ЛАТВИЯ. РАЗДВОЕНИЕ ОБЩЕСТВА
11.10.2022


Армен Халатян
Хозяин своего дела
Три недели был в Риге - уезжаю
Русские для латышей всегда будут оккупантами

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
На фото : Рижский центральный базар.
С одной стороны, как будто и не было этого перерыва в почти год. Всё знакомо: налево пойдешь – туда придёшь, направо пойдешь сюда
придёшь, скидочные карточки работают, мобильные сервисы тоже. Wifi в нужном месте подключается без вопросов. В первый же день меня узнали в кафе, и за эти дни было много людей, с которыми можно разговаривать долго... В Ереване пока столько нет…
С другой стороны – спрашивают, ну как у тебя общее ощущение? Ощущение такое — в этом нельзя находиться долго, это вредно для психики, особенно детской.
Представьте ваш ребенок ходит школу, перешел уже в 5 класс, и вы спрашиваете – ну как там в школе дела? Все отлично, отвечает дитё. У нас хорошая светлая школа, просторный новый спортзал, бывают интересные предметы. Просто, понимаешь, за эти пять лет никто из учителей ни разу не назвал меня по имени, а когда во время дискуссии или конкурса я тяну руку – меня никогда не спрашивают, а если и смотрят в мою сторону, то сквозь меня, как будто меня нет…
Это метафора.
30 лет независимая Латвия решает вопрос – как ей "развидеть" половину населения, которое говорит и думает на русском. Это главная национальная идея, которая затмила всё. И хотя достигнуто уже многое, дел всё еще непочатый край: Сейчас в разгаре кампания — убирать русские версии с сайтов ведомств на которых эти русские версии ещё были, обсуждаются вопросы как запретить не только чиновникам, но и обычным коммерческим фирмам общаться с клиентами на русском.
Когда-то среди русских (особенно обеспеченных) в Латвии бытовало убеждение, что политические установки перебьёт коммерческая целесообразность. Если хотя бы 40% твоих клиентов китайцы, как-то оправданно сделать китайский вариант сайта.
Нет эти законы больше не работают. Вот и мой мобильный оператор LMT – имел русскую версию сайта и она исчезла. Ладно бы лениться делать новый сайт… но выключать тот, который работал больше 20 лет.
Президент лично вносит правки в закон о жилтовариществах, чтобы там не могли голосовать и участвовать неграждане (есть такой статус в Латвии с давних времен – неГражданин Латвии, он позволял жить и работать в стране но не позволял участвовать в выборах. А сейчас вот надо проявить специальное внимание президенту, чтобы эти люди не могли участвовать в решении вопросов – ставить им газовый котел в доме или нет, скидываться на ремонт подъезда или нет? Каста неприкасаемых. Тени.
Я предвижу от неофитов в этом вопросе горячую отповедь – а пусть выучат латышский язык, пусть сдадут на гражданство. И не будет проблем…. Это так кажется первые пять лет. Потом понимаешь, все не так просто… Мой хороший товарищ рассказал довольно характерную историю, как он выспрашивал коллегу по работе – латыша, — ну вот скажи: вот были оккупанты, потом следующее поколение, потом ещё, когда наступит тот момент, когда дети — детей – детей оккупантов наконец будут признаны своими здесь на этой земле? Что должно произойти?
Коллега долго отпирался, ходил кругами, а потом честно ответил – НИКОГДА.
Это «никогда» разлито в воздухе. И почти каждый, кто сталкивался с этой ситуацией, с этим отношением, почти каждый, кто бодро ступал на тропу интеграции, на своём опыте, на опыте своих детей рано или поздно приходит к выводу — не важно, знаеешь ты язык или нет, гражданин или нет…это всё не сделает тебя равным и принятым до конца. Все эти экзамены, ступени, мелкие уступки и комппромиссы с самим собой, просто способ выторговать себе отсрочку.
Но рано или поздно на чём-то ты спокткнёшься, и тебе предъявят по полной за поколения оккупантов…
А еще думаю, ведь какая же это гигантская психическая травма и для латышской части общества! Всё время быть начеку и рассчитывать как относиться к своим соседям, коллегам по работе. Считать их за равных требует естественная человеческая природа, но постоянные кампании, постоянное муссирование темы «оккупации», «пятой колонны» призваны создать чувство вины за такое равноправное отношение.
Что должен чувствовать нормальный человек, когда он вдруг узнаёт, что его сосед пенсионер Вася – не имеет права решать вопрос установки счетчиков на воду, хотя живёт в этом доме с момента его постройки. Да, возможно Вася лет двадцать назад, пока голова ещё варила не удосужился сдать экзамен по латышскому языку и получить гражданство, которого его лишили, в связи с обретением Латвией независимости (заодно промаркировав оккупантом). Сам виноват. Но он же живёт, платит коммунальные как и все. У него дети и внуки. Он пожилой человек. Он весь здесь от и до, у него не было другой жизни и другой страны. Но он немой — как индеец в «пролетая над гнездом Кукушки».
А всем МакМерфи давно сделали лоботомию. Никто не нарушит спокойствия в царстве Старшей сестры.
