04.2013
10:12
№35 Zilite ~~~
→ доктор хаус,
04.04.2013
10:56
№56 доктор хаус
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
12:10
№63 Red Fox
→ доктор хаус,
04.04.2013
12:57
№51 Галина Васильева
→ доктор хаус,
04.04.2013
11:37
№55 доктор хаус
→ Галина Васильева,
04.04.2013
12:09
№92 Андрей Донченко
→ доктор хаус,
04.04.2013
15:03
№151 Всем спасибо! До новых встреч
→ Андрей Донченко,
04.04.2013
19:15
№164 Андрей Донченко
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
19:46
№165 доктор хаус
→ Андрей Донченко,
04.04.2013
19:47
№28 Александр Минаев aka satori
→ Галина Васильева,
04.04.2013
10:15
№54 Борис Бахов
→ Галина Васильева,
04.04.2013
12:05
№66 Галина Васильева
→ Борис Бахов,
04.04.2013
13:02
№70 Борис Бахов
→ Галина Васильева,
04.04.2013
13:17
№72 Галина Васильева
→ Борис Бахов,
04.04.2013
13:35
№80 . .
→ Галина Васильева,
04.04.2013
14:06
№85 Галина Васильева
→ . .,
04.04.2013
14:11
№90 . .
→ Галина Васильева,
04.04.2013
14:58
№147 Николай П
→ . .,
04.04.2013
18:58
№149 Василий Иванов
→ Галина Васильева,
04.04.2013
19:04
№22 Zilite ~~~
→ Василий Иванов,
04.04.2013
10:04
№41 Александр Минаев aka satori
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
11:06
№148 Василий Иванов
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
19:00
№25 доктор хаус
→ Василий Иванов,
04.04.2013
10:08
№29 Александр Минаев aka satori
→ доктор хаус,
04.04.2013
10:17
№30 Всем спасибо! До новых встреч
→ Александр Минаев aka satori,
04.04.2013
10:24
№31 Zilite ~~~
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
10:43
№36 Всем спасибо! До новых встреч
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
10:56
№32 доктор хаус
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
10:47
№34 Zilite ~~~
→ доктор хаус,
04.04.2013
10:54
№37 unknown
→ доктор хаус,
04.04.2013
10:57
№38 Всем спасибо! До новых встреч
→ доктор хаус,
04.04.2013
10:59
№40 Zilite ~~~
→ доктор хаус,
04.04.2013
11:02
№67 Галина Васильева
→ доктор хаус,
04.04.2013
13:07
№43 Александр Минаев aka satori
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
11:15
№44 Всем спасибо! До новых встреч
→ Александр Минаев aka satori,
04.04.2013
11:16
№64 Red Fox
→ Александр Минаев aka satori,
04.04.2013
13:01
№319 Александр Минаев aka satori
→ Red Fox,
05.04.2013
11:18
№3 Олег Рыжий
04.04.2013
07:12
№4 Сергей Васильев
→ Олег Рыжий,
04.04.2013
07:39
№6 Вадим Гилис
→ Сергей Васильев,
04.04.2013
08:06
№65 Red Fox
→ Вадим Гилис,
04.04.2013
13:02
№68 Юрий Чуркин
→ Вадим Гилис,
04.04.2013
13:10
№5 Товарищ Петерс
04.04.2013
07:58
Теперь есть кого вызвать на партком и заклеймить.
23) Латвийское агентство инвестиций и развития — Andris Ozols — direktors
ОТВЕТИЛ ПО СУЩЕСТВУ ПО-РУССКИ
49) Латвийская академия наук — Juris Ekmanis — prezidents
ОТВЕТИЛ ПО СУЩЕСТВУ ПО-РУССКИ
62) Латвийский национальный архив — Māra Sprūdža — direktore
ОТВЕТИЛА ПО СУЩЕСТВУ ПО-РУССКИ
№9 Илья Козырев
→ Товарищ Петерс,
04.04.2013
08:39
№83 . .
