За равные права

27.08.2019

Александр Гильман
Латвия

Александр Гильман

Смеешь выйти на площадь?

Смеешь выйти на площадь?
  • Участники дискуссии:

    22
    89
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад


Считанные дни остались до начала реализации школьной реформы – полного перевода среднего образования на латышский язык. Принимаются подзаконные акты, из которых понятно, что нормального образования на родном больше не будет ни в основной школе, ни даже в детском саду. Практически все русскоязычные латвийцы возмущаются – но мощных протестных акций нет.

Почему 15 лет назад против значительно менее болезненных реформ мы протестовали, а теперь молчим? Бесполезно предъявлять претензии организаторам протестов. Не потому, что их действия были безгрешны, а потому эти люди добровольно взвалили на себя ношу. Любой, кто недоволен, мог стать на их место.

Настоящая, куда более глубокая причина, лежит внутри самого нашего общества. И ее, к сожалению, не понимают даже многие из тех энтузиастов, кто тратит свое время на попытки спасти русское образование.
 
Разгадка находится в обсуждении, казалось бы, отвлеченной проблемы – московских протестов против злоупотреблений избирательных комиссий на выборах в тамошнюю думу.
Понятна позиция завзятых врагов России: «фашистский путинский режим» свирепо преследует стремящихся к справедливости сторонников либеральных кандидатов. И поскольку те же самые враги последовательно поддерживают дискриминацию русскоязычных латвийцев, то наш брат сразу вступается за московских держиморд. Дескать, эти протестующие – очень плохие люди, они нарушают законы, их надо не просто разгонять, а сажать!

Более нелепую аргументацию трудно себе представить. Если кандидаты плохие, то народ их не выберет. Но раз их вычеркивают – значит, боятся, что все же выберут. Потому что не может быть такого совпадения – ни один из кандидатов от либеральной оппозиции вдруг не сумел честно собрать подписи, а все прочие это сделали легко. При том, что среди отвергнутых кандидатов немало муниципальных депутатов, которых уже те же избиратели выбрали. И как вишенка на торте – некий кандидат Цукасов, которого сначала зарегистрировали, а когда он пришел на митинг, то вычеркнули.

Столь же дурацкий аргумент о нарушении правил проведения митингов – якобы это основание для избиения людей дубинками и массовых задержаний непричастных.
 
Митинги проводятся ради давления на власть. Поэтому власть заинтересована, чтобы этих митингов не было. И если она считает митинг реально опасным, то ищет поводы, чтобы его запретить или провести там, где он будет малозаметен.
Тут надо четко провести грань. Недопустимо применение насилия – ни по отношению к людям, в том числе полицейским, ни просто разрушение чего-либо. А демонстрация в неразрешенном месте – это классика ненасильственного сопротивления. Его основоположники Махатма Ганди и Мартин Лютер Кинг, выводившие на демонстрации сотни тысяч человек, очень удивились бы идее испрашивания разрешений.

Да, консультироваться с властями надо, как и не мешать тем, кто равнодушен к проблеме, – но все это не за счет эффективности протеста

Сошлюсь на личный опыт. 16 марта 2005 года мы с друзьями одели полосатые костюмы лагерников и совершенно противозаконно стали на пути вполне легальной демонстрации легионеров СС. Были за свой проступок задержаны, привлечены к административной ответственности и наказаны штрафом. И пусть теперь мне кто-то скажет, что этого не надо было делать.

10 августа я был проездом в Москве и заглянул на митинг. Атмосфера – в точности такая же, как на тех акциях, которые мы устраивали против школьной реформы. Люди говорят на том же языке, воспитаны на той же культуре и идеалах, на Некрасове и Маяковском, так же презирают коррумпированную обнаглевшую власть. Только публика в среднем намного моложе. И приходит 50 тысяч человек в мерзкий дождь в разгар отпусков и дачного сезона – а мы еле набираем 7 тысяч в душистый майский денек.
 