Источник
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Игорь Гусев
Историк, публицист
РУССКАЯ ПРИБАЛТИКА
Разъяснения для альтернативно одарённых…


Юрис Розенвалдс
Доктор философии, профессор
Латыши и латвийское государство не одно и то же
Не надо путать


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
ПЛЯЖ САМОУБИЙЦЫ
Рижская Книга мертвых


Евгений Гомберг
Убежденный рижанин, инженер-электрик по АСУ
Заглянул на заседание Совета по памятникам
Очень «важное» мероприятие оказалось
ТАНЦЕВАЛЬНАЯ МАНИЯ ПРОШЛОГО И НЫНЕ
ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?
Да ладно Ярослав, давайте не будем уподобляться :)Он такой, какой есть. Да и чёрт с ним.
«РИЖСКИЙ МЯСНИК» НЕПОДСУДЕН!
КОРМИЛЬЦЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
...их общая стоимость составила 53 238 151,22 лата..."А скока это будет в могольских тугриках?!
Вопросы Армену Халатяну
Комментарии
№1 Альберт Масюков
11.10.2022
06:54
Согласен на 100%!
№2 Владимир Иванов
→ Альберт Масюков,
11.10.2022
07:39
Через Вас.
Приводит мама своего сына к врачу:
- Доктор посмотрите, у моего сына что-то с писей.
Доктор смотрит:
- Так, с этого момента писю называем членом и начинаем лечить сифилис.
Таки-что ми имеем? Есть государство Латвия. Часть (не вся) её земель была российской территорией. И была не тупо официально завоевана, а на каких-то территориях не жили латыши, а пришли позже, когда Россия подарила им землю.
Теперь живут и выживают потомков тех, кому земля по всем мыслимым законам принадлежит.
Чужого нам не надо. Составляем подробную карту, что наше, что не наше, — вспоминаем Петра I, Ленина и т.д. Желательно обозначаем границы физически (чтоб пересекая черту чувствовали дыхание истории) и просим Путина восстановить историческую справедливость.
Чтоб перед этим год-другой спорили бородатые очкастые историки. Горячились, кидались пластмассовыми стаканами с водой.
№25 Роланд Руматов
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
11:59
просим Путина восстановить историческую справедливость
============
Вы же понимаете, что поддержать Вас не можно в силу определённых причин ))
№3 Roman Romanovs
→ Альберт Масюков,
11.10.2022
07:45
Считать их за равных требует естественная человеческая природа..
---
Чего требует человеческая природа ?
У нас есть целая страна-Индия,где ничего подобного не наблюдается,а даже наоборот.Так как индусов очень много в американских технолоческих гигантах,а они привносят свое отношение к людям и в США,то это создаёт известные проблемы.
Да возьмем русскую литературу 19 века.хм..хм..Она пронизана сословными понятиями.
Те же балы Наташи Ростовой.
Граф задумывался о том,что бал - это фантастическое по человекозатратам мероприятие,невозможное без использования дармовой рабочей силы ?.
Пылесосов и стиральных машин тогда не было..
Значит.за любым балом стоит труд кучеров,шорников,портных прачек,белошвеек и прочей прислуги,которых за людей-то не считали..
Был бы тогда минимальный объект социальных взносов,никакой бал не смогли бы организовать..
№4 Владимир Иванов
→ Roman Romanovs,
11.10.2022
07:56
Одно дело, когда Оно стоит с веником и смотрит в пол, другое — когда работает за соседним станком и хранит еду в общем холодильнике. С которым выходишь курить и обмениваешься сплетнями по работе. Внутренне считать такого врагом — быть все время на чеку, ни секунды не расслабляясь. Быть, короче, как медбрат в буйном Отделении. Зазеваешься — со спины нападут.
№5 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
09:20
У меня и за время учебы, и за время работы физиком, и системным аналитиком всегда была масса коллег, о которых я понятия не имею, какова их национальносьть. Фамилия Иванов, по-латышски и по-русски шпарит как я - вот как узнать, надо мне его дискриминировать и угнетать или нет?
№6 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
11.10.2022
10:08
Думаю, в кабинке для голосования вы выбираете такого депутата, такую партию, которые обещают ежедневно напоминать моим соотечественникам, где их место в иерархии Латвии.
№8 Георгий Чернышов
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
10:20
Это и так понятно, сколько радости было в соцсетях при сносе памятника итд итп , вопрос зачем нам их "принятие" ? мы не равны с ними ментально и никогда не будем, так зачем опускаться до уровня тех, у кого притча" лиши меня глаза если сосед лишится двух" является любимым руководством к действию. Так,что "дядя Вася" обречён, что бы ему "не втирал" сосед за "кружкой пива".
№11 Johans Ko
→ Георгий Чернышов,
11.10.2022
10:35
Сказав "мы" Вы на себя много берете.
Из Ваших текстов мне создалось впечатление, что Вы маргинал, и только в клубе мейнстрим - и это Ваше "мы"
№9 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
10:29
Вот я и интересуюсь, как мне понять - напоминать ли вышеупомянутому Иванову или нет?
