За равные права
27.08.2019


Александр Гильман
Смеешь выйти на площадь?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Анатолий Бодров,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Сергей Прищепов,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Артём Губерман,
Марк Козыренко,
Александр Владимирович Ильин,
Marija Iltiņa,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Mumins Mumins Mumins,
Сергей Боровик,
Александр Гильман,
Аркадий Андреевич Алабужев
Считанные дни остались до начала реализации школьной реформы – полного перевода среднего образования на латышский язык. Принимаются подзаконные акты, из которых понятно, что нормального образования на родном больше не будет ни в основной школе, ни даже в детском саду. Практически все русскоязычные латвийцы возмущаются – но мощных протестных акций нет.
Почему 15 лет назад против значительно менее болезненных реформ мы протестовали, а теперь молчим? Бесполезно предъявлять претензии организаторам протестов. Не потому, что их действия были безгрешны, а потому эти люди добровольно взвалили на себя ношу. Любой, кто недоволен, мог стать на их место.
Настоящая, куда более глубокая причина, лежит внутри самого нашего общества. И ее, к сожалению, не понимают даже многие из тех энтузиастов, кто тратит свое время на попытки спасти русское образование.
Разгадка находится в обсуждении, казалось бы, отвлеченной проблемы – московских протестов против злоупотреблений избирательных комиссий на выборах в тамошнюю думу.Понятна позиция завзятых врагов России: «фашистский путинский режим» свирепо преследует стремящихся к справедливости сторонников либеральных кандидатов. И поскольку те же самые враги последовательно поддерживают дискриминацию русскоязычных латвийцев, то наш брат сразу вступается за московских держиморд. Дескать, эти протестующие – очень плохие люди, они нарушают законы, их надо не просто разгонять, а сажать!
Более нелепую аргументацию трудно себе представить. Если кандидаты плохие, то народ их не выберет. Но раз их вычеркивают – значит, боятся, что все же выберут. Потому что не может быть такого совпадения – ни один из кандидатов от либеральной оппозиции вдруг не сумел честно собрать подписи, а все прочие это сделали легко. При том, что среди отвергнутых кандидатов немало муниципальных депутатов, которых уже те же избиратели выбрали. И как вишенка на торте – некий кандидат Цукасов, которого сначала зарегистрировали, а когда он пришел на митинг, то вычеркнули.
Столь же дурацкий аргумент о нарушении правил проведения митингов – якобы это основание для избиения людей дубинками и массовых задержаний непричастных.
Митинги проводятся ради давления на власть. Поэтому власть заинтересована, чтобы этих митингов не было. И если она считает митинг реально опасным, то ищет поводы, чтобы его запретить или провести там, где он будет малозаметен.Тут надо четко провести грань. Недопустимо применение насилия – ни по отношению к людям, в том числе полицейским, ни просто разрушение чего-либо. А демонстрация в неразрешенном месте – это классика ненасильственного сопротивления. Его основоположники Махатма Ганди и Мартин Лютер Кинг, выводившие на демонстрации сотни тысяч человек, очень удивились бы идее испрашивания разрешений.
Да, консультироваться с властями надо, как и не мешать тем, кто равнодушен к проблеме, – но все это не за счет эффективности протеста
Сошлюсь на личный опыт. 16 марта 2005 года мы с друзьями одели полосатые костюмы лагерников и совершенно противозаконно стали на пути вполне легальной демонстрации легионеров СС. Были за свой проступок задержаны, привлечены к административной ответственности и наказаны штрафом. И пусть теперь мне кто-то скажет, что этого не надо было делать.
10 августа я был проездом в Москве и заглянул на митинг. Атмосфера – в точности такая же, как на тех акциях, которые мы устраивали против школьной реформы. Люди говорят на том же языке, воспитаны на той же культуре и идеалах, на Некрасове и Маяковском, так же презирают коррумпированную обнаглевшую власть. Только публика в среднем намного моложе. И приходит 50 тысяч человек в мерзкий дождь в разгар отпусков и дачного сезона – а мы еле набираем 7 тысяч в душистый майский денек.
Нам бы такую демонстрацию – Шадурский и думать о своих реформах забыл бы. А многие из нас клянут своих московских собратьев в соцсетях.Полбеды было бы, если бы просто срабатывала логика «враг моего врага». Ситуация куда хуже. Протестный потенциал русскоязычных латвийцев снижается, что очень устраивает отечественные власти. И причина тут во многом в том, что мы находимся в российском информационном поле.
Интересно, что это поле очень не устраивает латвийских идеологов, они всячески стараются его закрыть. Разумеется, это только увеличивает наше доверие к российским СМИ – опять срабатывает принцип «враг моего врага».
А вот влияние этого поля на нас неоднозначно. В том, что касается собственно информации, оно несет нам исключительно благо. Всегда важен альтернативный взгляд на вещи. Почитаешь сообщения о каком-то событии на российском и западном сайте – и сразу видишь его разные стороны.
Более того, даже самые объективные западные журналисты не имеют доступа в некоторые точки, куда легко попадают российские. Нередко только из российских источников мы можем узнать, насколько довольны крымчане присоединением к России, как ужасна повседневная жизнь в Донбассе из-за регулярных артобстрелов украинской армии, как жестока сирийская оппозиция по отношению к тамошним христианам или алавитам.
А вот относительно оценки событий все обстоит куда хуже.
По каким-то внутренним причинам российская пропаганда показывает мир в крайне консервативном охранительном свете. Она не верит в самостоятельные действия масс, любые революции – «цветные», любые протесты инспирированы из-за рубежа и хорошо оплачиваются врагами.Конечно, и здесь действует правило многих источников информации. Читай не только официоз, но и оппозиционеров, принимай во внимание и западный взгляд – увидишь мир в его прекрасном разнообразии. Беда в том, что большинство себя не затрудняет этим. А для нас, национального меньшинства при откровенно неприязненном отношении властей, охранительный и верноподданный взгляд на мир смертельно опасен.
Почему после первой стадии школьной реформы в 2004 году на долгие годы прекратилось дальнейшее закручивание гаек? Потому что тогдашние демонстрации школьников (кстати, несогласованные, то есть ужасно незаконные) нанесли неприемлемый ущерб власти. И долгое время идея пойти дальше для латышских политиков оставалась запретной. Но в какой-то момент Шадурскому аналитики доложили: сильных протестов не будет – и назавтра о поддержке новой реформы заявили все латышские партии.
А почему мы сумели вывести ребят на улицы в 2004, но не сумели сейчас? Есть разные причины, но в контексте нынешнего анализа важна одна. В 2004 родителями школьников были люди, получившие советское образование. А в СССР нас учили, что движение народных масс – это благо, что только в борьбе обретешь ты право свое.Парадокс: любая антиправительственная деятельность в доперестроечном СССР каралась куда строже, чем в современной России или Латвии. Но страна вела свою родословную от революционеров и потому пела им лицемерную хвалу.
