Как это делается
07.07.2014


N N
Специалист-мясопереработчик
Всё, что вы боялись узнать про колбасу
Эксклюзив не для слабонервных

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Михаил Герчик,
Алекс Крумич,
George Bailey,
Zilite ~~~,
MASKa _,
доктор хаус,
Сергей Рудченко,
Виталий Кассис,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Timber ***,
Алекс Наст,
Снежинка Αυτονομία,
Ludmila Gulbe,
Лаокоонт .,
Marija Iltiņa,
Маша Шуйская,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Ирина Кузнецова,
игорь соколов,
Александр Сергеевич,
Jānis Ņesterovičs,
Ксана Ларина,
John Kosh,
N N,
Михаил ибн Юрьевич Седовас
Наш новый спикер попросил не раскрывать его имя. Не потому, что он сообщает какие-то шокирующие сведения о предмете. Просто это позволяет обойтись без согласования статьи с руководством мясоперерабатывающего завода, на котором он сейчас работает. Что сильно развязывает руки, согласитесь.
Далее — подробный рассказ о тернистом пути мяса к колбасе. Романтикам и слабонервным лучше пропустить первую главу.
В забой!
С фермы забирают животных и везут на специальном автовозе на бойню. Конечно, они при этом испытывают сильный стресс — чувствуют, что их везут в последний путь. Это прямо написано у них на мордах.
И хотя бы поэтому вкус «промышленного» мяса отличается от того, как если бы животное забили дома, на ферме. Там животные не успевают испугаться: их забивают по одному, нет того напряжения, что их куда-то везут на машине, потом из машины отпускают во временный загон, а потом уже по туннелю гонят к месту забоя. И естественно, они слышат крики своих собратьев, когда их забивают.
За это время животные теряют много влаги: во-первых, потому что потеют от стресса, а во-вторых, потому что их долгое время не поят и не кормят, чтобы желудок был пустой. Это нужно, чтобы чище было на бойне.
Сам забой происходит следующим образом. Свиньям надевают такие специальные клещи, которые выглядят как наушники. «Наушники» электрическим разрядом оглушают животное. Она падает на конвейер, где забойщик специальным ножом ее зарезает. По шее. Следующий работник подвешивает свинью за ногу на крюк, и дальше туша свиньи уже перемещается по воздуху вниз головой, чтобы кровь вытекала.
Кровь должна вытечь — потому что она быстро портится. В ней есть и кислород, и лимфа. То, что мы видим при готовке — тот же бифштекс с кровью — на самом деле не кровь, а мясной сок. Это совсем другое.
Коров забивают по-другому. Им выстреливают в голову специальным патроном, потом подрезают шею, чтобы вытекала кровь, и тоже подвешивают. Дальше технологии обработки туш несколько различаются. Например, туши свиней проходят через ванны с кипятком, где их шкура ошпаривается, а специальные резиновые валики обдирают им шерсть. Это чем-то похоже на щетки в автомойке.
Дальше шкуру чуть подсмаливают и вручную подчищают шерсть ножами. Тогда уже тушу вскрывают, выпотрашивают и распределяют внутренности: кишки, например, чистят и используют затем как натуральную оболочку для колбас, ливерная продукция (сердце, печень, легкие) тоже идет в дело. Ее используют, например, для изготовления ливерных колбас.
Выпотрошенные туши в том же подвешенном виде отправляются в холодильник — остывать. Потому что нельзя есть мясо сразу после забоя — оно будет жестким, сухим и невкусным. Мясо должно «созреть», то есть ферментироваться. После этого оно станет мягким и сочным. В домашних условиях понадобится два дня на «отвисеться».
Также практически невозможно качественно разделать еще теплую тушу. На современных скотобойнях происходит ускоренное и интенсивное охлаждение, поэтому с мясом можно дальше работать уже в тот же день.
Здесь показана большая бойня и все операции, которые происходят со свиной тушей после забоя. Можно сказать, что это образцовая бойня. В Латвии таких в принципе нет. У нас все выглядит попроще.
Вода по цене мяса
Дальше туша отправляется на обвалку. Обвалка — это отделение мяса от костей. Сначала тушу разрезают вдоль на две так называемые полутуши. А потом разрезают на куски передок, задок и центральные части.
Собственно, на этом манипуляции на бойне заканчиваются. Хотя на польских бойнях могут, пока еще целая туша, ввести шприцем через артерию в ноге соляной раствор. Сколько влезет в артерии — например, 10 литров. Мотивируют это тем, что, мол, таким образом туша лучше сохраняется.
На самом деле они просто увеличивают массу туши. То есть продают воду.
Латвийским производителям мяса нет смысла этим заниматься, потому что оно у нас и так очень дорогое, и отлично продается на разных базарчиках. А вот в супермаркетах у нас продается в основном польское мясо. Видно на ценниках даже. А если там указана местная бойня, то никто не даст гарантию, что свинка была местная, а не завезенная из той же Польши.
И латвийские мясопереработчики, в том числе бойни, работают в основном именно с польским мясом. Потому что оно на 20-30 процентов дешевле.
Я не могу утверждать, что все польские бойни накачивают туши водой. И мне сложно судить, какой процент из продаваемого мяса «с водой». Могу сказать, что польские поставщики стараются не афишировать этот факт. На моей памяти никого за руку с такой, будем говорить, махинацией не поймали.
По идее, можно легко проверить, накачивали в тушу воду или нет, просто сдав мясо на анализ в химическую лабораторию. Но вообще есть шанс, что латвийский мясопереработчик откажется работать с таким поставщиком просто потому, что такое мясо может повести себя неправильно при дальнейшей обработке.
