ЕВРОСОЮЗ НЕРУШИМЫЙ
17.05.2013
Спасите Европу, распустите зону евро
(«Bloomberg», США)

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дарья Юрьевна,
Вадим Гилис,
Александр Гильман,
Дмитрий Арш,
Bwana Kubwa,
Mister Zzz,
Евгений Иванов,
Юрий Чуркин,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Евгений Лурье,
Сергей Т. Козлов,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
nekas negro,
Анатолий Первый
Перед началом Гражданской войны в Америке Авраам Линкольн произнес свою знаменитую фразу о том, что «разделенный дом не устоит». Сегодня Европейский Союз, который десятилетиями добивался «более тесного единения», должен взглянуть в глаза мучительной правде. Афоризм Линкольна надо вывернуть наизнанку. Чтобы ЕС выжил, систему евро необходимо разделить.
В период между Римским договором о создании Европейского экономического сообщества от 1957 года и Законом о единой Европе, принятом в 1986 году, европейские государства осуществили величайшую мирную революцию, какой этот континент не знал за всю свою долгую и неспокойную историю. На основе этого замечательного успеха была создана единая европейская валюта. Это был очередной и очень важный шаг на пути к укреплению единства и повышению благосостояния. Однако экономический кризис на юге Европы показывает, что система евро, по крайней мере, в ее нынешней форме, стала вместо этого смертельной угрозой как для единства, так и для благосостояния.
Греция, Испания, Португалия, Италия и Кипр завязли в трясине рецессии и не могут сегодня восстановить свою конкурентоспособность за счет девальвации собственных валют. Северным экономикам из зоны евро постоянно приходится объединять усилия для спасения утопающих, отказываясь от своих представлений о разумной и осмотрительной финансовой системе. Порочный круг недовольства и популизма на юге Европы и усиливающийся национализм на севере разрывают ЕС на части.
А ведь кризис пока еще не идет на убыль. Франции, являющейся второй экономикой Европы, сегодня грозит опаснейший экономический спад. Ей, как и странам юга, необходимо восстановить свою конкурентоспособность. Но она, как и страны юга, являясь частью системы евро, не имеет для этого никаких возможностей. Во второй части этой статьи мы покажем, что Франция в силу своего размера и ведущей роли в формировании и развитии ЕС очень важна, и именно ей предстоит вырвать Европу из этого порочного круга.
Разница в конкурентоспособности
Во-первых, что пошло не так? Ожидалось, что единая европейская валюта будет способствовать ровному развитию экономики Европы. Установив номинальный валютный курс и устранив валютные риски, евро должен был сблизить слабые и сильные экономики своей валютной зоны – так называемый центр и периферию. Капитал из стран с избыточным доходом должен был устремиться в те страны, которые нуждались в заимствованиях. А это должно было поднять производительность и ускорить рост.
Но в действительности все оказалось иначе. Единая валюта закрепила и даже усилила разницу в конкурентоспособности из-за различий в темпах инфляции и в затратах на рабочую силу в расчете на единицу продукции. Усилился дисбаланс во внешних расчетах. В 1999-2011 годах затраты на рабочую силу в расчете на единицу продукции в Греции, Испании, Португалии и Франции по отношению к Германии выросли на 19-26%.
В наименее конкурентоспособных странах это в 2010 году породило дефицит текущего счета в 2-10% от ВВП. В Германии дефицит текущего счета составил тогда 6% ВВП. А поскольку девальвация исключалась, ликвидировать этот дисбаланс можно было только двумя способами – путем трансграничных переводов средств или за счет «внутренней девальвации».
Внутренняя девальвация означает, что страны с дефицитом пытаются восстановить свою конкурентоспособность за счет сокращения государственных расходов и увеличения налогов, надеясь на то, что это приведет к снижению цен и зарплат. Это дает кратковременный эффект в виде ослабления внутреннего спроса.
Если это не будет компенсировано увеличением внешнего спроса в странах с избыточными доходами, прежде всего, в Германии, то меры выхода из кризиса, такие как режим жесткой экономии, лишь подорвут экономический рост, а следовательно, и государственные финансы в странах с дефицитом. Однако не может быть и речи о том, чтобы Германия и другие похожие на нее в экономическом плане страны из северной части еврозоны согласились на предоставление таких мер стимулирования, поскольку это противоречит их политической и экономической культуре и традициям. Такое отношение усилит сомнения в финансовой устойчивости и жизнеспособности стран с дефицитом, в их способности рассчитываться по государственным долгам и в политической осуществимости их мер по внутренней девальвации.
Пример Латвии
Латвия и Исландия показали, насколько мощными могут быть экономические и социальные издержки внутренней девальвации по сравнению с издержками внешней девальвации. С 2008 по 2010 год ВВП в Исландии (где была внешняя девальвация) сократился в два раза меньше, чем в Латвии (которая пошла на меры внутренней девальвации).