Нам бы такую демонстрацию – Шадурский и думать о своих реформах забыл бы. А многие из нас клянут своих московских собратьев в соцсетях.
Полбеды было бы, если бы просто срабатывала логика «враг моего врага». Ситуация куда хуже. Протестный потенциал русскоязычных латвийцев снижается, что очень устраивает отечественные власти. И причина тут во многом в том, что мы находимся в российском информационном поле.

Интересно, что это поле очень не устраивает латвийских идеологов, они всячески стараются его закрыть. Разумеется, это только увеличивает наше доверие к российским СМИ – опять срабатывает принцип «враг моего врага».

А вот влияние этого поля на нас неоднозначно. В том, что касается собственно информации, оно несет нам исключительно благо. Всегда важен альтернативный взгляд на вещи. Почитаешь сообщения о каком-то событии на российском и западном сайте – и сразу видишь его разные стороны.

Более того, даже самые объективные западные журналисты не имеют доступа в некоторые точки, куда легко попадают российские. Нередко только из российских источников мы можем узнать, насколько довольны крымчане присоединением к России, как ужасна повседневная жизнь в Донбассе из-за регулярных артобстрелов украинской армии, как жестока сирийская оппозиция по отношению к тамошним христианам или алавитам.

А вот относительно оценки событий все обстоит куда хуже.
 
По каким-то внутренним причинам российская пропаганда показывает мир в крайне консервативном охранительном свете. Она не верит в самостоятельные действия масс, любые революции – «цветные», любые протесты инспирированы из-за рубежа и хорошо оплачиваются врагами.
Конечно, и здесь действует правило многих источников информации. Читай не только официоз, но и оппозиционеров, принимай во внимание и западный взгляд – увидишь мир в его прекрасном разнообразии. Беда в том, что большинство себя не затрудняет этим. А для нас, национального меньшинства при откровенно неприязненном отношении властей, охранительный и верноподданный взгляд на мир смертельно опасен.

Почему после первой стадии школьной реформы в 2004 году на долгие годы прекратилось дальнейшее закручивание гаек? Потому что тогдашние демонстрации школьников (кстати, несогласованные, то есть ужасно незаконные) нанесли неприемлемый ущерб власти. И долгое время идея пойти дальше для латышских политиков оставалась запретной. Но в какой-то момент Шадурскому аналитики доложили: сильных протестов не будет – и назавтра о поддержке новой реформы заявили все латышские партии.
 
А почему мы сумели вывести ребят на улицы в 2004, но не сумели сейчас? Есть разные причины, но в контексте нынешнего анализа важна одна. В 2004 родителями школьников были люди, получившие советское образование. А в СССР нас учили, что движение народных масс – это благо, что только в борьбе обретешь ты право свое.
Парадокс: любая антиправительственная деятельность в доперестроечном СССР каралась куда строже, чем в современной России или Латвии. Но страна вела свою родословную от революционеров и потому пела им лицемерную хвалу.

Забавно, что все это касается и Латвии. Почему в 1940 латыши безропотно восприняли крушение государства? Потому что вождь требовал беспрекословного подчинения. А потом сказал: оставайтесь на своих местах, и народ остался. А почему в Атмоде участвовали сотни тысяч? Потому что это были советские люди, воспитанные на преклонении перед революцией, в том числе 1905 года, которая воспринималась как национально-освободительная.

Сегодня поколение сменилось. Не только школьники, но и их родители не застали советскую школу.
 
Вопреки всем разговорам о тоталитаризме новая поросль куда менее свободолюбива. И в условиях, когда наше выживание в этой стране зависит только от способности сопротивляться, эта ситуация может стать трагичной.
Сейчас в Сейме находится законопроект о сносе памятника Освободителям. Разумеется, его инициаторов волнует только одно: придут ли те сто тысяч человек, которые ежегодно ликуют там 9 Мая, защищать свою святыню? Понятно, что акцию в защиту памятника непосредственно рядом с ним никто не разрешит – она же будет мечтать демонтажным работам.

И поэтому каждый, кто пишет гневные посты о необходимости преследовать презренных нарушителей закона в Москве, дает лишние аргументы политикам, которые вполне способны решить: это быдло на протест не решится, памятник сносить можно. Так что не следует, друзья, упускать возможность помолчать. Свою подлую сущность имеет прямой смысл скрывать – если уж нету сил ее изменить.