Забавно, что все это касается и Латвии. Почему в 1940 латыши безропотно восприняли крушение государства? Потому что вождь требовал беспрекословного подчинения. А потом сказал: оставайтесь на своих местах, и народ остался. А почему в Атмоде участвовали сотни тысяч? Потому что это были советские люди, воспитанные на преклонении перед революцией, в том числе 1905 года, которая воспринималась как национально-освободительная.
Сегодня поколение сменилось. Не только школьники, но и их родители не застали советскую школу.
Вопреки всем разговорам о тоталитаризме новая поросль куда менее свободолюбива. И в условиях, когда наше выживание в этой стране зависит только от способности сопротивляться, эта ситуация может стать трагичной.Сейчас в Сейме находится законопроект о сносе памятника Освободителям. Разумеется, его инициаторов волнует только одно: придут ли те сто тысяч человек, которые ежегодно ликуют там 9 Мая, защищать свою святыню? Понятно, что акцию в защиту памятника непосредственно рядом с ним никто не разрешит – она же будет мечтать демонтажным работам.
И поэтому каждый, кто пишет гневные посты о необходимости преследовать презренных нарушителей закона в Москве, дает лишние аргументы политикам, которые вполне способны решить: это быдло на протест не решится, памятник сносить можно. Так что не следует, друзья, упускать возможность помолчать. Свою подлую сущность имеет прямой смысл скрывать – если уж нету сил ее изменить.
...23 августа 1968 года, через два дня после ввода советских войск в Чехословакию, знаменитый бард Александр Галич написал одну из лучших своих песен «Петербургский романс» — якобы о декабристах. Вот ее последний куплет:
И все так же, не проще,
Век наш пробует нас -
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь,
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Еще два дня спустя состоялась демонстрация на Красной площади – семеро отважных встали с плакатами в поддержку чехов. Галич не знал об их планах, они не слышали еще этой песни, но параллель просто витала в воздухе. В принципе ничего не изменилось.
А ты, читатель, посмеешь выйти на площадь, если будут сносить памятник?
Газета «Сегодня»
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО
«Но что ж делать?» — война!


РЕДАКЦИЯ PRESS.LV
Новостной портал
МОЖНО, НО РУССКИМ НЕЛЬЗЯ
О театре абсурда в исполнении чиновников от образования


Константин Чекушин
Инженер, организатор игр «Что? Где? Когда?»
СТАБИЛЬНОСТЬ ПРОТИВ РУССКОГО ЯЗЫКА
Партия внесла поправки


Александр Буртасов
БЕЗЖАЛОСТНАЯ РУСИФИКАЦИЯ
Что не так с этими рассказами
Вопросы Александру
Комментарии
№1 Mr. Voland
27.08.2019
07:16
Почему 15 лет назад против значительно менее болезненных реформ мы протестовали, а теперь молчим?
Может по тому, что даже ребёнку стало понятно, что под руководсывом людей, которые разжигает ненависть против Латвии и латышей, посдравляет читателей с 17того июня, торгует рожей у Асада и поддерживает агрессию России против Украины можно добится ровно ничего? С вами даже разговаривать себе хуже, тот кто с вами будет разговаривать и какие то ваши требования принимать тут политический труп.
№3 Леонид Соколов
→ Mr. Voland,
27.08.2019
07:45
Какая отметка по арифметике была в в школе у автора?
7 тысяч демонстрантов для Риги это 1% всего населения, а если считать
от русскоязычных. то больше 2-х.
В Москве с её 12-ю миллионами населения 50 тысяч это менее чем пол процента.
№7 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
27.08.2019
08:24
Разница в числе заинтересованных, а не в общей численности населения. Реформа образования задевает всю русскоязычную общину, и считать надо действительно отчисла русскоязычных рижан.
А на выборы в Москве ходит в лучшем случае каждый пятый, и лишь меньшинство из этих людей готовы поддержать либеральную оппозицию. При таком подсчете доля возмущенных москвичей выше, чем в Риге.
№27 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
12:10
Всё логично. В Риге на муниципальных выборах всегда голосует больше половины избирателей. И они(избиратели) считают, что депутаты будут отстаивать их интересы.
На хрена им выходить на демонстрации?
Поддерживать РСЛ? Увольте!
№28 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
27.08.2019
12:50
А разве депутаты рижской думы отстаивали интересы рижан в сфере образования на русском? Назовите имена, пожалуйста.
Впрочем по меньшей мере двоих я на митингах встречал. Имена называть не буду: они приходили как частные лица. А вот когда пришел Пименов, то получил нагоняй.
№34 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
13:24
Во всяком случае, до отставки, Нил говорил о финансировании
дополнительного изучения русского языка.
№2 Евгений Иванов
27.08.2019
07:31
Еще Ленин пытался обосновать вопрос перехода революционной ситуации в революцию. Имхо неубедительно, хотя и в чем—то успешно. Что касается тезиса автора про свободолюбие масс—точно нет. Скажем на балтийский путь в 1989 вышли сотни тысяч. А вот когда в 1991 году рижский ОМОН методично захватывал обьекты нового государства в Риге—не вышел никто. Современная социология и политология обьясняет такие явления только постфактум. Увы.
№4 Леонид Соколов
27.08.2019
07:47
Глюк:-)
Какая отметка по арифметике была в в школе у автора?
7 тысяч демонстрантов для Риги это 1% всего населения, а если считать
от русскоязычных. то больше 2-х.
В Москве с её 12-ю миллионами населения 50 тысяч это менее чем пол процента.
№5 Андрей Жингель
27.08.2019
07:47
В 2004-ом протесты не довели до конца, протестующих организаторы попросту кинули, а ныне ещё и доказали, что ихняя борьба проводится исключительно в предвыборных рамках... Так какие могут быть претензии по поводу неразделённой любви?
№8 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
08:27
Вот объясняешь дуракам: бессмысленно предъявлять претензии организаторам. Любой, кому не нравится, мог стать на их место. Так нет - каждый, кто в жизни ни на одну площадь не выйдет, начинает учить.
№51 Дмитрий Катемиров
→ Александр Гильман,
27.08.2019
17:07
Любой, кому не нравится, мог стать на их место
Не звизди. Татьяна вовсе не расположена кому-либо уступать это место, я всякому, кто сделал бы попытку на него "встать", пришлось бы бороться не только с "реформой", но и с ЗаПЧЕЛ - к радости "реформаторов". Мне об этом кое-что известно - помнишь истерику Петропавловского на учредительном съезде ОКРОЛ? До сих пор порой слышу от ЗаПЧЕЛовцев, что нехороший ОКРОЛ "оттянул ресурсы", и не будь этого, непременно победили бы.
№69 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
27.08.2019
20:22
Что значит настроена или не настроена? В прошлом Штабе решала не Татьяна, а такие, как ты - те, кто просто пришли с улицы. Прекрасно помню, как дату главного нашего митинга назначили на 1 мая вопреки ее позиции. Она опасалась, что нас воспримут, как антиевропейскую силу - в этот день Латвия вступила в Евросоюз. Это была, конечно, чепуха.