Странные запчасти
Самый экономически выгодный вариант для завода — купить мясо в виде туш, обвалить собственными силами и использовать все, что с этой туши можно получить. Единственное, что обычно туши покупают уже все-таки без ножек (передних и задних копытцев) и головы. Потому что их уже кроме как на холодец никуда не деть.
А вот все эти странные запчасти — носы, уши, щеки, хвосты, копытца — очень хорошо уходят в Китай напрямую с больших боен Европы. Для них это все деликатесы! А с голов снимают так называемую маску. И тоже со свистом продают в Китай.

Так называемая маска.
В этом случае завод может уже отдельно докупать только те части, которых ему не хватает — сало, шкурку, ливер. А вот если, наоборот, колбасное производство маленькое с маленьким сортиментом продукции, то ему целесообразно покупать именно колбасное сырье — обрезь (ее еще называют триммингом), какую-нибудь лопатку без шкуры, окорок, шкурку, обрезной жир.

Так выглядит обрезь (или тримминг) в мясных каталогах.
Сосиски от колбасы отличаются только диаметром, или, как говорят специалисты, — калибром. Поэтому достаточно рассказать о технологии производства колбасы, и все станет понятно.
Из MDM, фосфатов и картофельного крахмала
Итак, технолог предприятия, основываясь на литературе и личном опыте, составляет рецептуру изделия.
Чтобы удешевить продукт, используют куриный MDM. MDM — механически обваленное мясо. Это когда крылья и ноги у курицы обрезали, филе сняли, и остался каркас. С небольшим количеством мяса и шкуры. Так сказать, суповой наборчик. Вот если его смолоть и отсепарировать (отделить кости) — то и получается этот самый MDM. По международным стандартам, в составе хорошего MDM может находится до 0,13% костного остатка. На этикетках, в составе продукта, так и пишут — mehāniski atdalītā vistas gala. Для бюджетных продуктов это основной и единственный мясной ингредиент.
Практически ни одна колбаса не обходится и без шкуровой эмульсии — отличный источник белка, замечательно снижает себестоимость продукта. Обычно я, покупая колбасу, смотрю чтобы в составе не было механически обваленного мяса — того самого MDM.
Есть еще свиной бадер — тоже перемолотые, а затем определенного вида сепарированные кости свинины. Бадер — тоже источник белка, и как продукт не представляет собой ничего плохого. Вкус более или менее нейтральный. Просто я сам предпочитаю, чтобы колбаса делалась из шмата мяса, тримминга, а не из выжимки из костей.
А здесь показывается, как машина-куттер делает колбасную массу. Сначала в нее закидывается постное мясо, затем жирное. Кстати, нет особой разницы, из чего делать колбасу — из лопатки или из обрези. (Филе все равно никто не использует, понятно.) Поэтому даже на этикетках обычно не пишут, что там использовалось. Пишут просто — «свинина» или, например, «говядина». Затем к мясу добавляют различные добавки, и чтобы масса не нагрелась при интенсивном измельчении — еще и лед.
По моему мнению, в составе колбасы вообще нет ничего плохого. Ну невозможно сделать колбасу из одного сплошного мяса! Это то же самое, что дома в кастрюле сварить большой кусок мяса или запечь в духовке без специй и маринования. Получится нечто серое, плотное, твердое, несъедобное.
Поэтому при производстве колбасы используются, например, фосфаты. Они нужны для того, чтобы смягчить или улучшить структуру продукта.
Действуют они следующим образом: в мясе есть межклеточная жидкость, и когда животное забивают, то липидные мостики закрываются и закрывают доступ к межклеточному пространству — этой самой жидкости. Фосфаты как раз открывают эти мостики и позволяют проникнуть в межклеточное пространство и напитать мясо дополнительным вкусом и сочностью. Оно станет нежнее, сочнее, вкуснее и даже красивее на срезе.
Картофельный крахмал используют, чтобы выровнять показатели жира в колбасной массе, чтобы стандартизировать продукцию.
Соя в колбасе нужна как дополнительный источник белка и одновременно как элемент, который связывает воду и жиры.
Количество и состав консервантов, красителей и антиоксидантов строго регламентируется Европейским союзом. За это можно не волноваться.
Вкусовые же добавки особенно и регламентировать не нужно: там сразу на вкус чувствуется, если получается слишком солено, или остро, или интенсивно.
Нормальный производитель не будет экспериментировать с количеством и составом добавок в колбасную массу. А плохой производитель будет экономить за счет сырья, а не добавок. Купит, например, мясо уже на грани истечения срока годности, с кровяными подтеками, с признаками окисления жира, когда оно уже пахнет… или вообще без документов, не укажет какой-либо из ингредиентов на этикетке, завысит содержание мяса в продукте или укажет в его составе вместо бадера — «мясо».

На самом деле на этикетках все написано, в том числе и про перемолотые кости.
Далее — подробный рассказ о тернистом пути мяса к колбасе. Романтикам и слабонервным лучше пропустить первую главу.
В забой!
С фермы забирают животных и везут на специальном автовозе на бойню. Конечно, они при этом испытывают сильный стресс — чувствуют, что их везут в последний путь. Это прямо написано у них на мордах.
И хотя бы поэтому вкус «промышленного» мяса отличается от того, как если бы животное забили дома, на ферме. Там животные не успевают испугаться: их забивают по одному, нет того напряжения, что их куда-то везут на машине, потом из машины отпускают во временный загон, а потом уже по туннелю гонят к месту забоя. И естественно, они слышат крики своих собратьев, когда их забивают.