В Исландии безработица увеличилась на 5%, в то время как в Латвии на 17%. Еврооптимисты могут сказать, что внутренняя девальвация начинает давать результаты — реальная заработная плата в пострадавших странах еврозоны, таких как Греция, стала быстро снижаться, и там стартовали структурные реформы по повышению производительности. Но неясно, восстанавливается ли доверие и терпимость к власти в Латвии, где население столкнулось с падением производства, резким снижением занятости и доходов.
Главная альтернатива это перевод денежных средств. Страны с дефицитом могут смягчить удар от снижения деловой активности за счет получения средств от государств с профицитом, а не путем внутренней девальвации. Но проблема заключается в том, что такие перечисления будут в перспективе весьма болезненными.
До 2008 года они осуществлялись в виде трансграничных частных кредитов государствам и банкам, которые во многих случаях ссужали деньги заемщикам, предлагая в качестве обеспечения закладывать недвижимость. Когда в 2008 году взорвался кредитный пузырь, на смену этим частным потокам капитала пришли переводы средств из госбюджетов. Это резко увеличило бюджетные дефициты и скрытые обязательства периферийных стран в системе расчетов Европейского центробанка (Target2). Многие неконкурентоспособные страны еврозоны без денежных перечислений из Германии и других государств оказались в бедственном бюджетном положении.
Такие перечисления состоят из денег налогоплательщиков, и осуществляются они либо напрямую через Европейский стабилизационный механизм, либо опосредованно через банки в странах-кредиторах. (В том случае, если банки-кредиторы соглашаются на некую форму реструктуризации государственного долга, им приходится проводить рекапитализацию за счет средств, предоставленных налогоплательщиками из их собственных стран.)
Такая перспектива чревата политическим взрывом. Поэтому подобные перечисления осуществляются на условии соблюдения строгой бюджетной дисциплины и проведения структурной реформы. Несмотря на столь жесткие условия, налогоплательщики/избиратели в странах-кредиторах, таких как Германия, могут никогда не смириться с этой мыслью, что создает опасность неблагоприятного отношения к ЕС. Такая негативная реакция наверняка возникнет в том весьма вероятном случае, если кто-то попытается обойти существующие правила или нарушить их.
Печатая деньги
Многие государства-заемщики предпочли бы получать перечисления в виде денег, печатаемых ЕЦБ – и чтобы при этом было бы как можно меньше условий. Французские руководители фактически так и сказали об этом, причем публично. Но максимум, на что они могут надеяться, это на покупку ЕЦБ государственных облигаций по краткосрочному займу (это еще называют прямыми денежными операциями). Если такое произойдет, то эта покупка будет сопровождаться не менее жесткими финансовыми условиями, чем те, что действуют в рамках Европейского стабилизационного механизма.
Так что перспективы у стран-должников из еврозоны весьма незавидные: неумолимое ужесточение бюджетно-финансовых мер и годы сниженного спроса. Это приведет к снижению или в лучшем случае к стагнации производства и уровня жизни людей. А между тем, антиевропейские и конкретно антигерманские настроения усиливаются – достаточно вспомнить сцены на улицах Никосии после падения Кипра в пропасть кризиса.
Могут ли Соединенные Штаты Европы спасти ситуацию? Некоторые сторонники евро в конце 1990-х годов признавали, что в рамках этого проекта «экономика будет опережать политику». В единой валюте они видели возможность включить континент в необратимый процесс создания полноценного политического союза. Европейский электорат решительно отверг бы такое устремление, если бы об этом ему было сказано более открыто и откровенно.
Одной из характерных черт такого союза могло стать повышение мобильности рабочей силы. Можно себе представить, как население депрессивных стран, таких как Греция, Португалия, Испания и Италия, мигрирует в богатую Германию или Финляндию. При таком сценарии целые страны могли в итоге превратиться в безлюдные аграрные регионы, какие появлялись в послевоенной Франции, поскольку молодые и образованные люди уезжали оттуда в массовом порядке, устремляясь в города и оставляя позади стариков, находившихся в полной зависимости от социального обеспечения. Однако из-за языковых и культурных барьеров такая форма экономического приспособления маловероятна.
Вместо этого еврооптимисты возлагают надежды на финансовый союз. Место миграции должны занять денежные перечисления, а новые механизмы политической подотчетности и ответственности предотвратят злоупотребления (так называемая проблема халявщиков) и снизят появляющуюся напряженность. К сожалению, даже если бы удалось сделать это, проблема разницы в конкурентоспособности все равно останется.
Возьмем для примера Восточную Германию и южную Италию. После объединения Германии в 1990 году зарплаты в бывшей ГДР конвертировали в западногерманские марки в соотношении один к одному, в связи с чем восточные немцы в один момент стали чрезвычайно неконкурентными.
Немецкие перечисления
Каждый год после объединения восточная Германия получала перечисления в размере 4% немецкого ВВП. Однако сближения не произошло. Молодые и образованные люди продолжают уезжать в западную часть Германии. В южной Италии, несмотря на многолетние перечисления средств, такого сближения тоже не произошло. Безработица там в два раза выше, чем в северной Италии, а ВВП на душу населения в два раза ниже.