Истерику Петропавловского на съезде ОКРОЛ я не слышал, потому что туда не пошел. Мне тоже казалось, что не время распылять силы. Истерика всегда плохо, но теперь я понимаю, что все проиграно было раньше - в феврале мы не развили успех, и власть отдыбалась. И ОКРОЛ оказался таки мертворожденным.
Нынешний Штаб интеллектуально на порядок слабее прошлого. Поэтому там РСЛ и вынужден играть ведущую роль. Но вина здесь не в РСЛ или не только в РСЛ, но в обществе, которое не выдвинуло сильных активистов. Почему там нет тебя и Светы? Политика - это игра вдолгую. Ты обиделся на что-то или кого-то - и движение стало слабее.
№13 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
09:17
По поводу того, что всплыло под моим комментарием. На это лучше всего написал И. Губерман:
Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно:
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно!
(с)
Так что кто не брезгует общением с этим кадром, может передаст ему, что его попытки спровоцировать меня на ответные оскорбления тщетны - я не опущусь до его уровня.
№17 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
09:32
И чуток разверну напоминание:
- Вся борьба 2004-ого закончилась аккурат тем, что правительство приняло в начале года (60/40). Так что ни хрена тогда не отстояли.
- После действительно грандиозной акции протеста перед президентским замком (я там был), устроители дали отворот-поворот широко анонсированной и широко поддержанной акции на набережной.
- Тоже самое с бойкотом учебного процесса с 1-ого сентября.
- И как не крути, но оценку силам, вставшим во главе той борьбы, дал избиратель... против этого то не попрёшь!
№71 Marija Iltiņa
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
21:51
По моему, Вы наговариваете. Давно это было, я могу и ошибиться. Но, насколько помню, никто никого не кидал. Акция вдохнулась.
Был призыв не идти в школу, не сработал... Были ещё призывы, но тоже не получилось.
А в самом начале подъем был - огого!
Что пошло не так, я не знаю. Протесты стали затухать, ну и затухли. И нет тут вины организаторов, ИМХО. Если что-то пошло не так, то почему другие люди "не подняли знамя"?
Впрочем, всё это очень интересно было бы обсудить. Думаю, что не получится, увы...
№72 Marija Iltiņa
→ Marija Iltiņa,
27.08.2019
22:04
"Акция вдохнулась.
выдохнулась= потеряла силу
№73 Андрей Жингель
→ Marija Iltiņa,
27.08.2019
22:21
Марина, то был 2004-ый год... вспомните: ни толком интернета, ни толком информации, так что по сути единственными кто мог нас повести, кому можно было довериться, был ШЗРШ. И что? Сейчас некоторые тогдашние лидеры разоткровенничались, что мол там были какие то закулисные игры, какое то стечение обстоятельств, из за чего усё тогда пропало... хотя нет, некоторые где то в районе десятилетия тех событий начали было говорить о тогдашней победе - ни стыда, ни совести у них нет! Так вот, я был рядовым протестующим, так же как двое моих знакомых. Догадываетесь, что мы разом решили, когда была свёрнута акция на набережной, под абсолютно надуманным предлогом? Тоже самое и про отменённый бойкот. Так что осенью 2004-ого простые русские уже в голос говорили о предательстве, что кстати отразилось на результатах последующих выборов.
Это я к тому, что нам сейчас стараются подсунуть какую то партийно-причёсанную версию тех событий, вместо того как это воспринималось людьми вне политики, но не равнодушными.
№79 Marija Iltiņa
→ Андрей Жингель,
28.08.2019
20:46
Помню, были бурные акции. Ну а потом они сошли на нет. И я тут совсем не виню организаторов. Народ устал, так я думаю, ИМХО.
P.S. Я Мария, а не Марина:)
№77 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
28.08.2019
06:25
Андрей очень интересен как пример воздействия пропаганды на конкретного человека. Он много комментирует, сам себе не противоречит, хотя внутренне его позиция абсурдна. И посколькуэта позиция массовая - это как раз то явление, о котором я написал статью.
Итак он - патриот, хотя принципиальный негражданин и находится в оппозиции к политике Латвии не в каких-то деталях, а к самой стратегии развития. Это уже противоречие, но пропаганда (и латвийская, и российская, и ранее советская) говорит, что патриотом быть хорошо и правильно. Ранее Жингель был советским патриотом, а теперь не замечает, что советский патриотизм контраверсален латвийскому.
Но если он патриот, ты люди, которые последовательно и жестко критикуют позицию государства (партия РСЛ, Штаб защиты русских школ), а ранее относились со скепсисом к его созданию - плохие. Поэтому, хотя его позиция совпадает с этими людьми по всем стратегическим вопросам (гражданство, статус русского языка, школы, отношения с Россией) он их не поддерживает, а поддерживает "Согласие", которое тоже охотно говорит о патриотизме, обещает придти к власти и только намекает, что против стратегии государства. То есть лицемерие согласистов рассчитано именно на таких поддатливых пропаганде людей.
Отсюда его анализ событий 2004 года. Он приходил на митинги, поскольку поддерживал защиту русского образования. Но он не играл никакой роли в обсуждении, как и что делать, поскольку бузить против государства патриоту не должно. И когда ситуация завершилась не настолько идеально, насколько он хотел, совершенно очевидно, кто в этом виноват: плохие, антипатриотически настроенные организаторы. Потому что противники государства не могут не быть плохими. Хорошие - это "Согласие", которое самоустранилось от протестов. Никакие реальные факты больше уже не интересны.
№78 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
28.08.2019
20:14
Убеждения Андрея обсуждать не буду, а вот Ваши, Александр, с удовольствием. Понятно, что неоспоримое лекарство от головной боли есть гильотина.
Но есть и другие средства.
Вам не нравится то, что теперь в ЛР, мне тоже.
Вы за уничтожение ЛР, а я даже очень против.
Наше поколение уже уходит, придёт следующие уже без многих болячек. Я думаю, что они договорятся.
№80 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
28.08.2019
20:48
Никто ни о чём тут уже не договорится. Ваши не хотели договариваться изначально - теперь и у наших пропали такие желания. Людей всё меньше, денег тоже - всё меньше. Конец всё ближе... Править тут вскоре, ИМХО, таки будут совсем другие люди. И мне представляется, что скорее они будут с востока, чем с запада, так как интегрировать эти территории с востоком гораздо проще и естественнее, чем с лежащим за морем западом.
№81 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
28.08.2019
21:43
Вас поняла, полый "писец" , и так уже десятилетиями. Не понятно, делся он куда?
№82 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
28.08.2019
22:16
Никуда не делся, Мария. Он только надвигается. Просто если прежде он грозил, то теперь он с каждым днём становится всё зримее. Ясно, что теперь он может произойти в любой момент, как бы мы все и не терпели. Однажды толпе терпеть надоест, вот тут в чём штука. Вопрос только, кого толпа будет громить в первую очередь - друг друга или все вместе правительство?
№87 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
19:06
По моему, плохая из Вас Кассандра, Марк:)
№88 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
29.08.2019
19:20
Да я и не набиваюсь. Просто своё ИМХО злагаю.
№89 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
29.08.2019
19:32
Ну и ладненько:)
№83 uke uke
→ Marija Iltiņa,
29.08.2019
03:05
А договорятся они примерно так.