№10 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
10:31
А зачем напоминать? Ведь если такой необходимости не возникает - значит Иванов ЗНАЕТ СВОЕ МЕСТО. А если не знает - вот тогда Вы ему и напомните. Всё просто.
№14 Johans Ko
→ Марина Зимина,
11.10.2022
10:48
А откуда мне знать, где его место? Про одного я знал - мой близкий друг, по фамилии как-раз Иванов, был чистый латыш, внук известного латышского поэта.
№16 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
11.10.2022
10:59
Ваша страна идет в минус по населению и по экономике. Чем дальше, тем хуже.
Как утешить обыкновенного избирателя? Пообещать ему "латышский рай". Ходят женщины в национальных накидках с национальной брошкой, девочки бегают с лентами в волосах, украшенными национальными узорами. Везде хуторской стиль — все кафе, как таверны — с плетеными заборами, национальным меню и прочие там хуторские излишества.
Что для этого надо? Создать впечатление, что инородцев потихоньку выдавливают. Улицы переименовать, памятники посносить, с церковью вопрос решить.
Так что работать и работать.
№23 Johans Ko
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
11:36
То, что Вы начали ерничать, верный признак ,что Вы в очередной раз сели в лужу.
№24 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
11.10.2022
11:45
Не ёрничаю, к сожалению. Если нет успехов в экономике, надо хвастать, как "мы их гнём".
№29 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
14:00
Ещё раз - если КОНКРЕТНО ВЫ так не считаете (в чем у меня ввиду нашего общения на форуме очень сильные сомнения), то абсолютное большинство патриотически настроенных граждан Латвии так считают. Даже те, кто к "государствообразующей нации" не принадлежит. Эти согласны, что "жить надо так, чтобы голодным крокодилам не попадаться".
№40 Johans Ko
→ Марина Зимина,
11.10.2022
15:52
Ещё раз - КОНКРЕТНО:
Как отличить того, кого надо гнобить и дискриминироаать, от того, кого не надо? По фамилии? Пантелеев или Горбунов, например? По записи национальности в паспорте? По тому, что он сам признается что русский? А если не признается, то гнобить не надо.
№46 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:17
По классовому чутью. По пролетарскому сознанию. И так далее. И да, у анонимного "горбуновса" или "ивановса" заметно меньше шансов получить хорошую работу, чем у "берзиньша" или "озолиньша".
№64 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
18:48
Большевистский подход - это Ваше всё
№67 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:01
Нет, "это всё" как раз идеология Латвийской Республики. Где дискриминировать по языку нельзя, но запрещать русский язык можно.
№7 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
10:10
Да запросто - спросить, как он относится к тому, что его дети должны (Вам должны?) учиться на латышском... (Хотя я подозреваю, что Вы таки достаточно умны, чтобы понимать, что "учёба на латышском - тупик").
То есть если человек не говорит с Вами на латышском - его можно дискриминировать и угнетать?
№12 Митро Митро
→ Марина Зимина,
11.10.2022
10:37
Для начала Ивановы должне не обманивать СЕБЯ. Природа менталитета малых народностей это эволюционный результат инстинкта приспасабливаемости. Многовековой и достаточно кровавой эволюции и как результат очень большое влияние на поведения - СТРАХА. Если кратко СТРАХ и УВАЖЕНИЕ у большенства представителей этих народностей это СИНОНИМ , в комплекте и обратная связь - НЕ БОЮСЬ- НЕ УВАЖАЮ.
№19 Владимир Иванов
→ Митро Митро,
11.10.2022
11:27
У меня два одноклассника служить пошли в латвийскую армию (гр-не Латвии). Охраняли памятники. Часто бегали в самоволку. Под конец их судили и дали по году условно. Хорошо "Отдали долг Родине". Время потеряли и стали еще судимыми.
Урок в еврейской школе.
- Сарочка, что ты делала вчера после школы? - спрашивает учительница.
- Играла в песочек.
- Сарочка, выйди к доске и напиши слово песочек.
Сара выходит, пишет "песочек"
- Молодец Сарочка, садись, пять. А ты Абраша, что вчера делал после школы?
- Я вместе с Сарой играл в песочек, и у меня был совочек
- Абраша, иди к доске и напиши слово совочек.
Абрам выходит, пишет "совочек", и получает пятерку
- А что вчера делал ты, Муталиб Саид ибн Ахмет Бей?
- Я хотел поиграть в песочнице с Сарой и Абрамом, но они назвали меня черножопым бараном и забрасали камнями.
- Это вопиющая несправедливость и унижение человеческого достоинства, - воскликнула учительница, - Муталиб Саид ибн Ахмет Бей, выйди к доске и напиши сто раз, что бы все видели, "Вопиющая несправедливость и унижение человеческого достоинства"
№13 Johans Ko
→ Марина Зимина,
11.10.2022
10:45
Спткер написал, что независимо от. Цитата: " не важно, знаеешь ты язык или нет, гражданин или нет…это всё не сделает тебя равным и принятым до конца."
Ну и - я не считаю, что кто-то мне чего-то должен. И он не считает.
