Напасти
07.05.2013


Константин Ранкс
Морской геолог, журналист
Трагедия в Техасе
Возможно ли такое в Латвии?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Константин Ранкс,
Эрик Снарский,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Евгений Гусев,
Janis Veldre,
Ирина Баумане,
arvid miezis,
Даниил Смирнов,
Сергей Леонидов,
Александр Смирнов,
Red Fox,
нот вип
18 апреля произошел взрыв на заводе по производству удобрений компании Adair Grain Inc., в коммуне Вест, в 32 километрах от города Вако (Waco), штат Техас. Взрыв был столь сильным, что его было слышно на расстоянии 70 километров.
Как сообщают американские источники, еще в 18:30 в среду были мобилизованы пожарные для ликвидации возгорания на заводе удобрений. Взрыв произошел в то время, когда пожарные приступили к ликвидации очага возгорания. В 23:00 власти сообщили, что взрыв разрушил четыре квартала вокруг завода, школу и дом престарелых, борьба с огнем продолжается, и местным жителям рекомендуют не выходить из дома, в том числе из-за возможного выделения ядовитого аммиака. Количество погибших точно неизвестно, возможно, это 60–70 человек, но достоверных данных нет, по первичным сводкам имеется более 100 человек раненых, число которых растет.
Уже установлено, что на заводе взорвалось то же вещество, что было использовано в теракте в Оклахоме, когда было взорвано здание имени Альфреда Мурра, а именно – нитрат аммония, более известный как аммиачная селитра – NH4NO3. Это вещество – превосходное азотное удобрение, но одновременно может использоваться и как основа для приготовления промышленной взрывчатки, такой как аммонал или аммонит.
Норвежский бомбист и убийца Андерс Брейвик так же в 2011 году в Осло взорвал самодельную бомбу из аммиачной селитры и дизельного топлива. Эта же смесь часто применяется и в промышленных целях под индексом ANFO.
Взрывы на заводах или хранилищах, где хранится аммиачная селитра, не такая уж и редкость. В 2001 году 21 сентября, всего через 10 дней после атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке, во французской Тулузе произошел взрыв 300 тонн селитры, эквивалентный взрыву 20–30 тонн тринитротолуола. Погиб 31 человек, ранено 3500. Завод был почти полностью разрушен. После этой катастрофы власти ЕС серьезно озаботились профилактическими мерами, чтобы не допустить повторения подобной трагедии в будущем, но в 2004 году в Испании взорвался грузовик, перевозивший селитру, прямо на автостраде, двое человек погибли.
Самый известный случай взрыва аммиачной селитры – это взрыв в порту Техас-Сити 16 апреля 1947 года, когда погибло более полутора тысяч человек, ранено около пяти тысяч. Груз нитрата аммония массой 2300 тонн загорелся при погрузке на борт парохода «Гранкан», а затем взорвался. Энергия взрыва была такой, что вода вокруг судна испарилась, куски корабля весом в десятки тонн разлетелись на сотни метров, а весом в тонну – на расстояние до трех километров. Взрыв сбил даже два легких самолета, пролетавших вблизи порта.
Сценарий подобных трагедий почти всегда одинаковый: возгорание – пожар – взрыв. В промышленности аммиачную селитру производят, соединяя аммиак и азотную кислоту – вещества сами по себе крайне опасные. При этом в ходе реакции выделяется много тепла, которое надо отводить.
Проблема в том, что при температуре выше 170 градусов аммиачная селитра начинает разлагаться, а при температуре 270 градусов происходит взрыв. Этот взрыв – бурная химическая реакция с выделением кислорода, что объясняет сильные возгорания после него. Но есть и еще одна беда: уже при 32 °C в самой кристаллической решетке селитры происходят изменения, в результате которых гранулы разрушаются и превращаются в пыль. Это также повышает опасность взрыва селитры. Скорее всего, причиной гибели испанского грузовика был перегрев селитры и ее детонация.
Однако аммиачная селитра была и остается важнейшим химическим продуктом, на который всегда есть спрос, а значит, и предложение. Производители аммиачной селитры ищут места не только для строительства заводов, но и для ее перевалки, хотя именно перевалка – одно из самых опасных звеньев в цепи. На промежуточных складах могут скапливаться огромные массивы этого вещества. Во всем мире идет борьба между желанием использовать выгоды от этого бизнеса и страхом, что будет, если что-то пойдет не так.