А ведь есть еще и политика. Неконкурентоспособные страны еврозоны не могут надеяться на ежегодные перечисления в размере 25% их ВВП, как это было в восточной части Германии, или даже в размере 16% ВВП, как в южной Италии.
Надо чем-то жертвовать – и это должна быть система евро. Чтобы сохранить Евросоюз, необходимо распустить денежный союз. Здесь весьма уместна такая историческая параллель как отстаивание золотого стандарта в межвоенный период, что едва не уничтожило демократию во всем мире. Лишь одна страна может взять на себя роль лидера, выступая за управляемую сегментацию системы евро посредством совместно согласованного выхода из этой системы самых конкурентоспособных стран. Такой страной является Франция.
Опять же, как мы объясним во второй части, судьба Европы находится в руках французской элиты. В соответствии с прекраснейшими политическими традициями «братства» Франция должна выступить за новую стратегию под знаменем европейской солидарности, а не национализма.
Раздел системы евро в полной мере соответствует интересам как Франции, так и Европы, потому что он ускорит возврат ЕС к экономическому росту, что является единственной надежной гарантией европейской стабильности и единства.
В период между Римским договором о создании Европейского экономического сообщества от 1957 года и Законом о единой Европе, принятом в 1986 году, европейские государства осуществили величайшую мирную революцию, какой этот континент не знал за всю свою долгую и неспокойную историю. На основе этого замечательного успеха была создана единая европейская валюта. Это был очередной и очень важный шаг на пути к укреплению единства и повышению благосостояния. Однако экономический кризис на юге Европы показывает, что система евро, по крайней мере, в ее нынешней форме, стала вместо этого смертельной угрозой как для единства, так и для благосостояния.
Греция, Испания, Португалия, Италия и Кипр завязли в трясине рецессии и не могут сегодня восстановить свою конкурентоспособность за счет девальвации собственных валют. Северным экономикам из зоны евро постоянно приходится объединять усилия для спасения утопающих, отказываясь от своих представлений о разумной и осмотрительной финансовой системе. Порочный круг недовольства и популизма на юге Европы и усиливающийся национализм на севере разрывают ЕС на части.
А ведь кризис пока еще не идет на убыль. Франции, являющейся второй экономикой Европы, сегодня грозит опаснейший экономический спад. Ей, как и странам юга, необходимо восстановить свою конкурентоспособность. Но она, как и страны юга, являясь частью системы евро, не имеет для этого никаких возможностей. Во второй части этой статьи мы покажем, что Франция в силу своего размера и ведущей роли в формировании и развитии ЕС очень важна, и именно ей предстоит вырвать Европу из этого порочного круга.
Разница в конкурентоспособности
Во-первых, что пошло не так? Ожидалось, что единая европейская валюта будет способствовать ровному развитию экономики Европы. Установив номинальный валютный курс и устранив валютные риски, евро должен был сблизить слабые и сильные экономики своей валютной зоны – так называемый центр и периферию. Капитал из стран с избыточным доходом должен был устремиться в те страны, которые нуждались в заимствованиях. А это должно было поднять производительность и ускорить рост.
Но в действительности все оказалось иначе. Единая валюта закрепила и даже усилила разницу в конкурентоспособности из-за различий в темпах инфляции и в затратах на рабочую силу в расчете на единицу продукции. Усилился дисбаланс во внешних расчетах. В 1999-2011 годах затраты на рабочую силу в расчете на единицу продукции в Греции, Испании, Португалии и Франции по отношению к Германии выросли на 19-26%.
В наименее конкурентоспособных странах это в 2010 году породило дефицит текущего счета в 2-10% от ВВП. В Германии дефицит текущего счета составил тогда 6% ВВП. А поскольку девальвация исключалась, ликвидировать этот дисбаланс можно было только двумя способами – путем трансграничных переводов средств или за счет «внутренней девальвации».
Внутренняя девальвация означает, что страны с дефицитом пытаются восстановить свою конкурентоспособность за счет сокращения государственных расходов и увеличения налогов, надеясь на то, что это приведет к снижению цен и зарплат. Это дает кратковременный эффект в виде ослабления внутреннего спроса.
Если это не будет компенсировано увеличением внешнего спроса в странах с избыточными доходами, прежде всего, в Германии, то меры выхода из кризиса, такие как режим жесткой экономии, лишь подорвут экономический рост, а следовательно, и государственные финансы в странах с дефицитом. Однако не может быть и речи о том, чтобы Германия и другие похожие на нее в экономическом плане страны из северной части еврозоны согласились на предоставление таких мер стимулирования, поскольку это противоречит их политической и экономической культуре и традициям. Такое отношение усилит сомнения в финансовой устойчивости и жизнеспособности стран с дефицитом, в их способности рассчитываться по государственным долгам и в политической осуществимости их мер по внутренней девальвации.