И я не считаю ,что кому-то чего-то должен.
А живущий в Латвии и не знающий латышского сам себя обрекает на неудобства. Его никто не дискриминирует.
№15 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
10:58
Да, не сделает. И это факт. И если "конкрето вы" этого различия не делаете - общей сути это не меняет.
№17 Johans Ko
→ Марина Зимина,
11.10.2022
11:02
КОГО "не сделает"?
Я про Иванова ,который сидит за соседним столом, по-латышски и по-русски шпарит как я - вот как узнать, надо мне "сделать" или нет?
№18 Владимир Иванов
→ Johans Ko,
11.10.2022
11:13
Если "Иванов" хорошо знает латышский, то это не очень хорошо.
Если нападет Путин, то "Иванов" будет переводчиком на допросах.
№21 Георгий Чернышов
→ Владимир Иванов,
11.10.2022
11:30
О чём я писал ,за "кружкой пива" они втирают что всё окей, "есть латышский нет проблем", а наделе ненавидят, потому,что Русский и 9 мая отмечает, белых" хозяев из Брюсселя-Вашингтон не уважает и служить им не хочет итд итп.
№28 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
13:55
Раз по русски шпарит в вашем присутствии, да ещё без акцента - значит надо. Это если "совсем уж до столба".
№36 Johans Ko
→ Марина Зимина,
11.10.2022
15:24
Ну это уж совсем глупо - Я шпарю, большинство моих друзей и знакомых шпарят отлично - независимо от Иванов или Янсонс.
№47 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:18
А вот тут уже, как минимум, привираете.
№65 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
18:54
То, что я шпарю, Вы можете убедиться прямо на этом сайте.
А рассказывать MHE, на каких языках говорят мои знакомые и друзья - это наглость граничащая с полным отсутствием совести.
Ну или истерия.
№68 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:14
Если мне рассказывают сказки - я достаточно взрослая, чтобы оценивать их критически.
Ваши знакомые и друзья как правило говорят с Вами на одном определенном языке (хотя, разумеется, не обязательно, что все на одном). Просто потому, что так удобнее. В то, что Вы с абстрактным Ивановым по понедельникам, средам и пятницам говорите на латышском, а по вторникам, четвергам и субботам на русском - не верю.
В то, что в некую "вашу теплую компанию" регулярно "входят" люди, с которыми необходимо общаться на русском - в принципе возможно. Хотя то, что происходит мгновенный переход на русский - тоже внушает некоторые сомнения.
Без регулярной практики языковые навыки исчезают за несколько лет. Нет, человек ещё может понимать не слишком сложные тексты, но общение уже будет идти на языке весьма далеком от стандартов. Как-то так.
Касательно же Вас - "несколько раз замечалось, как Вы резко теряли грамотность". Может, конечно, просто "после праздника заходили", но больше похоже было на неожиданно отключившуюся программу автокоррекции. (У меня с ними сложные отношения, я "не понимаю" как они работают, поэтому у меня они работают только если кто-то другой настроил)
№20 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
11.10.2022
11:29
Проблема в другом. Многие мои соотечественники не понимают банальной вещи - русский, свободно владеющий языком страны пребывания и получивший гражданство данной страны, все равно останется русским.
Это не плохо, и не хорошо. Это - данность, как времена года.
Есть понятие диаспоры. Точно также и в России. Армяне, абхазцы, гагаузы, азербайджанцы и многие-многие другие, получившие гражданство, свободно говорящие на русском, нормально устроившиеся по жизни, почему то не »заморачиваются» такой проблемой.
»Фиолетовые» (неграждане) - отдельная песня. Какого черта болтаться, как гавно в прорубе. Пора уж и определиться.
№22 Геннадий Прoтaсевич
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
11:31
Англичанин, родившийся в Индии, индусом не станет :))))
№26 Филипп Филиппович Преображенский
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
12:54
А вот индус британское гражданство - получит.
№27 Геннадий Прoтaсевич
→ Филипп Филиппович Преображенский,
11.10.2022
13:44
Вот именно:)))))))
Аналогично и с французом, родившимся в Марокко, и с немцем, родившимся в Анголе.
Если швед родился в Зимбабве, он же негром не станет и Родиной Зимбабве не назовет:)))) Аналогично и с русскими, родившимися в Латвии :))))
№31 Марина Зимина
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
14:13
В общем - нет. Для очень многих (скорее даже для большинства) здесь оставшихся - Латвия таки Родина. Несмотря на всю её ЗАГАЖЕННОСТЬ оккупантами. Да, оккупантами.
№44 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
16:08
Аналогично и с русскими, родившимися в Латвии :))))
======
Коли "Аналогично", то русский, родившийся в Латвии, Российское гражданство получит. Не знаю так ли, но латыш, родившийся в России, Латвийское гражданство получит.
№48 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:20
Может быть... Но проблем у него будет гораздо больше , чем у латыша, родившегося в США.
№51 arvid miezis
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:23
Странно. Раньше Латвия открывала школы в Сибири, посылала учителей, а теперь...