За это время животные теряют много влаги: во-первых, потому что потеют от стресса, а во-вторых, потому что их долгое время не поят и не кормят, чтобы желудок был пустой. Это нужно, чтобы чище было на бойне.
Сам забой происходит следующим образом. Свиньям надевают такие специальные клещи, которые выглядят как наушники. «Наушники» электрическим разрядом оглушают животное. Она падает на конвейер, где забойщик специальным ножом ее зарезает. По шее. Следующий работник подвешивает свинью за ногу на крюк, и дальше туша свиньи уже перемещается по воздуху вниз головой, чтобы кровь вытекала.
Кровь должна вытечь — потому что она быстро портится. В ней есть и кислород, и лимфа. То, что мы видим при готовке — тот же бифштекс с кровью — на самом деле не кровь, а мясной сок. Это совсем другое.
Коров забивают по-другому. Им выстреливают в голову специальным патроном, потом подрезают шею, чтобы вытекала кровь, и тоже подвешивают. Дальше технологии обработки туш несколько различаются. Например, туши свиней проходят через ванны с кипятком, где их шкура ошпаривается, а специальные резиновые валики обдирают им шерсть. Это чем-то похоже на щетки в автомойке.
Дальше шкуру чуть подсмаливают и вручную подчищают шерсть ножами. Тогда уже тушу вскрывают, выпотрашивают и распределяют внутренности: кишки, например, чистят и используют затем как натуральную оболочку для колбас, ливерная продукция (сердце, печень, легкие) тоже идет в дело. Ее используют, например, для изготовления ливерных колбас.
Выпотрошенные туши в том же подвешенном виде отправляются в холодильник — остывать. Потому что нельзя есть мясо сразу после забоя — оно будет жестким, сухим и невкусным. Мясо должно «созреть», то есть ферментироваться. После этого оно станет мягким и сочным. В домашних условиях понадобится два дня на «отвисеться».
Также практически невозможно качественно разделать еще теплую тушу. На современных скотобойнях происходит ускоренное и интенсивное охлаждение, поэтому с мясом можно дальше работать уже в тот же день.
Здесь показана большая бойня и все операции, которые происходят со свиной тушей после забоя. Можно сказать, что это образцовая бойня. В Латвии таких в принципе нет. У нас все выглядит попроще.
Вода по цене мяса
Дальше туша отправляется на обвалку. Обвалка — это отделение мяса от костей. Сначала тушу разрезают вдоль на две так называемые полутуши. А потом разрезают на куски передок, задок и центральные части.
Собственно, на этом манипуляции на бойне заканчиваются. Хотя на польских бойнях могут, пока еще целая туша, ввести шприцем через артерию в ноге соляной раствор. Сколько влезет в артерии — например, 10 литров. Мотивируют это тем, что, мол, таким образом туша лучше сохраняется.
На самом деле они просто увеличивают массу туши. То есть продают воду.
Латвийским производителям мяса нет смысла этим заниматься, потому что оно у нас и так очень дорогое, и отлично продается на разных базарчиках. А вот в супермаркетах у нас продается в основном польское мясо. Видно на ценниках даже. А если там указана местная бойня, то никто не даст гарантию, что свинка была местная, а не завезенная из той же Польши.
И латвийские мясопереработчики, в том числе бойни, работают в основном именно с польским мясом. Потому что оно на 20-30 процентов дешевле.
Я не могу утверждать, что все польские бойни накачивают туши водой. И мне сложно судить, какой процент из продаваемого мяса «с водой». Могу сказать, что польские поставщики стараются не афишировать этот факт. На моей памяти никого за руку с такой, будем говорить, махинацией не поймали.
По идее, можно легко проверить, накачивали в тушу воду или нет, просто сдав мясо на анализ в химическую лабораторию. Но вообще есть шанс, что латвийский мясопереработчик откажется работать с таким поставщиком просто потому, что такое мясо может повести себя неправильно при дальнейшей обработке.
Странные запчасти
Самый экономически выгодный вариант для завода — купить мясо в виде туш, обвалить собственными силами и использовать все, что с этой туши можно получить. Единственное, что обычно туши покупают уже все-таки без ножек (передних и задних копытцев) и головы. Потому что их уже кроме как на холодец никуда не деть.
А вот все эти странные запчасти — носы, уши, щеки, хвосты, копытца — очень хорошо уходят в Китай напрямую с больших боен Европы. Для них это все деликатесы! А с голов снимают так называемую маску. И тоже со свистом продают в Китай.

Так называемая маска.
В этом случае завод может уже отдельно докупать только те части, которых ему не хватает — сало, шкурку, ливер. А вот если, наоборот, колбасное производство маленькое с маленьким сортиментом продукции, то ему целесообразно покупать именно колбасное сырье — обрезь (ее еще называют триммингом), какую-нибудь лопатку без шкуры, окорок, шкурку, обрезной жир.

Так выглядит обрезь (или тримминг) в мясных каталогах.
Сосиски от колбасы отличаются только диаметром, или, как говорят специалисты, — калибром. Поэтому достаточно рассказать о технологии производства колбасы, и все станет понятно.
Из MDM, фосфатов и картофельного крахмала
Итак, технолог предприятия, основываясь на литературе и личном опыте, составляет рецептуру изделия.
Чтобы удешевить продукт, используют куриный MDM. MDM — механически обваленное мясо. Это когда крылья и ноги у курицы обрезали, филе сняли, и остался каркас. С небольшим количеством мяса и шкуры. Так сказать, суповой наборчик. Вот если его смолоть и отсепарировать (отделить кости) — то и получается этот самый MDM. По международным стандартам, в составе хорошего MDM может находится до 0,13% костного остатка. На этикетках, в составе продукта, так и пишут — mehāniski atdalītā vistas gala. Для бюджетных продуктов это основной и единственный мясной ингредиент.