Пример Латвии
Латвия и Исландия показали, насколько мощными могут быть экономические и социальные издержки внутренней девальвации по сравнению с издержками внешней девальвации. С 2008 по 2010 год ВВП в Исландии (где была внешняя девальвация) сократился в два раза меньше, чем в Латвии (которая пошла на меры внутренней девальвации).
В Исландии безработица увеличилась на 5%, в то время как в Латвии на 17%. Еврооптимисты могут сказать, что внутренняя девальвация начинает давать результаты — реальная заработная плата в пострадавших странах еврозоны, таких как Греция, стала быстро снижаться, и там стартовали структурные реформы по повышению производительности. Но неясно, восстанавливается ли доверие и терпимость к власти в Латвии, где население столкнулось с падением производства, резким снижением занятости и доходов.
Главная альтернатива это перевод денежных средств. Страны с дефицитом могут смягчить удар от снижения деловой активности за счет получения средств от государств с профицитом, а не путем внутренней девальвации. Но проблема заключается в том, что такие перечисления будут в перспективе весьма болезненными.
До 2008 года они осуществлялись в виде трансграничных частных кредитов государствам и банкам, которые во многих случаях ссужали деньги заемщикам, предлагая в качестве обеспечения закладывать недвижимость. Когда в 2008 году взорвался кредитный пузырь, на смену этим частным потокам капитала пришли переводы средств из госбюджетов. Это резко увеличило бюджетные дефициты и скрытые обязательства периферийных стран в системе расчетов Европейского центробанка (Target2). Многие неконкурентоспособные страны еврозоны без денежных перечислений из Германии и других государств оказались в бедственном бюджетном положении.
Такие перечисления состоят из денег налогоплательщиков, и осуществляются они либо напрямую через Европейский стабилизационный механизм, либо опосредованно через банки в странах-кредиторах. (В том случае, если банки-кредиторы соглашаются на некую форму реструктуризации государственного долга, им приходится проводить рекапитализацию за счет средств, предоставленных налогоплательщиками из их собственных стран.)
Такая перспектива чревата политическим взрывом. Поэтому подобные перечисления осуществляются на условии соблюдения строгой бюджетной дисциплины и проведения структурной реформы. Несмотря на столь жесткие условия, налогоплательщики/избиратели в странах-кредиторах, таких как Германия, могут никогда не смириться с этой мыслью, что создает опасность неблагоприятного отношения к ЕС. Такая негативная реакция наверняка возникнет в том весьма вероятном случае, если кто-то попытается обойти существующие правила или нарушить их.
Печатая деньги
Многие государства-заемщики предпочли бы получать перечисления в виде денег, печатаемых ЕЦБ – и чтобы при этом было бы как можно меньше условий. Французские руководители фактически так и сказали об этом, причем публично. Но максимум, на что они могут надеяться, это на покупку ЕЦБ государственных облигаций по краткосрочному займу (это еще называют прямыми денежными операциями). Если такое произойдет, то эта покупка будет сопровождаться не менее жесткими финансовыми условиями, чем те, что действуют в рамках Европейского стабилизационного механизма.
Так что перспективы у стран-должников из еврозоны весьма незавидные: неумолимое ужесточение бюджетно-финансовых мер и годы сниженного спроса. Это приведет к снижению или в лучшем случае к стагнации производства и уровня жизни людей. А между тем, антиевропейские и конкретно антигерманские настроения усиливаются – достаточно вспомнить сцены на улицах Никосии после падения Кипра в пропасть кризиса.
Могут ли Соединенные Штаты Европы спасти ситуацию? Некоторые сторонники евро в конце 1990-х годов признавали, что в рамках этого проекта «экономика будет опережать политику». В единой валюте они видели возможность включить континент в необратимый процесс создания полноценного политического союза. Европейский электорат решительно отверг бы такое устремление, если бы об этом ему было сказано более открыто и откровенно.
Одной из характерных черт такого союза могло стать повышение мобильности рабочей силы. Можно себе представить, как население депрессивных стран, таких как Греция, Португалия, Испания и Италия, мигрирует в богатую Германию или Финляндию. При таком сценарии целые страны могли в итоге превратиться в безлюдные аграрные регионы, какие появлялись в послевоенной Франции, поскольку молодые и образованные люди уезжали оттуда в массовом порядке, устремляясь в города и оставляя позади стариков, находившихся в полной зависимости от социального обеспечения. Однако из-за языковых и культурных барьеров такая форма экономического приспособления маловероятна.
Вместо этого еврооптимисты возлагают надежды на финансовый союз. Место миграции должны занять денежные перечисления, а новые механизмы политической подотчетности и ответственности предотвратят злоупотребления (так называемая проблема халявщиков) и снизят появляющуюся напряженность. К сожалению, даже если бы удалось сделать это, проблема разницы в конкурентоспособности все равно останется.