№33 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
15:17
Но индус в Англии министром финансов или мером Лондона вполне стать может.
Как и русский может стать мером Риги.
Правда - если индус вступит в партию индусский союз Англии - то вряд-ли.
№34 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
11.10.2022
15:21
Нила Ушакова добрым словом вспомнили? :))))
№54 Георгий Чернышов
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
18:30
Врят ли "добрым", в лучшие годы правления ушакова ,такие орали перед выборами на каждом углу "сделаем Ригу латышской", "вернуть Ригу латышам" и вернули в итоге .
Не было бы русских они бы "жрали" друг друга, а так им исторически "свезло" всегда было кого ,немцев ,евреев.
№30 Марина Зимина
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
14:10
Многие мои соотечественники не понимают банальной вещи - русский, свободно владеющий языком страны пребывания и получивший гражданство данной страны, все равно останется русским.
Это не плохо, и не хорошо. Это - данность, как времена года.
---
Вот это очень плохо с точки зрения местной власти. Русскых надо рэзать, а если, как чуть выше демонстрируе Йохан - нельзя рэзать (Эуропа же!) только за то, что он за соседним столом позволяет себе забыть, В КАКОЙ СТРАНЕ он живет - значит надо его правильно воспитать. Чтобы не смущал.... сограждан.
№32 Геннадий Прoтaсевич
→ Марина Зимина,
11.10.2022
14:22
Сколько волка не корми…
Ну да, кого то и можно попытаться ассимилировать, но все равно, через два-три поколения … Ничего здесь не поделаешь:))))
№38 Юрий Васильевич Мартинович
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
15:34
Русские оккупанты, - это такая идеологическая установка, либо конечная цель, либо неотложная задача для латышей. Словом здесь все - ненависть и непримиримость, указание к действию. Ладно, может быть с большой натяжкой можно отнести тех русских, которые сами латыши отнесли к тому времени, когда красные латыши пришли к власти. А как же быть с русскими, потомки которых живут с тех времен, когда еще шведы начали открывать первые русские школы, или те русские, потомки которых живут с времен Российской Империи или еще раньше южнее и восточнее Ерсики? До государства Латвийского и до начала формирования латышского населения. Ведь их тоже хотят извести, в предусмотренные властями только гетто (или из-за полит корректности по другому их назовут) для изоляции русского населения.
Хотя справедливости ради, могу сказать следующее, как человек проживший почти всю жизнь среди латышей. Буду говорить только о доверительных разговорах. Латыши всегда делили времена до войны (улманя лайки) и после войны (криеву лайки). как правило, период смены власти упоминали только "красные" латыши особенно отсидевшие в ульмановской тюрьме. Были латыши прошедшие через Сибирь и благодарные русским за то, что им помогли выжить и ужасно злившиеся на тех латышей, как правило, на родственников и соседей, кто на них настучал. Были и ярые ненавистники советской власти. Однако никогда и никто из них ни разу, как бы пьяны не были, шутка, не говорили о какой то оккупации. Оккупация, как термин, как оценка советского периода, появились намного позже после обретения Латвией, так называемой независимости. Это появилось от эмигрантов, которые появились в Латвии и вытеснили таких умеренных как "Латвияс Цельш", с помощью таких партий, как ДННЛ. Вот с их "легкой руки" это и стало новым "флагом" для достижения цели. Только ведь без нацизма такой цели не достигнешь, что и начало проявляться практически сразу после референдума. С того времени это только крепнет и ширится.
№66 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
19:40
Полагаю, что в мой адрес было высказано дикое оскорбление.
Извольте взять свои слова назад.
№69 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:22
То есть Вы считаете, что можно, а может даже и нужно? Ну тогда извините...
Но насколько я помню, когда Вас просили прямо озвучить свою позицию по тем или иным "вопросам построения национального латышского государства",- то, уж простите, Вы всё время старательно увиливали от прямого ответа.
№74 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
23:09
Tо есть Вы считаете, что можно, а может даже и нужно?
========
Это уже не наглость, а подлость.
Прекращаю с Вами любое общение. Не обращайтесь ко мне больше.
Последнее к Вам - я никогда не улоняюсь от ответа, но Вам отвечать более не намерен.
№35 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
15:21
Именно "в другом" - в политических взглядах, а не этническом происхождении.
у меня создалось впечатление, что по-Вашему политические взгляды русских одинаковые.
№37 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
11.10.2022
15:24
Поверхностный взгляд. Извините, Вы мало общались с русскими. Сейчас одни идут на фронт, другие - бегут за границу, третьи - зарабатывают деньги, и им все пофиг. Четвертым - вообще наплевать на политику.
№42 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
11.10.2022
16:03
IMHO это у Вас поверхностный взгляд. Это я писал, что русские отличаются по политическим взглядам.
Некоторые несут цветы 9 мая, некоторые относятся к сносу с пониманием, некоторые поддерживают - кого дискриминировать?
Как вообще узнать, что данный Иванов не латыш?
№45 Геннадий Прoтaсевич
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:03
В советские времена были «Иванов» и «Ивановс». Сами себе проблему нажили, сделали всех Ивановсами:))))
№49 arvid miezis
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:21
Вы к вопросу подходите поверхастно :)
Я тоже знаю Ивановых , которые отлично говорят на многих языках.