Практически ни одна колбаса не обходится и без шкуровой эмульсии — отличный источник белка, замечательно снижает себестоимость продукта. Обычно я, покупая колбасу, смотрю чтобы в составе не было механически обваленного мяса — того самого MDM.
Есть еще свиной бадер — тоже перемолотые, а затем определенного вида сепарированные кости свинины. Бадер — тоже источник белка, и как продукт не представляет собой ничего плохого. Вкус более или менее нейтральный. Просто я сам предпочитаю, чтобы колбаса делалась из шмата мяса, тримминга, а не из выжимки из костей.
А здесь показывается, как машина-куттер делает колбасную массу. Сначала в нее закидывается постное мясо, затем жирное. Кстати, нет особой разницы, из чего делать колбасу — из лопатки или из обрези. (Филе все равно никто не использует, понятно.) Поэтому даже на этикетках обычно не пишут, что там использовалось. Пишут просто — «свинина» или, например, «говядина». Затем к мясу добавляют различные добавки, и чтобы масса не нагрелась при интенсивном измельчении — еще и лед.
По моему мнению, в составе колбасы вообще нет ничего плохого. Ну невозможно сделать колбасу из одного сплошного мяса! Это то же самое, что дома в кастрюле сварить большой кусок мяса или запечь в духовке без специй и маринования. Получится нечто серое, плотное, твердое, несъедобное.
Поэтому при производстве колбасы используются, например, фосфаты. Они нужны для того, чтобы смягчить или улучшить структуру продукта.
Действуют они следующим образом: в мясе есть межклеточная жидкость, и когда животное забивают, то липидные мостики закрываются и закрывают доступ к межклеточному пространству — этой самой жидкости. Фосфаты как раз открывают эти мостики и позволяют проникнуть в межклеточное пространство и напитать мясо дополнительным вкусом и сочностью. Оно станет нежнее, сочнее, вкуснее и даже красивее на срезе.
Картофельный крахмал используют, чтобы выровнять показатели жира в колбасной массе, чтобы стандартизировать продукцию.
Соя в колбасе нужна как дополнительный источник белка и одновременно как элемент, который связывает воду и жиры.
Количество и состав консервантов, красителей и антиоксидантов строго регламентируется Европейским союзом. За это можно не волноваться.
Вкусовые же добавки особенно и регламентировать не нужно: там сразу на вкус чувствуется, если получается слишком солено, или остро, или интенсивно.
Нормальный производитель не будет экспериментировать с количеством и составом добавок в колбасную массу. А плохой производитель будет экономить за счет сырья, а не добавок. Купит, например, мясо уже на грани истечения срока годности, с кровяными подтеками, с признаками окисления жира, когда оно уже пахнет… или вообще без документов, не укажет какой-либо из ингредиентов на этикетке, завысит содержание мяса в продукте или укажет в его составе вместо бадера — «мясо».

На самом деле на этикетках все написано, в том числе и про перемолотые кости.
Записала Оксана Мигунова
Дискуссия
Еще по теме
Россия показала Латвии еду
Не всю
Реплик:
233
Еще по теме


Александр Филей
Латвийский русский филолог
История легендарной «Лаймы» подходит к концу?
Сладкая сказка с горьким послевкусием


Михаил Алексеев
Студент
Как я делал голландский сыр
В Голландии
Россия показала Латвии еду
Не всю


Татьяна Соловьева
Юрист, работаю в Лондоне
Жизнь в Англии. Кое-что о продуктах
Почему я перестала покупать мясо в супермаркете для среднего класса
Вопросы NN
№13 Маша Шуйская
07.07.2014
12:08
№24 N N
→ Маша Шуйская,
07.07.2014
16:15
Ребенку - лучше купить телятинки или баранины и дома приготовить без усилителей вкуса и нитритной соли. Самый бюджетный вариант - отварное говяжъе сердце со специями. Когда правильно сваришь то даже сложно отличить от вареного языка. Но прямой угрозы и в сосисках тоже нет, просто ребенок привыкнет к чрезмерному вкусу и домашние котлеты будут безвкусные. А нитрит натрия плохо выводится из детского организма и обладает канцерогенными свойствам.
№25 Маша Шуйская
→ N N,
07.07.2014
16:21
№26 N N
→ Маша Шуйская,
07.07.2014
16:39
Цена будет дороже как минимум в 2 раза. Более сухие продукты можно купить на ярмарках у маленьких производителей, но и те немного шприцуют или могут это делать, чтобы более ровно распределить вкус и мясо так не теряло в весе.
Я ел, ем и буду есть. Конечно есть производители, продукты которых я брезгую есть. Употребляю сосиски, колбасы, копчености, так же сам делаю и копчености и вяленое мясо. В холодильнике всегда есть дежурная пачка сосисок.
На завтрак всегда бутики мясопродуктов
№147 Jānis Ņesterovičs
08.07.2014
11:19
(Прошу прощения за шквал вопросов, накопилось :-)
№153 N N
→ Jānis Ņesterovičs,
08.07.2014
13:14
Человек должен быть физически силен, и иметь навык зачистки. Текучка незначительна, даже ниже среднего, тк очень специфична сама работа.
На мясном предприятии никого не заставляют кушать собственную продукцию, поэтому работают все, даже сыроеды и вегетарианцы.