→ Илья Козырев,
04.04.2013
14:11
№121 Илья Козырев
→ . .,
04.04.2013
17:27
№23 Zilite ~~~
→ Товарищ Петерс,
04.04.2013
10:06
№128 Илья Козырев
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
17:36
№16 Вячеслав Щавинский
04.04.2013
09:38
Такой обширный донос, особенно на тех, кто отмечен зеленым цветом, ей и не снился. "Спасибо" товарищи линдермановцы. Услужили... Общество "дружбы" народов..., б**н.
№39 Сергей Леонидов
→ Вячеслав Щавинский,
04.04.2013
11:00
№69 Галина Васильева
→ Вячеслав Щавинский,
04.04.2013
13:12
№163 Вячеслав Щавинский
→ Галина Васильева,
04.04.2013
19:46
№171 Галина Васильева
→ Вячеслав Щавинский,
04.04.2013
19:56
№185 Вячеслав Щавинский
→ Галина Васильева,
04.04.2013
20:11
№196 Галина Васильева
→ Вячеслав Щавинский,
04.04.2013
20:23
№17 Надежда Емельянова
04.04.2013
09:49
№20 Товарищ Петерс
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
09:55
№21 Надежда Емельянова
→ Товарищ Петерс,
04.04.2013
09:59
№24 Товарищ Петерс
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
10:07
№27 Александр Кузьмин
04.04.2013
10:14
№33 Иван Флоренский
04.04.2013
10:48
Отвечал методом тыка, так сказать чтобы соблюсти формальность. Попадание 33%.
№48 Всем спасибо! До новых встреч
→ Иван Флоренский,
04.04.2013
11:20
№99 Igors Papka
→ Иван Флоренский,
04.04.2013
15:51
№123 Илья Козырев
→ Igors Papka,
04.04.2013
17:29
№133 Igors Papka
→ Илья Козырев,
04.04.2013
17:48
№248 Илья Козырев
→ Igors Papka,
05.04.2013
00:34
№292 Олег Синяев
→ Илья Козырев,
05.04.2013
01:58
№47 Константин Чекушин
04.04.2013
11:20
----
Письмо начинается с незамысловатой провокации. Уверяю вас, если бы этой преамбулы не было, ваша статистика выглядела бы точно так же, а может даже и больше ответов по существу было бы.
Относиться к людям надо так, как хочешь, чтобы относились к тебе. По сути, вы начали письмо с обмана, а не с юридической подкованности. Если бы ко мне кто-то так обратился, то он получил бы абсолютно симметричный ответ.
Ну и важен текст письма, как тут уже писали. Может, вы в письме предлагали свою помощь в переводе? Это был бы интересный штрих, например.
№50 Вячеслав Щавинский
→ Константин Чекушин,
04.04.2013
11:33
№124 Илья Козырев
→ Константин Чекушин,
04.04.2013
17:30
№263 Vadim Sushin
→ Илья Козырев,
05.04.2013
01:17
№266 Илья Козырев
→ Vadim Sushin,
05.04.2013
01:20
№270 Vadim Sushin
→ Илья Козырев,
05.04.2013
01:26
№273 Илья Козырев
→ Vadim Sushin,
05.04.2013
01:29
№131 доктор хаус
→ Константин Чекушин,
04.04.2013
17:41
№49 Johans Ko
04.04.2013
11:29
№249 Илья Козырев
→ Johans Ko,
05.04.2013
00:39
№315 Johans Ko
→ Илья Козырев,
05.04.2013
10:50
№324 Илья Козырев
→ Johans Ko,
05.04.2013
13:24
№347 Николай П
→ Johans Ko,
05.04.2013
19:23
№52 Юрий Деточкин
04.04.2013
11:38
ОТКАЗАЛСЯ ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ"
...о как интересненько? Отправьте ему Ваши исследования, наверняка пригодятся для сайта. Там как раз есть подпункт "Исследования". На латышском представлены сотни документов, на английском - десятки, на русском с гулькин..., т.е. ноль.
NB. "Омбудсмен (латыш. Tiesībsargs, буквально «правоохранитель») — должностное лицо, на которое возлагаются функции: контроля за соблюдением прав и законных интересов лица в деятельности государственных и муниципальных органов; борьбы с дискриминацией..."