Возьмем для примера Восточную Германию и южную Италию. После объединения Германии в 1990 году зарплаты в бывшей ГДР конвертировали в западногерманские марки в соотношении один к одному, в связи с чем восточные немцы в один момент стали чрезвычайно неконкурентными.
Немецкие перечисления
Каждый год после объединения восточная Германия получала перечисления в размере 4% немецкого ВВП. Однако сближения не произошло. Молодые и образованные люди продолжают уезжать в западную часть Германии. В южной Италии, несмотря на многолетние перечисления средств, такого сближения тоже не произошло. Безработица там в два раза выше, чем в северной Италии, а ВВП на душу населения в два раза ниже.
А ведь есть еще и политика. Неконкурентоспособные страны еврозоны не могут надеяться на ежегодные перечисления в размере 25% их ВВП, как это было в восточной части Германии, или даже в размере 16% ВВП, как в южной Италии.
Надо чем-то жертвовать – и это должна быть система евро. Чтобы сохранить Евросоюз, необходимо распустить денежный союз. Здесь весьма уместна такая историческая параллель как отстаивание золотого стандарта в межвоенный период, что едва не уничтожило демократию во всем мире. Лишь одна страна может взять на себя роль лидера, выступая за управляемую сегментацию системы евро посредством совместно согласованного выхода из этой системы самых конкурентоспособных стран. Такой страной является Франция.
Опять же, как мы объясним во второй части, судьба Европы находится в руках французской элиты. В соответствии с прекраснейшими политическими традициями «братства» Франция должна выступить за новую стратегию под знаменем европейской солидарности, а не национализма.
Раздел системы евро в полной мере соответствует интересам как Франции, так и Европы, потому что он ускорит возврат ЕС к экономическому росту, что является единственной надежной гарантией европейской стабильности и единства.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Евгения Зайцева
Экономист, эксперт-аналитик
Латвия нужна Евросоюзу
Как рынок сбыта и дешевой рабочей силы


Павел Морозов
Организатор "Рижского экономического форума"
Кругман нам не нужен
У нас другие цели


Леонид Альшанский
Доктор математики, финансовый аналитик
Прыгнуть с обрыва?
Или продолжать катиться в пропасть?


Леонид Альшанский
Доктор математики, финансовый аналитик
Угроза не отступает
Европа тонет в долгах
Комментарии
№1 unknown
17.05.2013
07:55
№2 Евгений Лурье
→ unknown ,
17.05.2013
08:28
№5 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
09:33
№9 C. Молотов
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
10:11
№13 unknown
→ C. Молотов,
17.05.2013
11:35
№18 C. Молотов
→ unknown ,
17.05.2013
12:48
№16 Евгений Иванов
→ C. Молотов,
17.05.2013
12:06
№17 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
17.05.2013
12:42
№22 C. Молотов
→ Евгений Иванов,
17.05.2013
13:26
№55 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
16:56
№63 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
17:52
№72 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
18:39
№29 Юрий Алексеев
→ unknown ,
17.05.2013
14:04
-----------------------------------
Меня просто передергивает, когда я слышу это новое в экономической науке словообразование — "внутренняя девальвация". Вот уж придумали красивые слова! Какая нахрен, извините, это — "давальвация"? Девальвация, это когда ВСЕ СИНХРОННО теряют. Начиная от пенсионеров и заканчивая миллиардерами, держащими свои активы в местной валюте. Это — одновременное солидарное участие ВСЕГО народа в решении экономических проблем страны.
Более того: при настоящей девальвации пропорционально снижаются не только доходы (относительно импортных товаров), но и большая часть расходов. Вот, скажем, у учителя-медика-полицеского при этой ублюдочной "внутренней девальвации" зарплата упала на 20%. А налог на недвижимость, коммунальные платежи, транспорт, медицина, кредиты, учеба... и еще сотня статей расходов остались прежними. Что это? Это — ограбление одной части общества (малообеспеченной, как правило) в пользу другой. А при настоящей девальвации большая часть расходов уменьшается пропорционально...
Французы, в отличие от тупого и покорного латвийского быдла, это прекрасно понимают. И при малейших попытках устроить эту самую "внутреннюю девальвацию" устроят своим правителям такую "хрустальную ночь", что мало не покажется.
№51 Sergey Chilaya
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
16:31
№52 Юрий Алексеев
→ Sergey Chilaya,
17.05.2013
16:43
На всякий случай Вам, как яркому представителю билингвального образования, объясню значение русского слова "БЫДЛО" — безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя. Источник.
№61 Sergey Chilaya
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
17:16
№56 C. Молотов
→ Sergey Chilaya,
17.05.2013
16:59
№53 unknown
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
16:49
№57 Евгений Лурье
→ unknown ,
17.05.2013
17:01
№60 unknown
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
17:14
№70 Евгений Лурье
→ unknown ,
17.05.2013
18:28
№90 Andrey Veliks
→ unknown ,
17.05.2013
21:35
№64 Юрий Алексеев
→ unknown ,
17.05.2013
17:55
Я ведь утверждал, что "внутренняя девальвация", в отличие от настоящей девальвации — не есть пропорциональное и одновременное снижение доходов всего населения страны. Что является максимально ЧЕСТНЫМ вариантом разделения экономических невзгод.