№187 Jānis Ņesterovičs
→ N N,
09.07.2014
22:10
Комментарии
№1 Zilite ~~~
07.07.2014
07:13
правда, в малых количествах. больше мясо предпочитаю. но иногда хочется колбаски. сырокопченой
№27 Ксана Ларина
→ Zilite ~~~,
07.07.2014
17:33
№2 Борис Бахов
07.07.2014
07:23
№3 Алекс Крумич
07.07.2014
07:32
Государство выращивает общечеловеков, вгоняет правилами и законами в плановый стресс, пускает налоговую кровь (мы с вами наложники государства, дамы и господа!), ежедневно нашпиговывает информационной химией. Всё под контролем.
Чтобы соответствовать статусу стандартной продукции, мы выравниваем показатели жира в фитнесс-центрах, накладываем на лицо красители по утрам, поглощаем лекарства-консерванты, чтобы продлить свой срок годности.
Современные люди уже давно ни рыба ни мясо. Колбаса...
№7 Ирина Кузнецова
→ Алекс Крумич,
07.07.2014
10:23
... устанавливает квартплату больше зарплаты - и биомасса засверкала пятками в поисках работы .....
№4 Zilite ~~~
07.07.2014
07:32
№5 Zilite ~~~
→ Zilite ~~~,
07.07.2014
07:49
№20 Timber ***
→ Zilite ~~~,
07.07.2014
14:49
№133 George Bailey
→ Timber ***,
07.07.2014
23:13
№62 Борис Бахов
→ Zilite ~~~,
07.07.2014
20:54
№77 Ирина Кузнецова
→ Борис Бахов,
07.07.2014
21:28
№6 Ludmila Gulbe
07.07.2014
09:43
№8 John Kosh
07.07.2014
10:36
В общем на эту тему можно целую энциклопедию составить ;-)
№9 игорь соколов
07.07.2014
10:37
№10 Сергей Рудченко
07.07.2014
11:42
Когда был на курсах в Питере, как-то зашел в магазин купить колбасы и молока на ужин. Вижу есть "Чайная". Заказал двести граммов. Мне отрезали и дали в довесочек кусочек. Пока продавец не завернул, я кинул довесок в рот. Ба! Знакомый вкус! Нашего мясокомбината! Говорю:" Это наша, Балвская!" Продавец уставился: "Чайная"! Нашего комбината, объясняю. Не поверила, достала ящик и посмотрела наклейку. Точно! Наша!
№63 Борис Бахов
→ Сергей Рудченко,
07.07.2014
20:59
№67 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
07.07.2014
21:02
№78 Ирина Кузнецова
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
21:33
№127 Владимир Бычковский
→ Ирина Кузнецова,
07.07.2014
22:59
№79 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
21:33
№125 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
07.07.2014
22:57
№131 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
23:11
№136 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
07.07.2014
23:23
№73 Сергей Рудченко
→ Борис Бахов,
07.07.2014
21:21
№80 Борис Бахов
→ Сергей Рудченко,
07.07.2014
21:34
№105 Ludmila Gulbe
→ Борис Бахов,
07.07.2014
22:36
№132 Борис Бахов
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
23:12
№11 Александр Сергеевич
07.07.2014
11:53
Осталась мелочь - рассказать, КТО у нас "нормальный производитель", а кто - "плохой".
№14 Ludmila Gulbe
→ Александр Сергеевич,
07.07.2014
12:23
№16 Ludmila Gulbe
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
12:27
№12 Александр Кузьмин
07.07.2014
12:00
№15 Ludmila Gulbe
→ Александр Кузьмин,
07.07.2014
12:25
№19 Timber ***
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
14:46
---
сразу вспомнил "центральник"... там продавали горячие вареные сосиски и колбасу... с горчичкой и черным хлебом... тоже без разрыхлителей - ляпота была!
нынешнюю колбасу ни сварить, не пожарить - в кмпятке взрывается, на сковородке расползается/растекается.
№28 Ludmila Gulbe
→ Timber ***,
07.07.2014
17:40
№57 Timber ***
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
20:01
№86 Ludmila Gulbe
→ Timber ***,
07.07.2014
22:01
№141 Timber ***
→ Ludmila Gulbe,
08.07.2014
00:54
---
насколько я понял - это лишь первая часть.
если никто не заболел, значит
---
ну да... а газета "Правда" ни когда не писала о падающих самолетах Аэрофлота... а они падали...
у нас, конечно, не Москва с левым мясом, но... на то есть технологи.
В третьих мне так и не понятна система контроля за изготовлением.
методом достаточно частого случайного научного тыка. ну или по наводке конкурента.
№29 Александр Кузьмин
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
17:42
№31 Ludmila Gulbe
→ Александр Кузьмин,
07.07.2014
18:09
№30 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
18:01
№32 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
18:10
№34 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
18:11
№36 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
18:14
№38 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
18:23
Почему "и в" ?
Последние 30 лет я очень даже счастлив, в отличие от.
№39 tili bom
→ доктор хаус,
07.07.2014
18:38
№41 доктор хаус
→ tili bom,
07.07.2014
19:07
№44 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:11
№42 Ludmila Gulbe
→ tili bom,
07.07.2014
19:08
№40 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:06
№43 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:09
№45 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:12
№48 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:14
№88 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:06
№89 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:11
А что, всякий урод будет меня безнаказанно оскорблять ? А вот ему-шиш.
Нет, как в интернет- форумы ходить стал. Это как в сказке "у царя Траяна козлиные уши"- прокричал В ЯМУ и успокоился.
№109 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:41
№110 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:43
Нет, наоборот, есть над чем посмеяться частенько.
Не крик ведь- а по клавишам- тыц-тыц-тыц.