№86 Marija Iltiņa
→ uke uke,
29.08.2019
19:01
Да бросьте. Не вижу предпосылок.
№6 uke uke
27.08.2019
07:52
Почему в 1940 латыши безропотно восприняли крушение государства? Потому что вождь требовал беспрекословного подчинения. А потом сказал: оставайтесь на своих местах, и народ остался. А почему в Атмоде участвовали сотни тысяч? Потому что это были советские люди, воспитанные на преклонении перед революцией, в том числе 1905 года, которая воспринималась как национально-освободительная.
---
Оочень смешно.Советская система образования,оказывается,воспитывала рэволюционеров,ибо Рахметов лежал на гвоздях?
Как же так получилось,что про важнейшее событие во времена перестройки даже не упоминают на предмет отсутствия " революционных возмущений"?
Речь идет о сотнях тысяч,которых забирали в " партизаны",а на самом деле отправляли в Чернобыль,с необратимыми последствиями для их здоровья?
№16 Борис Бахов
→ uke uke,
27.08.2019
09:27
Отчасти Гильман прав, советская школа и в самом деле воспитывала протестантов. Дело, конечно, не в Рахметове. Ни один нормальный школьник не читал этот бред. Протестантов школа воспитывала методом от противного. Настолько тошнотворным было её учение, что любой способный мыслить человек поневоле отталкивался от того, что ему пытались внушить.
№19 uke uke
→ Борис Бахов,
27.08.2019
09:50
Ну,если в таком аспекте,то конечно.
Одно только введение в 63 году курса научного коммунизма( отрыжка пресловутого 22 съезда партии) является сильнейшим доказательством загнивания советской идеологической системы и превращения в маразм.
Кстати,главными противниками введения курса научного коммунизма были преподаватели истории партии,видимо,посчитавшими,что это уже перебор.,
--
В постановлении 1967 года прямо сказано, что одна из задач научного коммунизма — борьба с маоцзэдунизмом: «Преподавателям принадлежит ответственная роль в борьбе против ревизионизма и национализма, против великодержавной антисоветской идеологии маоцзэдунизма».
--
Во как.. Советские технари,слушавшие передачи Севы Новгородцева,оказывается должны были бороться даже не с маоизмом,а с маоцзедунизмом,а в компаниях распевать: " Наш адрес- не дом и не улица.."" У деревни Крюково погибает взвод.."..
№31 Борис Бахов
→ uke uke,
27.08.2019
13:09
Преподавателей понять нетрудно. Попробуйте нести студентам этакую хрень - заколдобишься.
№41 Аркадий Андреевич Алабужев
→ uke uke,
27.08.2019
14:34
Так называемый научный коммунизм как "научная" дисциплина - по существу то же обществоведение (выпускной класс средней школы), изложенное менее популярным языком. Маразм достиг апогея, когда в вузах ввели госэкзамен по этому научному коммунизму. Кажется, в 1976 году.
№62 Борис Бахов
→ Аркадий Андреевич Алабужев,
27.08.2019
19:37
Поэтому я плюнул на всю эту тряхомудию и на диплом. То, что мне нужно было, я от универа получил. Остальное в помойку.
№65 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
27.08.2019
19:43
Прежде чем плюнуть на диплом, вы вроде устроились на работу в одно одиозное издание. Проблема в том, что не вы плюнули на диплом. Проблема в том, что новый Латвийский строй плюнул на Ваше образование. И не только плюнул, но посчитал вредным для себя...
№75 Борис Бахов
→ Константин Васильев,
27.08.2019
22:50
Снова ашипка. Плюнул ещё до того. Забавы ради я сходил на экзамен по чему-то политэкономическому. Препод спросил меня, входит ли мой свитер в понятие социалистический образ жизни. Поскольку свитер был изготовлен на Огрском трикотажном комбинате, я ответил - да. Препод заявил - нет. Почему, я не стал спрашивать, нет так нет. Поскольку всё, что меня интересовало в области английского языка и филолгии, я уже получил, больше я туда не заглядывал. Кстати, до сих пор не знаю - отчего мой свитер не был частью этого загадочного образа жизни. Может быть, вы знаете? Дальнейшая моя карьера вплоть до главного редактора газеты прошло уже в суверенной Латвии. Возможно, я до сих пор числюсь где-то в списках студентов 5-го курса - не ведаю и не интересуюсь.
№74 Marija Iltiņa
→ Аркадий Андреевич Алабужев,
27.08.2019
22:34
Я экзамен по т.н. научному коммунизму сдавала. Вуз окончила в 1976-м, так что раньше:)
№53 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
27.08.2019
17:56
Борис ,не надо врать. Школа вам не помешала пойти учиться в ВУЗ по партийной линии и устроиться в коммунистическое одиозное издание. На сколько я против коммунистов, но ничего плохого не могу сказать об школьном образовании. Я лично жалею , что подобного сейчас нет в России. Что что, но школьное образование в СССР было идеальное для воспитание Гражданина своей страны..
№54 Александр Владимирович Ильин
→ Константин Васильев,
27.08.2019
18:30
Догматизм школьного образования в СССР успешно или нет разрушало или пыталось разрушить высшее образование, но именно догматизм получения знаний в школе давал оправдание существованию однопартийной системы власти,той власти коммунистов которую Вы сегодня ненавидите. Высшее образование в СССР пыталось воспитать творчески мыслящую личность,но не всегда получалось,а школа = догматам знаний,хоть и нужного и одногт из самых высоких по уровню знания точных наук.
В советской школе путь получения знания,это авторитарность и догматизм веры в то что учитель всегда прав,поэтому многие по аналогии и верили,что власть(как учитель в школе) всегда права, а после также односторонне стали антикоммунистами,но жизнь,а тем более оценочное мышление не чёрно-белое, а многоцветное. )))
№56 Константин Васильев
→ Александр Владимирович Ильин,
27.08.2019
18:47
У Вас глупое восприятие образования. Тем более понятие авторитарности и догматизма образование. Подобным Вам, вообще нельзя идти на учение к кому то либо. Ибо само понятие идти и получать образование к учителю , подразумевает веру в образование от этого человека. Другой вопрос в достоверности образования.
Но главное от учителя, это возможность мыслить и рассуждать. И это философское понятие, если не связано с точными науками. Что что, но учителя надо всегда уважать, ибо он дал возможность более мыслить , чем до поступления . Почему мне не нравится современная школа в России, наверное понятно. Оттуда выходят тупые фейсбучные школяра. Никакого полета мыслей не присутствуют.
№59 Александр Владимирович Ильин
→ Константин Васильев,
27.08.2019
19:08
Преподаватель и учитель, это тождественные понятия для школы и ВУЗа. В СССР, овладение теоретическим и практическим знанием,а также умение получить на основе полученного знания новое знание в системе высшего образования СССР существенно отличалось от форм и методов получения знаний в средней советской школе. Так доходчиво. А почему и зачем,увы,я Вам объяснять не буду - бесполезно.))