В европейских странах упоминания об аммиаке и его соединениях часто вызывают крайне отрицательную реакцию. Например, российская компания «Уралхим» намеревалась построить терминал во французском городе Дьепп. Хоть компания и уверяла, что переваливаться будет не взрывоопасная селитра, а мирный карбамид, иначе – мочевина, против строительства буквально восстали местные жители, которые не забыли уроки Тулузы. Впоследствии проект был отменен.
Проект той же компании по развитию перевалочного комплекса в порту города Риги также наталкивается на сопротивление, противники проекта пишут об опасности одновременного нахождения в порту 90 тысяч тонн селитры, то есть в 18 раз больше, чем допускают правила Евросоюза.
Не миновала эта борьба и Россию. Как известно, в 2011 году в Туапсе прошли выступления местных жителей против запуска балкерного терминала компании «Еврохим». Терминал остановили, затем после доработок запустили. 27 февраля 2013 года Туапсинским городским судом ООО «Туапсинский балкерный терминал» и его директор были привлечены к административной ответственности за грубое нарушение требований промышленной безопасности, связанных с эксплуатацией компрессорной станции.
Разнобой в отношении к аммиачной селитре и ее смесям связан не только с жадностью производителей и раздолбайством, хотя и это имеет место. В разных странах аммиачная селитра относится к различным категориям опасных химических веществ, что позволяет по-разному трактовать ее степень опасности. Ведь это удивительное вещество, позволяющее решить проблему урожая для фермеров и облегчить труд горнопроходчиков и шахтеров.
К тому же работа с селитрой – это рабочие места, это налоги в местный бюджет. Одно дело – отказываться от рабочих мест жителям французского Дьеппа, другое – в Туапсе или каком-либо другом, не слишком богатом городе, вроде Риги. Для 2800 жителей городка Вест завод удобрений был кормильцем, это тоже не стоит забывать.
Однако при всей экономической привлекательности этого бизнеса его ведение требует не только соблюдения всех технологических правил, но и соответствующей подготовки жителей в прилегающих районах, своего рода курсов специальной гражданской обороны. Хотя какая уж гражданская оборона, когда все разносит вокруг на километр.
Отказаться от аммиачной селитры нельзя, но и размещать производство и перевалку в непосредственной близости от жилых районов – тоже. Ну и, конечно, нужен контроль за производителями. Трагедия в Техасе вновь подтверждает эту истину. И хотя это было маленькое предприятие, по последним данным там хранилось всего 20 тонн безводного аммиака, но в 2006 году у этой компании уже были проблемы с надзорными органами. В общем, все как всегда.
***
После публикации мы получили комментарии от представителя компании «Уралхим» Артура Скадатса: «Говорить точно о причинах и последствиях аварии в Техасе можно будет только после выводов соответствующих компетентных специалистов. Насколько известно сейчас, взрыв произошел из-за возгорания цистерны с жидким аммиаком. На терминале, который мы строим в Риге, такие ситуации в принципе невозможны. Здесь не предполагается и никогда не предполагалась хранение или отгрузка жидкого аммиака. Наш терминал предназначен для перевалки сухих удобрений. Кроме того, терминал спроектирован таким образом, что разгрузка, транспортировка и погрузка минеральных удобрений будет происходить в полностью изолированной от внешней среды технологической цепочке. Здесь уделяется приоритетное внимание вопросам обеспечения промышленной и экологической безопасности. На сегодняшний день строящийся терминал самый современный и безопасный специализированный терминал в Европе».
Уже установлено, что на заводе взорвалось то же вещество, что было использовано в теракте в Оклахоме, когда было взорвано здание имени Альфреда Мурра, а именно – нитрат аммония, более известный как аммиачная селитра – NH4NO3. Это вещество – превосходное азотное удобрение, но одновременно может использоваться и как основа для приготовления промышленной взрывчатки, такой как аммонал или аммонит.
Норвежский бомбист и убийца Андерс Брейвик так же в 2011 году в Осло взорвал самодельную бомбу из аммиачной селитры и дизельного топлива. Эта же смесь часто применяется и в промышленных целях под индексом ANFO.