№121 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:52
№123 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:55
№46 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:14
№50 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:18
Возьмите и посчитайте. "Разное" мнение- Ина Ги, Еугениюс, Лурье, Витек, Айзек, Йохан, один дома, Ригас Оригиналайс, джаст ридер, Майя Алексеева, Майя Вайнст, Мария Илтиня. Ну и я (иногда).
Остальные- против.
№51 tili bom
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:22
№52 доктор хаус
→ tili bom,
07.07.2014
19:28
Ойц !
Лилии мои искренние извинения. Еще Андрей- хуторянин.
№54 tili bom
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:48
№56 Marija Iltiņa
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:57
№59 доктор хаус
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
20:26
№70 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
21:08
№71 доктор хаус
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
21:11
№72 Marija Iltiņa
→ доктор хаус,
07.07.2014
21:18
№75 доктор хаус
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
21:27
Черт возьми ! Он-то самый главный.
Итак, пишем заново.
Калвис, Бычковский (по блату), С Молотов, Лисеенко, Тимбер, Лилия, Андрей- хуторянин, Ина Ги, Еугениюс, Лурье, Витек, Айзек, Йохан, один дома, Ригас Оригиналайс, джаст ридер, Дарья Юрьевна, Майя Вайнст, Мария Илтиня, Артур Онзул, Атис Цауне.
Ого ! 22. И я- 23.
Ура, мы ломим, гнутся шведы ! И враг бежит-бежит-бежит(с)
Велкам ту зе клаб !
№111 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:45
№74 Владимир Бычковский
→ доктор хаус,
07.07.2014
21:23
№93 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
22:17
№95 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:20
"Брут"...если как в оригинале - нехороший, то ДА ! ( я не пушистый и мягкий).
№112 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
22:46
№116 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:49
№122 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
22:54
№124 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:55
№128 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:59
А это не русофобы, это "наши".
А Владимир наш, потому что он хороший в общем и цклом.
№143 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
08.07.2014
10:50
Да какие русофобы. Просто- не русо-путино- россиефилы.
Кстати, вот и Бахова забыл...Ну, еще одного надо для ровного счета двадцать пять.
№144 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
08.07.2014
11:12
А Вы, думаю, в своем списке ещё немалое число людей упоминуть забыли. Скажем, меня.
Я себя тоже отношу к русо-путино- россиефилы, но с маленьким замечанием: я , всё-же, россияфил , но при этом считаю, что Россия------это страна в общепризнанных практически всем мировым сообществом границах, т.е. без Крыма, Абхазии, Южной Осетии, Преднестровья. И у России столько територии, что, по-моему, она вполне может обойтись и без самого маленького клочка ЧУЖОЙ земли..
№145 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2014
11:15
№148 доктор хаус
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2014
11:24
Примите извинения...точно, Вас с Винером забыл. А Бутницкого уже выжили- ушёл...
Итак, 26- как бакинских комиссаров.
№150 Marija Iltiņa
→ доктор хаус,
08.07.2014
11:47
№152 доктор хаус
→ Marija Iltiņa,
08.07.2014
12:50
№151 tili bom
→ доктор хаус,
08.07.2014
12:44
№146 Marija Iltiņa
→ доктор хаус,
08.07.2014
11:17
№158 MASKa _
→ Marija Iltiņa,
08.07.2014
14:11
№159 доктор хаус
→ MASKa _,
08.07.2014
14:18
№160 доктор хаус
→ доктор хаус,
08.07.2014
14:20
У приверженцев линдерефа было великое оправдание - "зато мы пересчитались". Вот и я перечел 2наших".
Действительно- 28 чел.- это огромная стила. Побольше активности, дамы и господа !
№164 Lora Abarin
→ доктор хаус,
08.07.2014
14:23
Активничайте, активничайте ..."Хаус"! :))
№165 доктор хаус
→ Lora Abarin,
08.07.2014
14:26
№167 Снежинка Αυτονομία
→ доктор хаус,
08.07.2014
14:29
№188 Marija Iltiņa
→ MASKa _,
09.07.2014
22:20
№140 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
08.07.2014
00:43
№178 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
08.07.2014
16:54
"Мы не пришли к мнению - кто Латгалы" - а с сегодняшнего дня ЭТО уже и не важно ! По преамбуле - НЕТ такого народа в Латвии !!!
№82 Михаил Герчик
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
21:36
Только цвета перемешиваются сейчас, есть не только черное/белое. Куда деть Песню (она дюже чеченов любит) и Дм. Виннера, который, наоборот, не любит языковую инспекцию ЛР.
Также Вы забыли упомянуть членов Вашего лагеря - юноша Артур и Маркс Говша. А вот с джаст ридером разберитесь, откуда он? И почему этого стыдиться?
Я вот лично с уважением отношусь к Калвису. Удивительно мне, почему Парадниекс прошел в Сейм, а он нет. Хотя и не удивительно, ну Вы поняли меня...
№85 Marija Iltiņa
→ Михаил Герчик,
07.07.2014
21:58
№87 Михаил Герчик
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
22:02
№94 Ludmila Gulbe
→ Михаил Герчик,
07.07.2014
22:19
№137 Marija Iltiņa
→ Михаил Герчик,
08.07.2014
00:09
№113 Ludmila Gulbe
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
22:47
№138 Marija Iltiņa
→ Ludmila Gulbe,
08.07.2014
00:13
№92 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:15
№114 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:48
Я не смотрю, кто со мной согласен- все эти лайки- полная чушь.
Я один раз получил 42 лайка за полнейшую банальность. А если дело говорищь- одни гавканья.