Но вопрос кроется в самой истории этой фамилии конкретно в Латвии ( да и других, русских фамилиях).
Это значит , что русские в Латвии ни есть айленсы, оккупанты, а органическая часть, многонациональной страны (как ни как страна мореплавателей).
И уничтожение русской части истории этого государства, Латвия уничтожает свою историю еще в большей мере, нежели некоторые об этом недомысливают...
№55 Анатолий Бодров
→ arvid miezis,
11.10.2022
18:37
О многом говорят подписи под латвийской Сатверсме:
.......
.......
Президент Учредительного Собрания
Я.ЧАКСТЕ
Секретарь Учредительного Собрания
Р.ИВАНОВ
(ради справедливости надо уточнить, что это латыш,
Roberts Ivanovs (1883-1954))
№62 Johans Ko
→ arvid miezis,
12.10.2022
18:34
Jus kārtējo reizi nesaprotat vienkāršu jautājumu:
KĀ SAPRAST - KURU IVANONVU DISKRIMINĒT, KURU NĒ?
Kamēr Jums nav atbildes uz šo jautājumu - viss ir tukšas pļāpas
№70 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:24
Jūs jau tikko kā uzrakstījāt....
№75 arvid miezis
→ Johans Ko,
13.10.2022
07:56
В первую очередь - всех. Запретив образование, культуру...
Дополнительно айленсов - запретив занимать должности голосовать...
- есть уже предложение высылать не выучивших латышский язык.
- было предложение у памятника Освободителям поставить вышки с колючей провлокой
- также, нелояльным выдать 10 000 и выкинуть к границе РФ....
№76 Johans Ko
→ arvid miezis,
13.10.2022
08:08
В первую очередь - всех.
======
Panteļejevu arī?
№77 arvid miezis
→ Johans Ko,
13.10.2022
08:16
В конечном этапе даже Юдина...
№78 Johans Ko
→ arvid miezis,
13.10.2022
08:25
Jums ir problēmas saprast teksta jēgu - Panteļejevs ir latvietis. Viņam tikai uzvārds tāds.
Viņu jādiskriminē?
№80 Марина Зимина
→ Johans Ko,
14.10.2022
07:04
А на каком основании Вы столь уверенно утвеждаете, что Андрей Пантелеев - латыш?
№50 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:23
Угу. Оставаться русским - это политический взгляд. ЗАПРЕЩЕННЫЙ В ЛАТВИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.
№63 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
18:38
"Бред сивой нацистской кобылы" Как некоторые тут говорят.
№71 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:25
Да ну? Позвоните, к примеру, в ЛМТ или Электрум и спросите, куда делась русская версия сайта.
№39 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
11.10.2022
15:37
Лучше дискриминировать первым, а то придет латыш со стороны и дискриминирует вас обоих, его как русского, а вас за укрывательство.
№41 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
11.10.2022
15:58
Идиотский текст - я прямо написал, что есть латыши с фамилией Иванов - сам знаю четверых. Все отлично говорят и по-русски тоже.
Их что - за фамилию гнобить?
№52 Марина Зимина
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:25
Да. И за фамилию тоже. Если никого более подходящего не нашлось.
№61 Johans Ko
→ Марина Зимина,
12.10.2022
18:12
Идиотский текст - Пантелеева? Горбунова? Их легион.
№72 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:29
Это уже вопрос бытового нацизма. Который начал поднимать голову лишь в последние годы. Но если на один пост претендуют "никому неизвестный Озолиньш" и "никому неизвестный Ivanovs", - в 80-90% случаев возьмут Озолиньша. И это уже лет 25 как.
№53 Леонид Соколов
→ Johans Ko,
11.10.2022
17:44
В Риге, около 20 процентов браки межнациональные.
Сам присутствовал при заключении оных дважды за последние годы.
Отсюда странные, на мой взгляд, сочетания.
Типа: Aigars Ivanovs, либо Konstantins Kalvītis.
№57 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
11.10.2022
20:10
Конечно. А чем вам Сливкин не нравится. Ведь в 90-х много людей стали брать фамилии своей латышской жены или Елкин становится Эглитисом и так далее. А то моя дочь даже не отказалась от права указывать свою национальность - написала по матери - русская. Результат хронически не могла найти работу с двумя дипломами, латышским и французским, до этого закончила латышскую школу. Но из-за русскрй, работу найти не могла. В итоге карьера в Риге ограничилась должностью ст. продавца в магазине на углу Марияс/Авоту. Уехала в Англию и все у нее хорошо. дом, семья, дети, хорошая работа. А вот воспользовалась бы своим правом и не указала бы национальность, а говорила бы, что она латышка, сделала карьеру и в Латвии.
№60 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.10.2022
18:08
И что? Сливкина кто-то гнобил? Пантелеева? Горбунова, Ушакова, Долгополова?
Второе - Во всех конторах, где я работал/бывал - и частных и государственных - была масса русских - таких, про кого все знали, что они русские.