№63 Константин Васильев
→ Александр Владимирович Ильин,
27.08.2019
19:39
И ничего не надо объяснять. Просто прочитайте Ваш пост №54 и не понятное бормотание № 59 и вам станет все понятно. И не надо мне что то объяснять. Мне достаточно поста №59.
№64 Борис Бахов
→ Александр Владимирович Ильин,
27.08.2019
19:40
Какая бредовая установка. Чтобы поверить, что учитель всегда прав, надо на этой должности иметь Личность, а не Пешку. Ничего, кроме презрительной жалости, школьные учителя не вызывали. Вот так и закладвался динамит под фундамент советской власти. Её же собственными руками.
№67 Александр Владимирович Ильин
→ Борис Бахов,
27.08.2019
20:09
Установки дробят камни иль что иное,куда засунут, то и мелют или перемелют, уж знать ли. Учитель всегда должен иметь авторитет у учеников иначе он - пугало,это раз,а второе,это то,что Вы,Борис,пересказали в авторской интерпретации ЧУТОК мой 54 в своём 61комменте и важно надули щёки в 64) Смешны антикоммунисты зашоренностью взора, реагируют взрывом на буквы, а не на мысли в словах. Школа учила подчинятся,а универ искать пути своей мысли,что позволяла высшая школа того не позволяла средняя школа. Иль не так?
№61 Борис Бахов
→ Константин Васильев,
27.08.2019
19:35
Охо-хо-нюшки... Беда мне с вами, торопыгами. Тычу-тычу фейсом об тейбл - ничему не учитесь. Сколько раз говорено: читать, читать, думать. Потом в колокол бухать.
Я сказал, что советская школа своей тупостью и дуростью воспитывала протестантскую молодёжь. Методом от противного. От противного в обоих смыслах. Именно такого меня советская школа и воспитала. Не с Луны же я свалился. Это раз.
Мы с вами общаемся не в первый раз, и то, что простительно новичку-игнорамусу, не простительно вам. Я много раз отвечал на глупые упрёки и объяснял, что никакого отношения к партии я не имел. В универе я учился, зарабатывая себе на жизнь одновременно. Заочно. То есть ни копейки от государства, и тем более партии, на это не получал. И вот универу, советскому универу, я по гроб благодарен за то, что мне дали в отрывочные сессии преподаватели. Небо и земля в сравнении со школой. Это два.
В газету я попал без малейшего отношения опять-таки к партии или комсомолу. Просто сотрудники редакции приметили очень старательного, инициативного, педантичного работника типографии. Такой человек всегда нужен в редакции в техническом звене. Далее уже сработали те самые качества и открыли дорогу вверх по редакционной лестнице. От партийного влияния к тому времени в газетах остались одни рожки, да и те сушёные. Это три.
Какое там у вас сегодня в России школьное образование я не знаю и судить о сём предмете не могу. Но если оно не совковое, я уже рад за ваших детей. Это четыре.
От всей души надеюсь, что мне не придётся больше отвечать на глупые упрёки по крайней мере с вашей стороны. Пнинимайте меня такого, каков я есть. Это пять.
№70 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
27.08.2019
21:25
Я Вас нормально воспринимаю. Мне нравятся люди ,которые прямо в лицо говорят ,что обо мне думают. Но разговор не об этом. Проблема современной школы в России и в других странах наверное одна и тоже. Мой сын окончил школу только в прошлом году(2018). Дочь окончила школу в 2000 году. И с ее слов и моими понятиями это разные школы. Хотя по номерам образовательным "Гимназия #1". Просто мне понятнее и ближе та, советская школа. И моей дочери тоже. А то что сейчас выпускается, это просто скопище индивидуалистов.
№9 Анатолий Бодров
27.08.2019
08:49
Как протесты против выборов в Москве влияют на протесты против школьной реформы в Риге? У нас первые манифестации начались год назад, а в Москве месяц назад. 50 000 в Москве это тоже, что 7 000 в Риге. Спикер видит то, что хочет увидеть, приводит аргументы только те, что подтверждают его видение. Меня лично не очень волнуют события в Москве, пусть россияне сами с этим разбираются. А вот школьная реформа в Латвии очень волнует. Я готов поддержать законные протесты кто бы их не организовал, даже если не очень мною уважаемый люди, так как это будет на благо моей стране. Ну а главная причина, почему до сих пор нет многочисленных протестов, на мой взгляд (ИМХО), это "глубокая личная неприязнь" лидеров тех партий за которые голосуют русскоговорящие латвийцы. Из-за своих личных амбиций они приносят огромный вред нам всем.
№11 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
27.08.2019
09:09
Я же о том и говорю. Школьная реформа в Латвии волнует практически всех русскоязычных латвийцев. Проблема честных выборов в ничего не решающую Московскую думу волнует относительно небольшое число москвичей.
Но из тех, кого волнует, в Москве выходят на демонстрации очень многие, хотя это намного более опасно, чем у нас в Риге. И статья разбирает феномен пассивности рижан.
Причину я вижу в общем негативном отношении к протестам вообще - и это очень опасно для нашего общества.
Вот Вы готовы выйти на митинг - и это прекрасно. Но почему же не готовы многие другие, которые столь же не приемлют школьную реформу? И что надо сделать для того, чтобы преодолеть эту пассивность общества?
Конфликт русских политиков - это не совсем точно сформулированная причина пассивности. Скорее причина в том, что партия, представляющая большинство русскоязычных латвийцев, себя таковой не называет и на протесты не призывает. Это, конечно, плохо. Но этот фактор сходит на нет, потому что у партии другие проблемы, ее лидеры проворовались, ее авторитет падает. А вот тот фактор, о котором я говорю, сохраняется и укрепляется.
№52 Анатолий Бодров
→ Александр Гильман,
27.08.2019
17:23
"Причину я вижу в общем негативном отношении к протестам вообще - и это очень опасно для нашего общества."
Я так не думаю. Ведь было голосование на референдуме 2012г., празднование каждый год 9 мая, вообщем это все своеобразные протесты.
"Скорее причина в том, что партия, представляющая большинство русскоязычных латвийцев, себя таковой не называет и на протесты не призывает."
Да эта партия не называет себя "русскоязычной", на мой взгляд это только плюс, а вот название РСЛ мне поэтому и не нравится, но это не главное. Главное, что эта партия не вывела своих избирателей на демонстрации протеста, против реформы. И я думаю каждый понимает почему. По моему г-н Павлютс в одном интервью сказал, что бы привлечь одного русскоговорящего избирателя мы можем потерять трех латышскоговорящих, поэтому они отказались бороться за русскоговорящих латвийцев. А вот Согласие было уверено в своих избирателях, что они не отвернуться от них даже если они сдадут русское образование в стране и это только для того чтоб не потерять латышскоговорящих избирателей. Но беда пришла от туда, от куда они не ждали. Они не только потеряли русское образование, но теперь на кону и доверие всех латвийцев и латышско и русскоговорящих.
№66 Александр Гильман
→ Анатолий Бодров,
27.08.2019
20:05
Празднование 9 Мая вы упомянули зря: оно, конечно, осуждается нашими властями, зато поощряется российской пропагандой. Поэтому тут Россия действует нам на пользу, спасибо ей за это. Но сверхусилий это празднование от нашего человека не требует.