Я тоже могу абсолютно предугадать реакцию завсегдатаев. А клоны там, не клоны- не волнует, это всё равно лишь буквы на экране. Клоном трудно зайти подряд и лень- мне лично.
А тролль я, не тролль- да пусть считают, что угодно, мне-то что. В какой-то момент даже и легкие обиды пропали- забавно, не более.
№53 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
07.07.2014
19:44
№60 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
20:27
№65 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
07.07.2014
21:01
№68 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
21:04
С чем Вас и поздравляю. Я тоже, и весь список тоже.
Да только мы не леттофобы.
№91 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:14
№96 Ludmila Gulbe
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
22:22
№103 Лаокоонт .
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:33
№117 Ludmila Gulbe
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
22:49
№106 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
22:36
Нет.
Научитесь отличать здравую критику совка, Путина и истеблишмента России от русофобии.
№115 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:48
№118 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
22:49
№120 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:51
№130 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
07.07.2014
23:00
№66 Борис Бахов
→ доктор хаус,
07.07.2014
21:02
№69 доктор хаус
→ Борис Бахов,
07.07.2014
21:07
Я одно время был отец- одиночка, и в холодильнике у меня завалялась, каюсь, одинокая сосиска, которой было месяца два.
А ребенок ее откопал и сожрал, причем я это узнал через три часа. И ребенку- хоть бы хны.
Вопрос- из чего была сосиска ?
№81 Борис Бахов
→ доктор хаус,
07.07.2014
21:36
№90 доктор хаус
→ Борис Бахов,
07.07.2014
22:12
№97 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:23
№108 доктор хаус
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:38
Ну, если смотреть в корень, то из своей мамы и меня.
А если по науке- из дезоксирибонуклеиновой кислоты.
№119 Ludmila Gulbe
→ доктор хаус,
07.07.2014
22:50
№134 Борис Бахов
→ доктор хаус,
07.07.2014
23:15
№135 tili bom
→ Борис Бахов,
07.07.2014
23:20
№17 Илья Нелов (из Тель-Авива)
07.07.2014
14:14
1. В детстве я со своими сёстрами из нашей семейной кладовки "воровали" КОПЧЁННУЮ свинную рульку. Потом, когда наши родители находили в кладовке обглоданную до кости рульку, мы всё сваливали на прожорливых мышей и родители даже поставили в кладовке мышеловку. Ох, наши детские проделки, о которых мы теперь , уже совсем немолодые люди, со смехом вспоминаем.
Мой вопрос : а ТЕПЕРЬ в Риге можно купить КОПЧЁННУЮ ( свинную ) рульку и где ??? ( когда я 2 года тому назад был в Риге , я в последний свой день в Риге зашел в ресторан и заказал себе запрещенную для себя во многих отношениях еду : ВАРЁННУЮ свинную рульку и героически всю её съел. Но её вкус совсем не был похож на вкус из моих детских воспоминаний...)
2. А где в Риге можно купить НАСТОЯЩУЮ ДОМАШНЮЮ колбасу , что называется, оригиналь. Т.е. ---не подделку...
А что касается еды, колбасы и её приготовления....
После прочтения этой статьи мой аппетит к колбасе нисколько не уменьшился. Люблю я колбасу и буду её любить.
№18 Timber ***
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.07.2014
14:43
2. там же, на базаре, но прям чтобы ооочень домашнюю - это увы и ах - нетути. но есть неплохая, правда, цена у нее в 2-2,5 раза выше мяса ))), но вкусная.
№21 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Timber ***,
07.07.2014
14:58
Большое Вам спасибо за очень ясный ответ !!!!!!
№22 John Kosh
→ Timber ***,
07.07.2014
16:01
№23 Владимир Бычковский
→ John Kosh,
07.07.2014
16:13
№35 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
18:13
№47 John Kosh
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:14
№99 Ludmila Gulbe
→ John Kosh,
07.07.2014
22:25
№104 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:34
№49 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:18
№98 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
22:23
№101 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:32
№126 Ludmila Gulbe
→ Владимир Бычковский,
07.07.2014
22:57
№129 Владимир Бычковский
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
23:00
№33 Ludmila Gulbe
→ Timber ***,
07.07.2014
18:11
№55 Timber ***
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
19:57
№64 Marija Iltiņa
→ Timber ***,
07.07.2014
21:00
№100 Ludmila Gulbe
→ Marija Iltiņa,
07.07.2014
22:29
№139 Marija Iltiņa
→ Ludmila Gulbe,
08.07.2014
00:31
№37 Ludmila Gulbe
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.07.2014
18:16
№61 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
20:32
В Израиле продается самая разная колбаса , и кошерная и некошерная, т.е. свинная. И ,если не знать и покупать в не самых надёжных местах, то можно обжеться, как это случилось со мной.
На втором по величине и по значению базаре Тель Авива есть довольно большой "русский " магазин. И я туда иногда заходил. Кефир, ряженка, творог, телячьи сардельки и т.д. И много самой разной аппетитной колбасы. Спрашиваю продавщицу : а из чего колбаса. Мне отвечают: не знаем, но свинину и изделия из свинины у нас в магазине не продают. Купил очень аппетитную и вкусную колбасу с маленькими вкраплениями чего-то, похожего на сало. Но, в Израиле сало бывает не только свинное, но и из гусятины , но гусиное сало стоит раза в два---три дороже свинного. Так я пару раз там покупал колбасу и становилось всё это дело мне всё более подозрительно. Решил я посмотреть состав колбасы. И там было написано , что колбаса сделана из "другого" мяса ( на иврите---басар ахер). Продавщицу понять можно : и продать хочется, и слова свинина в составе колбасы не написано. А я теперь предпочитаю покупать колбасу, на которой состав дан точно, без ребусов и намёков.