№57 Борис Бахов
04.04.2013
12:19
№59 unknown
→ Борис Бахов,
04.04.2013
12:37
№60 Всем спасибо! До новых встреч
→ unknown ,
04.04.2013
12:43
№62 Борис Бахов
→ unknown ,
04.04.2013
12:57
№88 доктор хаус
→ Борис Бахов,
04.04.2013
14:19
№97 Товарищ Петерс
→ Борис Бахов,
04.04.2013
15:43
№105 Zilite ~~~
→ Борис Бахов,
04.04.2013
17:03
№107 доктор хаус
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
17:05
№111 Zilite ~~~
→ доктор хаус,
04.04.2013
17:15
№141 Сергей Алексеевич
→ доктор хаус,
04.04.2013
18:23
№142 Владимир Бычковский
→ доктор хаус,
04.04.2013
18:29
№158 Галина Васильева
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
19:31
№168 Владимир Бычковский
→ Галина Васильева,
04.04.2013
19:55
№193 Борис Бахов
→ Галина Васильева,
04.04.2013
20:19
№166 Борис Бахов
→ Zilite ~~~,
04.04.2013
19:48
№156 Всем спасибо! До новых встреч
→ Борис Бахов,
04.04.2013
19:27
№184 Евгений Лурье
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
20:11
№187 Всем спасибо! До новых встреч
→ Евгений Лурье,
04.04.2013
20:12
№195 Борис Бахов
→ Всем спасибо! До новых встреч,
04.04.2013
20:23
№250 Илья Козырев
→ Борис Бахов,
05.04.2013
00:41
№71 Надежда Емельянова
→ Борис Бахов,
04.04.2013
13:29
№76 Борис Бахов
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
13:46
№138 Надежда Емельянова
→ Борис Бахов,
04.04.2013
18:12
№167 Борис Бахов
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
19:51
№182 Надежда Емельянова
→ Борис Бахов,
04.04.2013
20:10
№89 доктор хаус
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
14:20
№116 Red Fox
→ доктор хаус,
04.04.2013
17:23
№119 доктор хаус
→ Red Fox,
04.04.2013
17:26
№130 Red Fox
→ доктор хаус,
04.04.2013
17:41
№139 Надежда Емельянова
→ доктор хаус,
04.04.2013
18:15
№145 доктор хаус
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
18:53
№150 Надежда Емельянова
→ доктор хаус,
04.04.2013
19:14
№348 Николай П
→ доктор хаус,
05.04.2013
19:31
№93 Филипп Логинов
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
15:04
№222 Lora Abarin
→ Филипп Логинов,
04.04.2013
22:26
№223 доктор хаус
→ Lora Abarin,
04.04.2013
22:32
№228 Lora Abarin
→ доктор хаус,
04.04.2013
22:56
№241 Lora Abarin
→ доктор хаус,
05.04.2013
00:02
№226 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
04.04.2013
22:47
№227 Владимир Бычковский
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
22:51
№232 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
23:11
№96 Mister Zzz
→ Надежда Емельянова,
04.04.2013
15:40
№140 Надежда Емельянова
→ Mister Zzz,
04.04.2013
18:17
№98 Товарищ Петерс
04.04.2013
15:50
№100 unknown
04.04.2013
16:19
№125 Илья Козырев
→ unknown ,
04.04.2013
17:32
№177 Андрей Купич
04.04.2013
20:04
В этом же удивило, сколько организаций-дармоедов в Латвии. Латв. ССР отдыхает.
№251 Илья Козырев
→ Андрей Купич,
05.04.2013
00:43
№271 George Bailey
05.04.2013
01:27
№275 Илья Козырев
→ George Bailey,
05.04.2013
01:34
№283 George Bailey
→ Илья Козырев,
05.04.2013
01:46
№288 Илья Козырев
→ George Bailey,
05.04.2013
01:53
№343 Андрей Красильников
→ Илья Козырев,
05.04.2013
17:45
№280 George Bailey
→ George Bailey,
05.04.2013
01:39
№344 Bwana Kubwa
→ George Bailey,
05.04.2013
18:03