При "внутренней девальвации" экономическое поведение меняют учителя, а (условные) милардеры-рантье продолжают жить, как будто ничего не случилось. Даже наоборот — получают повод снизить зарплату своему повару и охраннику...
Предположим, вам, как бюджетнику, снизили зарплату на 20% — "внутренне девальвировали". Отопление для вас тут же подорожало на эти же самые 20% пропорционально. А если бы понизили курс лата на 20%, то считаем: доля покупных углеводородов в цене гигакалории — примерно треть, остальные две трети — это налоги, акцизы, доходы-бонусы Ригас Силтумс и прочее.
Так вот, в случае настоящей девальвации местной валюты,покупные углеводороды по отношению к нашей валюте подорожали бы на 20%, а остальные две трети составляющих цены тепла — практически не увеличились. В результате отопление стало бы для вас дороже всего на 7%. Понятно?
А так получается, что вы стали платить на 20% больше, а чиновники, живущие за налоги-акцизы, персонал Ригас Силтумс — этой "внутренней девальвации" и не заметили. Топ-менеждмент РС получает те же докризисные бонусы и заказывает себе новые "Кайенны"...
№71 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
18:30
№75 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
19:14
Да и "рантье" есть разные, не только те, кто в чистом "кэше". В определенном смысле все наши госпредприятия-монополисты (силтумсы, уденсы, сатиксме, энерго) — тоже рантье. "Внутренняя девальвация" прошла? Еще и какая! Народ по 20-30% в зарплате потерял. А их тарифы снизились? Хоть чуть-чуть?
№76 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
19:24
№77 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
19:25
№79 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
19:30
№84 Юрий Алексеев
→ Дарья Юрьевна,
17.05.2013
20:31
--------------------------------------
Дык, и я о том же. А при этой "внутренней девальвации" — кайенны будут в той же цене.
--------------------------------------
И кто запретит тому монополисту поднять цены под предлогом компенсации цены на сырье?
--------------------------------------
Совершенно верно! Подорожание сырья — компенсируем. На то Великий Регулятор имеется. Но вес сырья в производстве тепла — 25% максимум. А вот необходимость поднять зарплаты-накладные-акцизы-налоги на тот же процент девальвации еще придется сильно потрудиться, чтобы доказать.
--------------------------------------
Однако, снижение доходов всем и сразу не ликвидирует причину - перекошенную структуру экономики.
--------------------------------------
Сразу — нет. Но местному производителю девальвация облегчает условия конкуренции с импортом. Так что первый шаг уже будет сделан. Поляки показали пример, девальвировав злотый на 18% в 2008-9 годах. У всех кризис уронил ВВП, а у поляков ВВП вырос. А вот "внутренняя девальвация" уж точно никаких "перекосов" не изменит.
№86 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
20:58
№87 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
21:14
№89 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
17.05.2013
21:33
№92 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
21:41
№100 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
18.05.2013
10:12
№115 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
14:26
№97 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
23:35
Если не веришь — посмотри на пример Польши. У нее тоже все энергоносители покупные. Так вот, когда они отпустили злотый на 18%, бензин у них подорожал всего на 4-5%. Практически не заметили.
№101 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
18.05.2013
10:24
№102 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
10:38
№103 Евгений Лурье
→ Владимир Бычковский,
18.05.2013
10:47
№104 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
11:10
№105 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
11:22
Вот с газом: цена газа для Латвии — страшная тайна, но Я знаю, что Россия в прошлом квартале продавала нам газ за 365 $/тыс. куб. КПД котлов РС таково, что из одного куба газа там получают примерно 9 КВт тепла. Возьми калькулятор и посчитай, получится, что по газу себестоимость тепла — 2 сантима. А нам его продают (самое дешевое!) за 4,6 сантима — в 2,3 раза дороже. В этих наворотах — много чего: и налоги, и акцизы, и кредиты, и зарплата, и накладные, и транспортировка тепла. Часть этих наворотов при девальвации увеличится пропорционально. Но большая часть — НЕ УВЕЛИЧИТСЯ или увеличится незначительно.
Я же приводил пример Польши, где злотый упал на 15-18%, а цена на бензин возросла всего на 5-6%.
Что же касается "здоровой экономики", так разговор-то начался с Франции, Латвию я так упомянул — походя. У нас экономики, как объекта обсуждения вообще нет.
И последнее: я то-то не понял. Кто из нас РЫНОЧНИК? Я или Вы? Я, вроде бы, по большей части отстаиваю необходимость госрегулирования экономики, а Вы — "свободу"... Таки я намекаю, что "внутренняя девальвация" — это госрегулировка в чистом виде. А девальвация национальной валюты — рыночный механизм... Вы уж как-то определитесь, а то у меня начинается шизофрения.