С другой стороны - я встречал ряд латышей, русских, евреев? которые нарекали, что их гнобят за национальность, а на деле были продто некомпетентными.
№73 Марина Зимина
→ Johans Ko,
12.10.2022
21:30
Сливкин сейчас бы вкалывал на ирландских грядках.
№43 Леонид Соколов
11.10.2022
16:06
Глянул в ФБ автора. Ему и в Ереване плохо. Есть такие люди...
№56 Victoria Dorais
11.10.2022
18:37
Автор, а зачем вам надо, чтобы "латышские нацики признали вас за своего"?
Зачем бы вам было надо, чтобы нацики вас в вашей стране принияли за своего?
Вы- что нацик?И вам обидно, что латышские нацики не считают вас нациком себе равным?
Я понимаю, что автор не латвиец, а понаехавший с "Мордора", потому что Латвия, что , очевидно, даже Армения - не его страна- поэтому, конечно, приятно читать стенания "людейсосветлыми лицами", что "страна -член ЕС" оказалась нацисткой. И такое у них удивление! :)))))) Прямо, крушение всех их влажных мрий!
№58 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Victoria Dorais,
12.10.2022
07:47
Уважаемая Виктория.
Мой вопрос Вам без всякой подколки : А Вас в Вашей Канаде считают за свою ??? Вы сами себя считаете канадкой ??? И задам Вам более сложный вопрос : Насколько я понимаю, в Канаде живут и Ваши дети и внуки---внучки. Вы уверены , что ВСЕ канадцы будут их считать своими ???
№59 arvid miezis
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.10.2022
09:12
Уважаемый Илья.
Канада и США это государства где живет "сборная солянка" с всего мира, при , по сути, уничтоженном коренном населении...
Тот же Трюдо может себя считать кем угодно, хоть эльфом, но от этого он не станет канадцем. По сути все они оккупанты, по образу и подобию Прибалтийской политики.
№79 Victoria Dorais
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
13.10.2022
19:47
Очень интересный вопрос. Спасибо.
Попробую ответить доходчиво, поэтому, наверно, получится длинно.
Канада внутри себя очень толерантная страна к своим жителям (к их этнической идентичности). До тех пор, пока жители не дискриминируют своих земляков той же национальности (и других) по полу, религии, расе - они могут носить свою одежду, говтовить свои блюда, слушать свою музыку., говорить на своем языке, открывать свои воскресные школы, устраивать этнические фестивали (куда придут все, кто хочет). При этом от них одновременно требуется и другое соблюдение канадского образа жизни (помимо недискриминации) : никто нигде не говорит друг с другом о политике : ни на работе, ни в "библиотечном клубе", ни в "кружках умелые руки", ни в университетах, ни в школах, ни на ДР, нигде , кроме как со своими родными на кухне, близкими (!!) друзьями за чашкой кофе, на собрании вашей политической партии (если вы ее член). Так же можно выразить свое мнение организованной группой, как недавно выступали иранцы по поводу гибели в Иране той девушки. Ко мне как-то на углу (я ждала зеленый свет ) подскочила китаянка из группы китайцев , собирающих подписи против "угенетеия Тибета", я отказалась. Никто мне за это в спину не плевал. :))) Т.е. выражать свои политические взгляды публично вы можете, но организованно и без навешивания ярлыков и оскорблений своих оппонентов.
Как результат этого, в Канаде на пальцах одной руки можно пересчитать публичные сборища украинских бандеровцев. Вполне себе цивилизованые : завернуты в свои жевто-блакитные флаги, пооравшие СУГС под взглядами изумленных прохожих, снимающих их на телефон, как экзотических животных. В Канаде никто не мотается по городу в машинах с прицеплеными флагами Украины. Я за все время видела, может, 5 таких машин и еще 5 домов, где вывешен украинский И канадский флаги.
Так что, быть в Канаде "своей" очень легко . И это не зависит от твоих пролитических предпочтений.
Если же вы пытаетесь судить о жителях Канады по ее правительству, то это две разные вещи : жители и правительство. Т.к. обсуждение политики - табу, то канадец ты ли нет (как вы пытаетесь определить меня)- решает сам человек, а не его поддержка политики правительства или ее неподдержка. Урожденные канадцы вовсе не все поддерживают внешнюю и внутреннюю политику правительства Канады. Вы им тоже хотите задать такой же вопрос, как мне?
Когда из сраной (зачеркнуто) нацисткой Латвии я прилетела в Канаду, я поняла, я почувствовала, что я прилетела домой. И с той поры так себя и чувсвтую - дома.
Касаемо моих детей и внуков. Дети чувствую себя дома как и я. И внуки будут чувствовать себя канадцами русского происхождения, как чувствуют себя канадцы ирландского происхождения , празднующие с размахом День Св.Патрика, или канадцы индийского проихождения, до сих пор женящиеся по сговору родителей (не думайте, что насильно). Т.е. все - свои, все- канадцы. И у всех разная национальность.