Взрывы на заводах или хранилищах, где хранится аммиачная селитра, не такая уж и редкость. В 2001 году 21 сентября, всего через 10 дней после атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке, во французской Тулузе произошел взрыв 300 тонн селитры, эквивалентный взрыву 20–30 тонн тринитротолуола. Погиб 31 человек, ранено 3500. Завод был почти полностью разрушен. После этой катастрофы власти ЕС серьезно озаботились профилактическими мерами, чтобы не допустить повторения подобной трагедии в будущем, но в 2004 году в Испании взорвался грузовик, перевозивший селитру, прямо на автостраде, двое человек погибли.
Самый известный случай взрыва аммиачной селитры – это взрыв в порту Техас-Сити 16 апреля 1947 года, когда погибло более полутора тысяч человек, ранено около пяти тысяч. Груз нитрата аммония массой 2300 тонн загорелся при погрузке на борт парохода «Гранкан», а затем взорвался. Энергия взрыва была такой, что вода вокруг судна испарилась, куски корабля весом в десятки тонн разлетелись на сотни метров, а весом в тонну – на расстояние до трех километров. Взрыв сбил даже два легких самолета, пролетавших вблизи порта.
Сценарий подобных трагедий почти всегда одинаковый: возгорание – пожар – взрыв. В промышленности аммиачную селитру производят, соединяя аммиак и азотную кислоту – вещества сами по себе крайне опасные. При этом в ходе реакции выделяется много тепла, которое надо отводить.
Проблема в том, что при температуре выше 170 градусов аммиачная селитра начинает разлагаться, а при температуре 270 градусов происходит взрыв. Этот взрыв – бурная химическая реакция с выделением кислорода, что объясняет сильные возгорания после него. Но есть и еще одна беда: уже при 32 °C в самой кристаллической решетке селитры происходят изменения, в результате которых гранулы разрушаются и превращаются в пыль. Это также повышает опасность взрыва селитры. Скорее всего, причиной гибели испанского грузовика был перегрев селитры и ее детонация.
Однако аммиачная селитра была и остается важнейшим химическим продуктом, на который всегда есть спрос, а значит, и предложение. Производители аммиачной селитры ищут места не только для строительства заводов, но и для ее перевалки, хотя именно перевалка – одно из самых опасных звеньев в цепи. На промежуточных складах могут скапливаться огромные массивы этого вещества. Во всем мире идет борьба между желанием использовать выгоды от этого бизнеса и страхом, что будет, если что-то пойдет не так.
В европейских странах упоминания об аммиаке и его соединениях часто вызывают крайне отрицательную реакцию. Например, российская компания «Уралхим» намеревалась построить терминал во французском городе Дьепп. Хоть компания и уверяла, что переваливаться будет не взрывоопасная селитра, а мирный карбамид, иначе – мочевина, против строительства буквально восстали местные жители, которые не забыли уроки Тулузы. Впоследствии проект был отменен.
Проект той же компании по развитию перевалочного комплекса в порту города Риги также наталкивается на сопротивление, противники проекта пишут об опасности одновременного нахождения в порту 90 тысяч тонн селитры, то есть в 18 раз больше, чем допускают правила Евросоюза.
Не миновала эта борьба и Россию. Как известно, в 2011 году в Туапсе прошли выступления местных жителей против запуска балкерного терминала компании «Еврохим». Терминал остановили, затем после доработок запустили. 27 февраля 2013 года Туапсинским городским судом ООО «Туапсинский балкерный терминал» и его директор были привлечены к административной ответственности за грубое нарушение требований промышленной безопасности, связанных с эксплуатацией компрессорной станции.
Разнобой в отношении к аммиачной селитре и ее смесям связан не только с жадностью производителей и раздолбайством, хотя и это имеет место. В разных странах аммиачная селитра относится к различным категориям опасных химических веществ, что позволяет по-разному трактовать ее степень опасности. Ведь это удивительное вещество, позволяющее решить проблему урожая для фермеров и облегчить труд горнопроходчиков и шахтеров.
К тому же работа с селитрой – это рабочие места, это налоги в местный бюджет. Одно дело – отказываться от рабочих мест жителям французского Дьеппа, другое – в Туапсе или каком-либо другом, не слишком богатом городе, вроде Риги. Для 2800 жителей городка Вест завод удобрений был кормильцем, это тоже не стоит забывать.
Однако при всей экономической привлекательности этого бизнеса его ведение требует не только соблюдения всех технологических правил, но и соответствующей подготовки жителей в прилегающих районах, своего рода курсов специальной гражданской обороны. Хотя какая уж гражданская оборона, когда все разносит вокруг на километр.