№102 Ludmila Gulbe
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.07.2014
22:33
№107 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ludmila Gulbe,
07.07.2014
22:38
Я в Риге прожил 24 года. В Риге кашрут не соблюдал, да и в Израиле просто стараюсь не есть свинину. Стараться не есть свинину совсем не означает, что человек соблюдает кашрут.
№76 Сергей Рудченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.07.2014
21:27
№84 Владимир Бычковский
→ Сергей Рудченко,
07.07.2014
21:53
№83 Андрей (хуторянин)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.07.2014
21:48
№58 Ирина Кузнецова
07.07.2014
20:15
Нет, нет, нет ! Никого не зову ни в какие светлые дали и не агитирую . Поймите правильно. Отказалась от колбасы и свинины в начале 90-ых , соблюдала кашрут. Мужа обхитрила. Не стала ничего говорить об отказе от свинины , просто , стала особенно вкусно и разнообразно готовить ( с несколькими салатами).
- Что-то я давно не видел дома свинины , - хватился он через несколько лет , - но я без нее не страдаю. Значит , откажусь от нее тоже , если не заметил отсутствия.
Когда соприкоснулась с ведизмом , пришла в ужас от употребления говядины. Корова - мать-кормилица человечества. Отказалась , легко.
Прихватило здоровье - отказалась от всего мяса , рыбы и яиц , соли , сахара , дрожжевого хлеба. Легко.
Через 2 с половиной года захотелось рыбы. Попробовала.
Близкие свободны в своем выборе , сын с дочкой - вегетарианцы. Иду по стопам сына. Постепенно прихожу к простоте в еде. Готовить мясо отказалась. Если есть вопросы - могу ответить.
№163 MASKa _
→ Ирина Кузнецова,
08.07.2014
14:23
№169 MASKa _
→ Ирина Кузнецова,
08.07.2014
14:31
№142 Виталий Кассис
08.07.2014
10:22
№149 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ Виталий Кассис,
08.07.2014
11:45
№154 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
13:33
№155 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
13:48
№156 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
13:56
В тех же масштабах, что и сейчас? Для продажи в супермаркетах?
№157 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
14:04
№161 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:21
№166 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
14:27
№170 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:34
№171 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
14:44
№172 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:47
№173 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
14:49
№175 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:53
№174 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:51
Лед был, как не быть. А ледников не было. Ледник это глубокий погреб,изнутри выложенный камнем. Зимой его набивали речным льдом и холод в нем сохранялся до следующей осени.Как высами понимаете, для кочевых народов это было бы затруднительно.
№180 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
08.07.2014
18:57
№181 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
19:44
№162 доктор хаус
→ Виталий Кассис,
08.07.2014
14:23
№168 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ доктор хаус,
08.07.2014
14:31
№176 доктор хаус
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
08.07.2014
14:57
№179 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ доктор хаус,
08.07.2014
18:48
№177 tili bom
→ доктор хаус,
08.07.2014
15:07
№182 Михаил ибн Юрьевич Седовас
→ tili bom,
09.07.2014
01:41
№183 tili bom
→ Михаил ибн Юрьевич Седовас,
09.07.2014
02:35
№184 Timber ***
09.07.2014
07:57
№185 Ирина Кузнецова
→ Timber ***,
09.07.2014
11:46
Рассказывал знакомый. Работал над проектом у латвийского латифундиста. Попросил пшенички для кур.
- Бери сколько тебе надо.
Через несколько дней у кур посинели гребни и все 30 штук сдохли.
Знакомого заинтересовала смерть куриц. Докапался - пшеница была обработана раундапом.
Если зацепила раундап , то еще один рассказ.
Встретила профессора сельхозакадемии (на пенсии). Выглядит молодо , несмотря на годы. Рассказал про себя. Как-то жил на даче и лень была идти в магазин за продуктами , т.к. магазин был далеко. Неделю ел только белый хлеб. А он еще читает лекции по Латвии , за ним приезжают и везут к аудитории. В машине потерял сознание , его срочно привезли в Гайльэзерс. Его обследовали - все в порядке. Но вопрос остался - почему он потерял сознание и впал в кому ?
Профессор сельхозакадемии с профессорами-медиками устроили "мозговой штурм". И докапались до раундапа , которым была обработана пшеница , из которой был испечен белый хлеб.
- Ты только не корми детей манкой , - наказал он мне.
№186 Timber ***
→ Ирина Кузнецова,
09.07.2014
21:24
антибиотиками не кормят - ими "опыляют" цыплят с сутки-трое, но это факт.
"гормоны роста" - честно говоря - не совсем понимаю - что это!?!
про Раунап... так им или его аналогами пользовались оказывается еще при советах... не вызывает он подобное... ну, как минимум, на столь коротком отрезке времени с момента "употребления", да и попасть ему в продукты, практически, невозможно - если только не диверсия.
№190 Ирина Кузнецова
→ Timber ***,
10.07.2014
00:48
Если сравнить набор веса ципленка на хуторе и птицефабрике , то на фабрике ципленок вырастает быстрее - влияние гормонов роста биомассы. Шрекоподобные тела американцев говорят о наличии в еде гормонов роста. Никогда у хуторской курицы не будет столь рыхлого и мягкого мяса.
№191 Timber ***
→ Ирина Кузнецова,
10.07.2014
08:33
№192 Ирина Кузнецова
→ Timber ***,
10.07.2014
10:56
№189 Алекс Наст
10.07.2014
00:14