Вообще, имея опыт жизни в СССР, я с удивлением обнаружила, что "межнациональная дружба народов" в Канаде очень похожа на нее же в СССР: она проходит под строгим присмотром государства , с первого класса школы, с поощренем и наказанием. Как в СССР все были "советские люди", независимо от национальности, так и в Канаде все -канадцы, независимо от национальности и года приезда в Канаду.
Теперь ответ на последний вопрос "Вы уверены , что ВСЕ канадцы будут их считать своими ???" Кто такие "все канадцы"? Канада, по утверждению правительства Канады, не "плавильный котел", как Штаты, а "мозаика". Т.е. кто эти "все", кто будут или нет "считать " моих внуков канадцами? Индусы? Ирландцы? Швейцарцы? Филиппинцы? Китайцы? Реднеки? Квебекцы? Выходцы из стран Африки?
Мы тут все свои. Канадцы.
№81 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Victoria Dorais,
15.10.2022
08:03
Уважаемая Виктория.
Большое Вам спасибо за Ваш очень интересный , умный и, думаю, очень правдивый ответ. И не удивляйтесь, но Вы во многом описали и жизнь в Израиле, по крайней мере----жизнь еврейского Израиля.
Несколько тонкостей : в Израиле ХВАЛИТЬ публично правительство Израиля считается плохим тоном : принято ЛЮБОЕ правительство Израиля в той или иной степени критиковать. Но при этом ещё лучше и разумнее в Израиле считается публично о политике не говорить , чтобы не вызвать ненужных публичных споров и разногласий.
И второе. Население еврейского Израиля состоит не только из эмигрантов-------репатриантов, но и из уроженцев Израиля , которых в Израиле называют сабры. Так вот , большинство населения Израиля составляют сабры. И, например, среди израильтян моложе , скажем 50 лет, думаю, сабры составляют более 75 % населения этой возрастной группы. И многие сабры сами являются детьми сабр и внуками сабр. И в Израиле весьма популярны межэтнические браки. Например : внуки---внучки моей сестры-----на четверть имеют корни в Польше, на четверть---в Белорусии, на четверть---в Латвии и на четверть-----в Ираке. И ,кстати, внешне похожи на выходцев из Ирака----весьма смуглые. Но они----сабры и дети сабр. Так что многие сабры относятся к своему происхождению весьма спокойно и по ментальности они сабры и в Израиле есть такая вот ментальность----сабрская и она в определенной степени отличается от ментальности эмигранта---репатрианта. Что же касается ментальности эмигранта---репатрианта ; то разница может между ними быть весьма значительной. По этому, с точки зрения сабр эмигранты---репатрианты ----не совсем свои и чем больше эмигранты ---репатрианты живут в Израиле и чем больше начинают обладать израильской ментальностью----тем больше и быстрее они становятчя своими, но при этом---не на 100%. А сабры, как правило, обладают более или менее одинаковой ментальностью вне зависимости от страны, из которой приехали их предки.
№82 Victoria Dorais
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
15.10.2022
16:48
После вашего поста мне не кажется :) , что жизнь в Израиле похожа на межнациональную жизнь в Канаде. Если даже сами евреи делят своих соседей на сабров или нет. (Сабры- это видимо потомки остававшихся жить в Палестине евреев и ранних переселенцев во вновь созданный Израиль до и сразу после войны?)
Очевидно, в том и прикол принятой в Канаде межнациональной модели, "мозаика"- ты можешь иметь какую угодно нацинальную ментальность, но до тех пор пока ты живешь в рамках "канадских ценностей"- ты принят всеми канадцами как свой. Т.е. и индус свой для филиппинца и китаец свой для ирландца., и надоборот тоже свои.
Да,мы все видим наши различия (в том числе и в менталитетах) , но до тех пор пока ты следуешь канадскому образу жизни ты- свой, не выше и не ниже других.
Иногда новоприбывшие иммигранты в Канаду жалуются, что с коренными (скажем так)канадцами не удается завести дружбу. Это от непонимания того, что у людей любых национальностей, давно живущих в Канаде , уже есть свой круг общения, свои друзья, и им нет "нужды" заводить новых друзей (хотя и такое случается, но это именно случай). Поэтому свежие иммигранты находят друзей среди таких же новых иммигрантов, которые тоже в поисках друзей. Таким образом, кроме, конечно, друзей среди выходцев из стран б.СССР, у дочери есть подруга с Тринидад и Тобаго :) и друзья с Кубы и Индии.
Не могу согласиться, что в Израиле , как вы пишете, приняты или распостранены межэтнические браки. Оттого, что предки израильтянина родились в Польше, никак не делает их поляками.
Гражданство не определят этническую национальность. В этом и прикол национальной "мозаики" Канады. Как это было и в СССР и как есть в России.
И грустно слышать, что в Израиле до сих пор есть такое разделение. И совершенно не утешает, что такое существует в той же Англии, где после Брексита мою подругу, 18 лет (!!) живущую в Англии, замужем за англичаниным и есть сын- коллеги спросили: "Тебе теперь придется собираться ехать назад (в Латвию)? "
Хорошо, что она не растерялась и ответила, что "Только после того, как все до одного англичане вернутся в ЮК с материка".