Отказаться от аммиачной селитры нельзя, но и размещать производство и перевалку в непосредственной близости от жилых районов – тоже. Ну и, конечно, нужен контроль за производителями. Трагедия в Техасе вновь подтверждает эту истину. И хотя это было маленькое предприятие, по последним данным там хранилось всего 20 тонн безводного аммиака, но в 2006 году у этой компании уже были проблемы с надзорными органами. В общем, все как всегда.
***
После публикации мы получили комментарии от представителя компании «Уралхим» Артура Скадатса: «Говорить точно о причинах и последствиях аварии в Техасе можно будет только после выводов соответствующих компетентных специалистов. Насколько известно сейчас, взрыв произошел из-за возгорания цистерны с жидким аммиаком. На терминале, который мы строим в Риге, такие ситуации в принципе невозможны. Здесь не предполагается и никогда не предполагалась хранение или отгрузка жидкого аммиака. Наш терминал предназначен для перевалки сухих удобрений. Кроме того, терминал спроектирован таким образом, что разгрузка, транспортировка и погрузка минеральных удобрений будет происходить в полностью изолированной от внешней среды технологической цепочке. Здесь уделяется приоритетное внимание вопросам обеспечения промышленной и экологической безопасности. На сегодняшний день строящийся терминал самый современный и безопасный специализированный терминал в Европе».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Андрей Бабицкий
Российский журналист
Бойня в Лас-Вегасе: Америка стреляла сама в себя


Борис Марцинкевич
Главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика.ru»
Что же произошло в Хэнфорде?
Он провалился


Александр Запольскис
Маркетолог-аналитик
Авария в США превосходит Фукусиму
Что происходит в Хэнфорде

Antons Klindzans
“Хочу поговорить о военных преступлениях армии США…’’
Цитирую Джона Керри, госсекретаря США (2013-2017)
Вопросы Константину Ранксу
№4 Евгений Лурье
07.05.2013
04:20
№30 Константин Ранкс
→ Евгений Лурье,
08.05.2013
22:01
Комментарии
№1 Сергей Яковенко
07.05.2013
00:14
№3 Евгений Гусев
→ Сергей Яковенко,
07.05.2013
01:19
№2 Janis Veldre
07.05.2013
00:27
№5 Эрик Снарский
07.05.2013
05:56
№6 Борис Бахов
→ Эрик Снарский,
07.05.2013
09:52
№7 Александр Кузьмин
→ Борис Бахов,
07.05.2013
10:36
№8 Александр Смирнов
→ Александр Кузьмин,
07.05.2013
14:15
В общем-то взорвать аммиачную селитру без соответствующих примесей непростая задача, а в каждом магазине типа Depo на складе единовременно храниться по нескольку тонн, в мешках по 50 кг. Не говоря о хранилищах для сельскохозяйственных нужд по несколько сотен или тысяч тонн и перевозки как автомобильным, так и железнодорожным транспортом. В одном городе Рига, можно найти сотни мест хранения сей субстанции, в количествах в принципе достаточных для крайне разрущительного взрыва И всё это без особых мер предосторожности. Потому что как уже говорилось, взорвать аммиачную селитру просто из мешка, не получится. Даже если очень захотеть. Вот если бензинчику, марганцовочки...
Но количество хранимого безусловно вызывает опасения, поскольку если рванет мало не покажется, тем более что о причинах почему сдетонировало придется только догадываться. Вот ещё один исторический пример:
Удобрения получали и на крупнейшем химическом заводе в Оппау, в Германии. По условиям производства селитра содержала там некоторое количество сульфата аммония - тоже давно известного и широко применяемого удобрения. У аммиачной селитры есть одно неприятное свойство - она склонна впитывать влагу из воздуха, отсыревать и слеживаться в сплошную камнеобразную массу. Удобрения на поля вносятся обычно только осенью, и весь год завод работал впрок, наполняя склады целыми горами селитры. Дробить такие слежавшиеся горы кувалдами и отбойными молотками было слишком хлопотно, поэтому решили использовать для этой цели взрывы мелких зарядов. Пробные взрывы оказались настолько удачны, что новый способ быстро вытеснил кирку и лом. Двадцать тысяч взрывов прошли благополучно, но однажды, в роковой день 21 сентября 1921 года, при очередном дроблении селитры произошла одна из крупнейших катастроф в истории взрывчатых веществ: взорвался огромный склад, а вместе с ним и весь завод. Серьезно пострадал и город. Число убитых превысило пятьсот человек. На месте склада образовалось озеро глубиной двадцать и площадью сто шестьдесят пять на сто метров.