Голосование на референдуме - интереснейшее событие. Мало кто из наших самых завзятых оптимистов ожидал такого успеха. Латвийская пропагандистская машина очень активно работала, чтобы мы не голосовали за себя - а не получилось у них.
Но и здесь нет параллели, хотя Россия в этом случае вообще молчала. Голосование - вещь индивидуальная, оно тайное, ты себя зримо не противопоставляешь большинству. Фига в кармане по большому счету.
Если же придется выходить на акции в защиту памятника, то тут именно циничное и зримое противопоставление. И оно вопреки и тому, о чем говорит латвийская пропаганда, и вопреки взгляду на жизнь, который проповедуется из России. Поэтому собрать людей будет особенно трудно.
С Вашими рассуждениями о "Согласии" не спорю - все верно. Очень интересными поэтому будут выборы 2021 года - как много они потеряют. И в Риге, где полностью опросоволосились и где не будет больше Ушакова, и в других городах, где ничего страшного не произошло. Чем хуже будет результат "Согласия" - тем оптимистичнее можно смотретьна потенциальную защиту памятника.
№10 unknown
27.08.2019
09:08
Силой любого протестного движения является молодежь. Нет в протесте молодёжи, не выйдет и самого протеста.
За кем идти русской молодежи Латвии ? За Жданок ? За Гапоненко ? Это даже не смешно.
Конечно Александр, вы со своей личной активной позицией - молодец, но ваши призывы улетают в пустоту, потому, что зовете вы не там, и не тех.
имхо
№12 Александр Гильман
→ unknown ,
27.08.2019
09:14
С чем я здесь могу согласиться: страшная ошибка нашего нынешнего Штаба - игнорирование школьников. В 2003 году я предложил меньше работать с родителями и больше с ребятами, убедил, пусть не сразу, товарищей, и это дало результат. Сейчас мне не удалось переубедить коллег. Дескать, деткам надо учиться... Надо отдать должное Навальному, он прекрасно умеет работать с молодежью.
Но общество - это все поколения вместе. И пассивны тоже все, проблема общая.
№15 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
09:21
Не удалось подставить детей под провокацию. Надо же, не ожидал такого от твоих коллег. Оказывается и среди них есть приличные люди.
№58 Константин Васильев
→ unknown ,
27.08.2019
18:56
И как вы относитесь к тому, силой протестного движения является молодежь? Лично я хочу достать розги и .....
№76 Артём Губерман
→ unknown ,
28.08.2019
01:32
За кем идти русской молодежи Латвии ?
Скорее не за кем, а за чем - за билетом, чтобы уехать работать за кордон. Причем в этом направлении дружно в ногу шагает и русская, и латышская молодежь.
№14 Борис Бахов
27.08.2019
09:18
Посметь выйти не проблема. Для меня это так же сложно, как сходить в магазин за камамбером. Не вижу зачем. От камамбера мне приятно и полезно, а памятник мне на хрен не нужен. Он уродлив и оскорбляет память павших солдат.
№18 Сергей Леонидов
27.08.2019
09:37
На заглавной картинке спича новый французский Делакруа одел на свою Марианну бюстгальтер. Хотелось поприличнее, а получилось пошловато. Не хочется идти за Марианной в нижнем белье.
Аналогично и со школьными протестами. За продажными лидерами не идут, да те и не зовут. А у непродажных то там, то сям торчат какие-то неприличности. Думаю, посмели бы многие, если их грамотно и настойчиво звать на протесты, не ограничиваясь при этом протестами, а предлагая позитивную программу.
№24 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
27.08.2019
11:10
Так в том-то и дело: никто не ограничивают круг призывающих. В прошлом штабе ведущую роль играли новички, которых до того никто в политике не знал. В основном неравнодушные родители, отдававшие этому делу кучу личного времени.
Нынешний штаб интеллектуально слабее, но и из него никого не гонят. Приходите, подавайте идеи, убеждайте товарищей - вас послушают. А пока это звучит как отговорка. В стиле согласистов - как это я приду на митинг, а там кто-то с андреевским флагом заявится. Или вдруг в речи про Крым упомянет.
Тут все просто, как в любом другом деле. Не устраивают руководители - становись на их место. Нет на это времени и сил - просто стой в толпе. Но не прячь трусость за рассуждениями о неправильных вождях.
№25 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
11:19
Я-то регулярно стою в той толпе. Даже несмотря на то, что порой приходится морщиться. Но увы, понимаю, что в данной системе отношений национальный вопрос не решить, он будет только обостряться.
№29 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
27.08.2019
12:53
Вот с этим я согласен. Решить вопрос нельзя, но можно массовостью запугать, навязать умеренность - латыши очень осторожный народ. Как это было после демонстраций школьнков и референдума за русский язык.
Но для того, чтобы победить в пассионарности, необходимо общество, готовое на протестные акции.
№37 Евгений Иванов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
14:01
Хотеть-не вредно. Жаль только что существуют объективные исторические процессы, которые эти хотелки корректируют. Массовость выступлений зависит от степени издержек для протестующих и вере в достижение результата.(мой пример когда свободолюбие в 1989 буквально царило а в 1991 резко пропало наверное нагляден) Московские протесты были во многом подстегнуты положительным решением по Голунову. У сторонников оппозиции появилась вера в результат и по выборам. 2003 год-год школьных протестов и год вступления латвии в ЕС. Вера в то,что европа нас отметит и поправит права и ценности была велика. Сегодня всем очевидно что на права русскоязычных-глубоко фиолетово всем политическим еврообьектам. Они заняты сдерживанием РФ. Пассионарии есть всегда, но массовость приходит лишь тогда, когда субпассионарии начинают верить в результат. Обьективно исторический процесс сегодня против нас. Поэтому на массовость я бы не расчитывал.
№46 Сергей Боровик
→ Евгений Иванов,
27.08.2019
16:18
Неа
Гильман прав
Хотя и вы тоже
Помните Храброе Сердце?
Он боролся, хотя у него не было шансов
Просто русские это не шотландцы
Национальный характер является фундаментом протеста, а не внешние условия
№48 Евгений Иванов
→ Сергей Боровик,
27.08.2019
16:31
Не стоит все явления изучать по произведениям искусства. Если почитать собственно исторические произведения, то шансы конечно были. Национальный характер не является определяющим фактором. Обьективные исторические процессы действуют сильнее.
№20 Юрий Янсон
27.08.2019
10:19
Много пишут про школьые протесты и кто в итоге больше виноват. Но спикер спросил прямо то, на что комментаторы (Бахов не в счет) пока не ответили: если Памятник будут пытаться снести, вы на площадь выйдете?
Я вот выйду. Этот памятник и на мои деньги строился.
№21 Андрей Жингель
→ Юрий Янсон,
27.08.2019
10:40
Всем известно, что у оппозиции, устроившей беспорядков в Москве, весьма неоднозначная оценка Победы. Так что связывать отношение к попыткам сноса Памятника Победы через московский оппозиционный замес выглядит нонсенсом и глупостью. Это всё равно что делать вывод: если ты не осудил запрет (предположим) киевских властей на марш неонацистов, то ты так же должен принять запрет латвийских властей на запрет акций против сноса Памятника Победы.