№108 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
18.05.2013
12:13
№112 Сергей Алексеевич
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
13:41
№113 Сергей Алексеевич
→ Сергей Алексеевич,
18.05.2013
13:44
№114 Евгений Лурье
→ Сергей Алексеевич,
18.05.2013
13:53
№117 Евгений Лурье
→ Евгений Лурье,
18.05.2013
15:54
№123 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
13:35
---------------------------------------
Правильно! И я считал. Только 3 сантима — это уже с налогами-акцизами, транспортировкой и пр. А чистая цена газа в киловатте в час — менее 2 сантимов. А отпускная цена потребителям — 5,5-7 сантимов.
№125 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
13:45
№126 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
13:50
№128 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
14:28
№136 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
17:22
И еще раз вместе хором: КУРСЫ ВАЛЮТ ЛЮДИ ПРИДУМАЛИ, КАК РЕГУЛЯТОР! РЫНОЧНЫЙ РЕГУЛЯТОР!
В полностью "самодостаточной" экономике — типа СССР, курсы валют НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ.
№144 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
18:15
№145 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
18:19
Так почему же мы, ........мать, им не пользуемся?!
№146 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
18:26
№118 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
06:18
№120 Юрий Алексеев
→ Дарья Юрьевна,
19.05.2013
12:09
По сравнению с 2004 годом из страны тысяч 300-350 уже сбежало. А это — 25-30% трудоспособных. На этом фоне "кровавое сокращение" СГД — действительно великий подвмиг.
А других примеров работы "свободного рынка" нет?
№148 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
20:31
№99 Sergey Chilaya
→ Юрий Алексеев,
18.05.2013
04:32
№106 Юрий Алексеев
→ Sergey Chilaya,
18.05.2013
11:24
№78 unknown
→ Юрий Алексеев,
17.05.2013
19:26
№107 Юрий Алексеев
→ unknown ,
18.05.2013
11:48
Забавно читать новости из Западной Европы, где народ протестует с лозунгами вроде "против бедности", "против безработицы" или "против повышения цены на бензин". Ведь люди в правительстве отымеют их все равно - просто найдут другой способ...
К сожалению, такового главного экономического способа "отыметь народ" Европа с введением евро лишилась. Я был в Греции в начале 90-х. Когда я туда приехал, доллар стоил 220 драхм. Когда уезжал (через 3 недели) — уже 235 драхм. Пообедать (вкусно и с вином) стоило 400 драхм...
К чему я это: есть отличный и простой рычаг для регулирования экономики — курс национальной валюты. Как только греки начинают жить не по средствам, начинают покупать мерседесы — курс драхмы падает, мерседесы дорожают.
Но что хорошо: дорожают и импортные оливки из Италии — греческий крестьянин, вместо того, чтобы лежать под деревом, лезет на это дерево — собирать свои оливки. Начинается "импортозамещение", появляются рабочие места для сборщиков оливок. В Грецию начинают ехать туристы — потому, что там дешево. Простейший рыночный механизм.
И народ, вздохнув, что "мерседесы опять подорожали", продолжает спокойно работать. Их зарплата НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ. Итальянские оливки — тоже подорожали, но местые остались в той же цене... Жить можно.
А когда начинается "внутренняя девальвация", когда грекам объявляют, что с завтрашнего дня они будут получать на 20% меньше — греки выходят на улицы жечь машины и банки. Правительство отступает...
Так вот, повторяю: "отыметь народ внутренней девальвацией" можно, только если этот народ — латыши. Греков, а, тем более, французов — без крови отыметь не удастся.
№109 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
18.05.2013
12:44
№122 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
13:27
Ведь в той или иной степени успешно только микроскопическая Латвия провела эту самую "внутреннюю девальвацию". Если считать "успехом" миллиардные госдолги и массовое бегство раб. силы.
№124 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
13:43
№127 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
19.05.2013
13:54
Да вообще мой прогноз: евро в том виде, как сейчас, не проживет и 5 лет. Госдолги европейских стран не могут расти бесконечно.
№129 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
14:30
№130 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
14:44
№131 Bwana Kubwa
→ Сергей Галашин,
19.05.2013
15:18
№132 Сергей Галашин
→ Bwana Kubwa,
19.05.2013
15:28
№133 Bwana Kubwa
→ Сергей Галашин,
19.05.2013
16:42
№139 Сергей Галашин
→ Bwana Kubwa,
19.05.2013
17:34
№134 Юрий Алексеев
→ Сергей Галашин,
19.05.2013
17:01
Сейчас вот латвийская картошка-морковка дороже польской. А Польша все энергоносители тоже закупает за границей. Не слишком-то она "самодостаточна".
№135 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
17:11
№138 Юрий Алексеев
→ Bwana Kubwa,
19.05.2013
17:33
Ну, ёлы палы... Мне надоело тут быть РЫНОЧНИКОМ. Какая-то полная смена сексуальной ориентации — я вынужден агитировать за рыночные механизмы (свободный курс валют), а разные лурье и Вы меня тащите в СССР.