"21 сентября 1921 г. на заводе по производству удобрений в г. Оппау (Германия)погибло 560 человек и более 7500 осталось без крова. Взрыв в Оппау был такой силы, что он не только полностью разрушил все дома в самом городе, но и повредил некоторые здания в 6 км от места взрыва. Более того, взрывной волной выбило стекла в домах, расположенных на расстоянии 70 км от завода".
№9 Сергей Леонидов
→ Александр Смирнов,
07.05.2013
15:12
№12 Даниил Смирнов
→ Александр Смирнов,
07.05.2013
16:55
№14 Александр Смирнов
→ Даниил Смирнов,
07.05.2013
17:24
Потушить практически невозможно поскольку выделяется много кислорода, может быть и взрыв. От промасленной тряпки не тоже не загориться, но если зажечь то будет взрыв, также как и с порошкообразным металлом, к примеру алюминиевой пудрой.
Но надо различать чистый нитрат аммония в виде порошка и то что мы видим в мешках с удобрениями - гранулы с добавлением компонентов от слёживания и понижения пожароопасности. В общем то перевозка и складирование аммиачной селитры в разумных количествах не классифицируется как взрывоопасные мероприятия. Но как говорится, один раз и палка может выстрелить... Особенно если там десятки тысяч тонн.
№10 Red Fox
→ Эрик Снарский,
07.05.2013
15:15
> Против хранения селитры в Риге можно проголосовать в системе manabalss.
А еще проголосовать и подписаться можно на Дельфях, в Гугле и на заборе. Последнее голосование будет наиболее эффективным. На него может обратить внимание дворник!
Вы всерьез считаете, что какой-то сайт имеет значение, если т.н. "правительство" игнорирует даже референдумы проведенные по их же правилам?
№11 Даниил Смирнов
07.05.2013
16:52
№13 Александр Смирнов
→ Даниил Смирнов,
07.05.2013
16:59
№16 Ирина Баумане
→ Александр Смирнов,
07.05.2013
17:38
"Народ хочет знать" - есть такой хороший слоган... )))))
№20 Даниил Смирнов
→ Александр Смирнов,
08.05.2013
01:28
№21 Александр Смирнов
→ Даниил Смирнов,
08.05.2013
01:32
№23 Александр Смирнов
→ Александр Смирнов,
08.05.2013
01:44
Скажите, ежели я поел на обед беляшей и плюнул в кучку этого белого порошка, что будет? Варианты ответов. 1 Ммммм...ээээээ. 2. Ничего не будет. 3. Из-за высокого содержания жира в вашей слюне возможен процесс самовозгорания аммиачной селитры. С последующим разложением от температуры и детонацией.
Купите в магазине 50-ти килограммовый мешок аммиачной селитры (например в Depo), или более мелкую расфасовку и эксперементируйте. Когда дисскусия прервется, мы поймем что вы достигли результата.
№26 Даниил Смирнов
→ Александр Смирнов,
08.05.2013
12:41
№27 Александр Смирнов
→ Даниил Смирнов,
08.05.2013
17:13
Про промасленную тряпку, как то нечленораздельно сказано - на почему то загорается сама, а если нитратом аммония то взрывается. Почему бы вам не купить в магазине пакетик данного удобрения и не попробывать на дозе в чайную ложку и промасленной тряпкой?
Случаев непредвиденной детонации этого вещества, с учетом широты применения, мизерный процент.
Однако. Я полностью согласен, что если рванет этот терминал, будет просто п****ц. Извините другого слова не нашлось... Существует ведь и угроза терроризма. А задавшись целью, данное вещество взорвать совсем не сложно.
№15 Ирина Баумане
→ Даниил Смирнов,
07.05.2013
17:35
№19 Даниил Смирнов
→ Ирина Баумане,
08.05.2013
01:22
№22 Ирина Баумане
→ Даниил Смирнов,
08.05.2013
01:40
№17 arvid miezis
07.05.2013
23:05
Убежал с Риги и по барабану бесхребетность жителей, желают жить рядом с виртуально -реальной бомбой, до пожалуйста ! Ведь организаторы данного "безопасного" бизнес плана жить поживать будут в далече от данного объекта, да и других подобных.