№23 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
11:02
Московские акции протеста посвящены одной проблеме: произволу тамошних избирательных комиссий по выборам в думу. Никакого отношения к тематике Победы они не имеют, в России полный консенсуспо этому вопросу.
Но люди делятся на тех, кто способны выйти на площадь и на тех, кто неспособны на это, даже если утверждают, что их интересы задеты. Так те, кто не способны, прячут свою трусость под рассуждениями о том, что их неправильно возглавили или не те лозунги написали.
В этом и проблема нашего общества.
№22 unknown
→ Юрий Янсон,
27.08.2019
11:02
Пару месяцев назад, один видный деятель, Илья Козырев, прямо тут в Клубе, откровенно врал о том, что решение о сносе памятника Сеймом уже принято. Эту же ложь, на других площадках, распространял и другой видный деятель, Александр Гапоненко.
Пойманные на откровенной лжи, ни один, ни другой, не посчитали нужным извиниться.
Чего они в результате добились ? Того, что если "пожар" случится на самом деле, силам которые они представляют, уже никто не поверит. И "тушить", многие могут уже не прийти.
Что касается вопроса Александра Гильмана, то конечно, можно устроить здесь соревнование по клятвенным заверениям встать на защиту, и заработать бурные аплодисменты одноклубников, но думаю Спикер вряд-ли ждёт здесь именно этого, вопрос задан, скорее, риторически.
имхо
№50 Сергей Прищепов
→ unknown ,
27.08.2019
16:39
А вы сами уверены на 100%, что такое решение не принято?
Концептуально, в перспективе, как цель......
Лет 5-10 назад тоже в прямую ни кто не говорил о запрете ( уничтожении) образования на родном языке. А сегодня....НЕЖДАНЧИК
Мы ни когда не увидим того, что решили за нас политиканы.
Не много удивляет, что вы так накидываетесь на людей которые или смотрят на перспективу, видя вектор развития ситуации. Либо в самом деле что-то знают.
А если через 2-5 лет памятник и в самом деле снесут вы извинитесь перед ними?
№68 Александр Гильман
→ Сергей Прищепов,
27.08.2019
20:09
Тут есть разница. Вполне вероятно, что кто-то уже все решил, но мы про это пока не знаем. Но Валерий пишет о фактической ошибке - когда двое наших товарищей решение Сейма передать в комиссию законопроект о сносе памятника для рассмотрения расценили как уже принятый закон.
Конечно, это не провокация, а добросовестная ошибка, но и она не красит. Надо внимательнее читать информацию.
№32 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
27.08.2019
13:13
Если бы я, Юрий, был не в счёт, вы б меня и не заметили, и не помянули. Как и прочая тусовка. Просвистали бы мимо скворцом. Да видно нельзя никак
№33 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
27.08.2019
13:19
Ты не в счет только потому, что тебе этот памятник не нужен. А я и Юрий говорим о людях, которым он нужен, которые около него каждый год 9 мая тусуются, но не придут защищать. Не надо обижаться на каждое упоминание, они бывают и вполне беззлобными..
№36 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
27.08.2019
13:39
Помилуй, Саша, я и не обиделся. Юра человек приличный, злобой не брызжет. Просто отметил нелогичность. Высказаться же по поводу этого памятника я полагаю нужным, поскольку в нём есть и мой рубль. Меня не спросили, когда его забирали, ну так я отвечаю теперь.
№84 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
29.08.2019
11:02
А я не написал, что такого мнения нет, я написал, что оно в данном случае не в счет. ИМХО.
№26 Андрей Жингель
27.08.2019
11:37
Чисто интуитивно я подозреваю, что защищать Памятник Победы придут как раз те, кто осуждает провокации оппозиции, устроенные в Москве, и поддерживает жесткое противодействие им российских властей. Но как лицемерно звучит вопрос о готовности встать на защиту Памятника Победы от человека, использовавшего слоган "патриот-идиот"...
№30 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
13:00
Безусловно, защита Памятника Освободителям - антипатриотический шаг. Мы живем в Латвии, Латвия фактически воевала на стороне Гитлера, была разгромлена и повторно оккупирована. Ее населили толпы мигрантов, равнодушные к судьбе латышского народа и его культуре. Поэтому ни один патриот Латвии защищать памятник не придет. Рассчитываем только на ненавистников латвийского патриотизма.
Кстати, я сейчас с большим интересом читаю книгу Майкла Манна "Фашисты". Классическое исследование по социологии фашизма. Мне ее Симиндей подарил - в Москве пересекались, за что я ему искренне благодарен.
Так вот, необходимых условий становления фашизма Манн называет пять. Если первым номером идет национализм, что понятно, то вторым - этатизм или в нашем обычном понимании государственный патриотизм. Не всякий патриот - фашист, но нет фашиста, который не был бы патриотом.
№35 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
27.08.2019
13:31
Чисто поприкалываться...
Я, русский НеГр, спокойно могу поспорить с латышом-нацистом Дзинтарсом: кто из нас больший патриот Латвии? И аргумент у меня будет железный: его ненависть к русским ни к чему хорошему для развития Латвии не ведёт. Я же в моей Латвии желал бы видеть взаимопонимание и уважение между народами живущими в ней, что по моему привело бы её к расцвету. И пусть для этого я делаю не много, но против этого я не делаю ничего. Так кто из нас патриот?
Кстати, кто с 1933-его по 1945-ый был патриотом Германии: масса принявшая и поддержавшая идеи Гитлера или антифашистское подполье?
№38 Евгений Иванов
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
14:12
С высоты постзнания ваш вопрос легок. А вот давайте его усилим:
Кстати, кто с 1933-его по 1945-ый был патриотом Германии: масса принявшая и поддержавшая идеи Гитлера или антифашистское подполье если в 1945 победил бы Гитлер?
№39 Андрей Жингель
→ Евгений Иванов,
27.08.2019
14:26
От Гильмана ждал этот вопрос... Но ответить на него предельно просто: сугубо националистическая, а в высшем проявлении нацистская, идеология непременно приводит к краху государства или правящей верхушки, руководствующейся подобными идеями. Или Вы можете назвать на данный момент государство успешно развивающееся и в то же время зацикленное на национализме? (саудитов не предлагать, так как у них там кланово-религиозный замес).
№42 Евгений Иванов
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
15:51
Бельгийский король Леопольд 2, почитайте на досуге. Памятники ему до сих пор стоят от благодарного народа. Экономическая успешность не есть главный критерий. Да и после мирного искоренения меня с вами здесь Латвия возможно перестанет зацикливаться на национализме. Нацменьшинства в фольклорном размере всех устраивают. Ложный и истинный патриотизм разделяют имхо другие линии.
№43 Андрей Жингель
→ Евгений Иванов,
27.08.2019
16:08
Бельгия? Две крупные национальные общины, мирно сосуществующие рядом, три государственных языка... блин, хочу такую национальную зацикленность в Латвии!