Неужели непонятно, что эта "внутренняя девальвация" — классический прием сталинской приказной экономики?
№140 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
17:39
№143 Юрий Алексеев
→ Сергей Галашин,
19.05.2013
18:15
№149 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
23:35
№141 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
17:42
№137 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
17:33
№142 Юрий Алексеев
→ Сергей Галашин,
19.05.2013
18:02
1) ЛАТЫ — мой товар дорожает для внутреннего потребителя. Это — плохо, вроде... Но! Во-первых, у меня конкурентов-то — нет. ВСЕ, кто производит подобный товар для внутреннего рынка — в тех же условиях, что и я. А во-вторых, при "внутренней девальвации" доходы потребителей ВСЕ РАВНО падают. Причем, еще сильнее, чем при нормальной девальвации.
2) За ЕВРО — на внешний рынок. Я прыгаю до потолка от радости — мои затраты в евро упали ровно на тот самый процент девальвации. И на внешнем рынке я получаю фору...
3) Есть еще третий вариант — я могу в принципе кое-какие сырье-комплектующие покупать и на местном рынке, но до девальвации лата я этого не делал, поскольку за границей они были дешевле. Ну что ж... я переориентируюсь на внутреннего поставщика. Что для самой страны ХОРОШО!
Про энергетику на минуточку: у нас есть каскад электростанций на Даугаве — 40-50% электроэнергии у нас свои. У поляков — что-то 15-20% своей энергии.
№147 nekas negro
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
20:18
№150 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
23:49
№151 Юрий Алексеев
→ Сергей Галашин,
20.05.2013
11:08
№152 Сергей Галашин
→ Юрий Алексеев,
20.05.2013
15:30
№119 Александр Гильман
→ Юрий Алексеев,
19.05.2013
07:28
№121 Юрий Алексеев
→ Александр Гильман,
19.05.2013
12:16
№3 Евгений Иванов
17.05.2013
08:54
№6 Вадим Гилис
→ Евгений Иванов,
17.05.2013
09:40
№14 Евгений Иванов
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
11:44
№80 Дмитрий Арш
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
19:42
№82 Вадим Гилис
→ Дмитрий Арш,
17.05.2013
20:05
№83 Дмитрий Арш
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
20:13
№110 Вадим Гилис
→ Дмитрий Арш,
18.05.2013
12:56
№4 Сергей Т. Козлов
17.05.2013
09:12
№7 Вадим Гилис
→ Сергей Т. Козлов,
17.05.2013
09:57
№11 Сергей Т. Козлов
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
11:27
№25 Andrey Veliks
→ Вадим Гилис,
17.05.2013
13:39
№8 nekas negro
→ Сергей Т. Козлов,
17.05.2013
10:06
№10 C. Молотов
→ nekas negro,
17.05.2013
10:17
№12 Сергей Т. Козлов
→ nekas negro,
17.05.2013
11:29
№15 Владимир Копылков
17.05.2013
11:54
№20 Дмитрий Арш
17.05.2013
13:12
№23 Анатолий Первый
→ Дмитрий Арш,
17.05.2013
13:29
№27 Дмитрий Арш
→ Анатолий Первый,
17.05.2013
13:47
№33 Анатолий Первый
→ Дмитрий Арш,
17.05.2013
14:40
№37 Дмитрий Арш
→ Анатолий Первый,
17.05.2013
15:00
№39 Анатолий Первый
→ Дмитрий Арш,
17.05.2013
15:08
№49 Владимир Копылков
→ Анатолий Первый,
17.05.2013
16:05
№50 Анатолий Первый
→ Владимир Копылков,
17.05.2013
16:15
№24 Mister Zzz
17.05.2013
13:33
№59 Евгений Лурье
→ Mister Zzz,
17.05.2013
17:10
№85 Mister Zzz
→ Евгений Лурье,
17.05.2013
20:53
№26 Andrey Veliks
17.05.2013
13:43
№31 Юрий Чуркин
17.05.2013
14:24
№32 unknown
17.05.2013
14:25
№34 unknown
→ unknown ,
17.05.2013
14:43
№35 Евгений Иванов
→ unknown ,
17.05.2013
14:56
№38 unknown
→ unknown ,
17.05.2013
15:05
№40 unknown
→ unknown ,
17.05.2013
15:18
№42 unknown
→ unknown ,
17.05.2013
15:30
№36 arvid miezis
17.05.2013
14:56
№43 unknown
→ arvid miezis,
17.05.2013
15:37
№45 arvid miezis
→ unknown ,
17.05.2013
15:41
№46 Andrey Veliks
→ unknown ,
17.05.2013
15:46
№47 arvid miezis
→ unknown ,
17.05.2013
15:47
№48 Ян Заболотный
17.05.2013
15:59
№96 unknown
17.05.2013
22:36