№18 нот вип
→ arvid miezis,
07.05.2013
23:31
Староверы Лыковы весьма успешно спрятались в тайге, там, где даже Йети до сих пор найти не могут. Так ведь вездессущие туристы нашли Лыковых, раздули сенсацию, всех облепили гриппом и все поумирали.
А в Латвии где такой лес?
№24 Ирина Баумане
→ нот вип,
08.05.2013
01:50
№25 arvid miezis
→ Ирина Баумане,
08.05.2013
07:48
Интернет сегодня не особая проблема и в лесу.
Дети школы закончили, разъехались.......да и мне пора, куда по дальше от ентого комикса успехов.:)
№28 Ирина Баумане
→ arvid miezis,
08.05.2013
17:23
№31 arvid miezis
→ Ирина Баумане,
08.05.2013
22:27
№32 нот вип
→ Ирина Баумане,
08.05.2013
23:23
ИМХО, вы несколько не правы - и Песков, и уж тем более Стерлигов были бы НИКТО без очень плотных контактов с внешним миром, контактов СМИ или (и) бизнеса. Это их жены и дети некоторое время могут быть взаперти - волею кормильца
Натуральное хозяйство - вещь чрезвычайно накладная. Представьте себе все количество продуктов, например, согласно нормативам солдатского пайка - хлеб, масло, картофель, мясо, рыба, крупы, овощи - все это надо вскопать, посадить, прополоть. собрать. сохранить.
У. Фолкнер хорошо описал труд фермеров, приводящий в конце к надрыванию и тщете.
Какой уж тут стерлигов...Наверное вы путаете Арвида М. с чиновниками второй руки, ездящих в министерства на Лексусах, и живущих в лесу Лангстини. Мы же как раз про бегство ОТ чиновников.
Да и газовый баллон В ЛЕСУ смотрится этаким зонтиком для рыб - его ж периодически менять надо.
За деньги.
Которые разве что при пенсии сами капают. Но ЦСУ говорит, что у 90% пенсов только на 1 (!) корзину и хватает - 50 киловатт, 1 штаны, 4 гр изюма, 1 коробок спичек.
Никак не достаточно еще и на жену и детей, чтобы им было чем играть в лесу...
№33 Ирина Баумане
→ нот вип,
09.05.2013
18:43
1. Фолкнера я люблю, несмотря на некоторое его занудство и пессимизм - это я про Ваше У. Фолкнер хорошо описал труд фермеров, приводящий в конце к надрыванию и тщете. ...в произведениях Фолкнера всем всегда плохо, независимо от социального статуса - и фермерам, и буржуа. Причём плохо в 30-40-е годы, когда и всем остальным было не ахти. ))))
2. Никак не достаточно еще и на жену и детей, чтобы им было чем играть в лесу... - ну, тут много вариантов ответа.... ))))) от "а с какой стати им играть? Пусть работают" до "зато на свежем воздухе". ))))
№34 нот вип
→ Ирина Баумане,
09.05.2013
21:33
Если жена НЕ ИГРАЕТ, а работает, в лесу, то
1. муж НЕ Стерлигов, и все голодают
2. развод, и бегом к МАМЕ. плакаться в жилетку: "..а я, а он..у-у-ы-ы....)
-----------
О Фолкнере - а вы не допускаете, что И БЫЛО плохо?
Наши (СССР) представления об Америке США ведь основывались на французском фильме с Луем де Финесом "Жандарм в НЙ" - яркая цветная лубочная картинка! Недоброжелатели же Америки говорят, что в ИХ голодоморе (1932) погублено 8 000 000 американцев, очереди на запись на работу в СССР были километровыми, разорено ок 3 000 000 мелких фермеров (чем не коллективизация, по принципу - я забираю за долги все твое - дом, землю, скот и тебя, и еще сотню-тысячу таких как ты, м о ж е ш ь остаться работником, или уйти...)
№35 Ирина Баумане
→ нот вип,
10.05.2013
00:23
- я ЗНАЮ, что было плохо. (таки не в лесу училась). :-)
развод, и бегом к МАМЕ. плакаться в жилетку
- не-а, не наш метод. Непродуктивно. (про "глупо" молчу - иногда глупость продуктивна, но крайне редко, поэтому не советую никому.))))))
№29 Ирина Баумане
→ нот вип,
08.05.2013
17:26
=========
Махонькая поправочка - геологи нашли.
...Конечно, Абаканские леса не чета нашим, но таки не туристы! )))))