Видите ли Евгений, по моему защитники русского в Латвии напрочь слили идеологический базис борьбы. Тот же тезис Гильмана, что русский в Латвии априори не может быть патриотом... ну если он не прогнулся под латышей или не облатышился. Я бы эту борьбу хотел бы видеть как противостояние латышского националистического патриотизма и русско-латышского интернационального патриотизма. А вместо второго нас раскручивают на русский националистический ответ.
№49 Евгений Иванов
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
16:39
Современная процветающая двухобщинная Бельгия во многом создана на фундаменте куда положили 10 миллионов жизней жителей Конго. Всего лишь.
Русско-латышский интернационализм в виде Согласия мягко говоря молчит на нациотемы. Он вообще не решает никаких вопросов кроме хозяйственных. Тихо сливают непопулярные вопросы и боятся оттолкнуть электорат. Долго ждать погоды от этих молчунов? Действие рождает противодействие, а радикальное действие рождает радикальное противодействие. Оно может отложиться во времени, но станет от этого еще более радикальным.
№44 Сергей Боровик
→ Андрей Жингель,
27.08.2019
16:08
Япония
№45 Андрей Жингель
→ Сергей Боровик,
27.08.2019
16:15
Угу... которую в 45-ом за её националистическую политику поимели во все дыры, да так, что она до сих пор "благодарна" США, что те бомбанули её атомными бомбами.
№40 Александр Владимирович Ильин
27.08.2019
14:32
Спич не даёт ничего: ни хороший, ни плохой - нет концепции, а так: досужая болтовня обо всём сразу.
Тут в тексте упоминается момент, вернее, действие: «полосатики» и был спич А.Гильмана, а после спич о «пуськах» и в результате политкредо: кукиш.
Вершина публичной славы, это размышления о депортациях перед началом войны, где явно просматривалась политическая позиция и как следствие репрессивные действия Власти. Заступился весь активный ИМхоклуб, ну и я естественно. Это была последняя попытка(спич о репрессиях СССР) текста в которой выражалась политическая позиция, все остальные популистские сотрясения, бубличная обманка для возбуждения не обвисшего аналитического мышление на потусторонние темы далёкие от решения насущных проблем.
---
Чтоб не скользить морем слов.
Любая протестная акция, выражающая только этнические интересы-протесты в рамках экономических поправок (если нет реформ влияющих на суть системы) неизменно – проигрыш.
---
Критерий истины практика: 2004г. Нет политических требований и стремления стать властью, значит и не нужно таких ПОЛИТИКАНОВ поддерживать.
Т.А. Жданок НЕ исключение, а самый яркий тому пример.
---
Политдрузья для всех и со всеми: «Согласие» , никогда и не думало кого-то защищать, только свои шкурные интересы и интересы НЕ спонсоров, а скажем корректно «доброжелателей». Ни грамма не жалко, что политтруба играет им марш…, а какой не трудно догадаться.
---
«Русский союз Латвии», это вообще сборище политических провокаторов паразитирующих на нелатышах, и кто встанет под знамёна политпроституток ? Только идиот второй раз сознательно наступает на грабли.
---
Если бороться за всё хорошее против всего плохого, то и будут так же поддерживать: поддержим брякнув словцом в интернете сидя на диване. За что и как борются борцуны , что вытравили ВЕСЬ протестный дух, можно удивиться узнав, что это аморфное политмесиво ещё кто-то поддерживает.
---
Памятник Освободителям снесут только в том случае, если в НАТО посчитают, что в ЛР нужно дестабилизировать обстановку, т.е. создать хаос в гражданском обществе, что тоже может иметь место, т.к. с дивана нельзя знать стратегию НАТО и противников НАТО. ЛР одна из слабых точек НАТО и кто попытается на эту точку надавить с дивана не ясно, но желающих много, уж точно, с разных сторон ; Россия тоже не без греха.
---
Протестов в ЛР за русский язык, увы, не будет, т.к. нет политических лидеров достойных уважения, не человеческого уважения за проникновение в душу словоблудием, а за свершённые дела по политическим убеждениям, где даже А.Рубикс не исключение, а добровольный политтерпила.
---
Русский Союз Латвии никогда никого на протестные акции не выведет, пока там будет нынешнее руководство, т.е. нет единой партийной политической концепции, а только зоопарк амбиций.
---
После того, как запретили Ю.Г. Алексееву творчески развивать политдискуссии в клубе, из клуба стал пустопорожний балаган: «за всё хорошее против всего плохого», аж, думается, что кто-то всё редактирует и делает спецподборку тем, как нынешний спич написанный в гапоновском (поп Гапон) стиле, но с учётом реалий 21 века.
№47 Сергей Боровик
→ Александр Владимирович Ильин,
27.08.2019
16:21
-нет политических лидеров достойных уважения
-
-Зачем им ваше уважение?
- И не только им
№55 Марк Козыренко
27.08.2019
18:45
Проблема нашего латвийского русскоговорящего общества, ИМХО, в том, что протестный потенциал попросту отсюда уже уехал. Кто на запад, кто на восток. Здесь остались слёзы. Что ж - тем скорее тут всё загнётся к чёртовой матери и это тоже неплохо. Лучше бесконечный ужас, чем ужас без конца.
№60 Александр Кузьмин
→ Марк Козыренко,
27.08.2019
19:31
Абсолютно верно. Сами школьники выйдя на протесты должны отстаять свои права. Мы можем как последние из "магикан" кого уж нет а кто далече, их только поддержать. К сожалению их на протестах почти нет. Чио же касается поста А. Гильмана винегрет какой-то, в огороде бузина а в Киеве дядька.
№57 Mumins Mumins Mumins
27.08.2019
18:54
Прочёл всё.
Я - только об образовании на русском.
Как я понимаю, с протестами ситуация тупиковая. Либо призывают те, у кого с репутацией проблема, либо не призывают вовсе.
У меня есть предложение.
Активисты (штаб, всё равно, кто) находят несколько учителей из русских школ на пенсии с квартирами, которые ими оплачиваются с трудом в силу того, что есть ненужные площади (комнаты, которые на самом деле не нужны). Собираете родителей, которых интересует данная тема, сводите с учителем, чтобы уточнить, что учить и как учить, достаёте 6 .. 8 парт, доску, мел и договариваетесь, что учёба два вечера в неделю будет стоить, скажем 10 Евро в неделю с ребёнка и … никакой Шадурскис не помешает тому, чтобы дети изучали то, что родители посчитают нужным (русскую литературу, историю России или всё равно, что), никто не сможет контролировать процесс, использование тех или других книг для обучения, воспитание революционеров и активистов будущего.
№85 Юрий Янсон
→ Mumins Mumins Mumins,
29.08.2019
11:30
Предложение хорошее, но есть несколько но. Вместо образования в школе или дополнительно, как факультатив? Вместо не прокатит, потому что необходим будет признанный документ об образовании. А факультатив - это существенная дополнительная нагрузка на и так обремененного школьника. Это вызовет протест у самих учащихся.
Хотя идея мне нравится.