...23 августа 1968 года, через два дня после ввода советских войск в Чехословакию, знаменитый бард Александр Галич написал одну из лучших своих песен «Петербургский романс» — якобы о декабристах. Вот ее последний куплет:


И все так же, не проще,

Век наш пробует нас -

Можешь выйти на площадь,

Смеешь выйти на площадь,

Можешь выйти на площадь,

Смеешь выйти на площадь

В тот назначенный час?!


Еще два дня спустя состоялась демонстрация на Красной площади – семеро отважных встали с плакатами в поддержку чехов. Галич не знал об их планах, они не слышали еще этой песни, но параллель просто витала в воздухе. В принципе ничего не изменилось.

А ты, читатель, посмеешь выйти на площадь, если будут сносить памятник?
 
Газета «Сегодня»

Вопросы Александру

Комментарии

  • Mr. Voland
    Латвия

    №1 Mr. Voland

    27.08.2019

    07:16

    Почему 15 лет назад против значительно менее болезненных реформ мы протестовали, а теперь молчим? 


    Может по тому, что даже ребёнку стало понятно, что под руководсывом людей, которые разжигает ненависть против Латвии и латышей, посдравляет читателей с 17того июня, торгует рожей у Асада и поддерживает агрессию России против Украины можно добится ровно ничего? С вами даже разговаривать себе хуже, тот кто с вами будет разговаривать и какие то ваши требования принимать тут политический труп. 

  • Евгений Иванов
    Латвия

    №2 Евгений Иванов

    27.08.2019

    07:31

    Еще Ленин пытался обосновать вопрос перехода революционной ситуации в революцию. Имхо неубедительно, хотя и в чем—то успешно. Что касается тезиса автора про свободолюбие масс—точно нет. Скажем на балтийский путь в 1989 вышли сотни тысяч. А вот когда в 1991 году рижский ОМОН методично захватывал обьекты нового государства в Риге—не вышел никто. Современная социология и политология обьясняет такие явления только постфактум. Увы.

  • Леонид Соколов
    Латвия

    №4 Леонид Соколов

    27.08.2019

    07:47

    Глюк:-)

    Какая отметка по арифметике была в в школе у автора?

    7 тысяч демонстрантов для Риги это 1% всего населения, а если считать

    от русскоязычных. то больше 2-х.

    В Москве с её 12-ю миллионами населения 50 тысяч это менее чем пол процента.

    Поддержали: uke uke, Jurijs Sokolovs
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №5 Андрей Жингель

    27.08.2019

    07:47

    В 2004-ом протесты не довели до конца, протестующих организаторы попросту кинули, а ныне ещё и доказали, что ихняя борьба проводится исключительно в предвыборных рамках... Так какие могут быть претензии по поводу неразделённой любви?

    Поддержали: Старик Древний
    • Александр Гильман
      Латвия

      №8 Александр Гильман

      27.08.2019

      08:27

      Вот объясняешь дуракам: бессмысленно предъявлять претензии организаторам. Любой, кому не нравится, мог стать на их место. Так нет - каждый, кто в жизни ни на одну площадь не выйдет, начинает учить.


      • Дмитрий Катемиров
        Латвия

        №51 Дмитрий Катемиров

        27.08.2019

        17:07

        Любой, кому не нравится, мог стать на их место

        Не звизди. Татьяна вовсе не расположена кому-либо уступать это место, я всякому, кто сделал бы попытку на него "встать", пришлось бы бороться не только с "реформой", но и с ЗаПЧЕЛ - к радости "реформаторов". Мне об этом кое-что известно - помнишь истерику Петропавловского на учредительном съезде ОКРОЛ? До сих пор порой слышу от ЗаПЧЕЛовцев, что нехороший ОКРОЛ "оттянул ресурсы", и не будь этого, непременно победили бы.

        • Александр Гильман
          Латвия

          №69 Александр Гильман

          27.08.2019

          20:22

          Что значит настроена или не настроена? В прошлом Штабе решала не Татьяна, а такие, как ты - те, кто просто пришли с улицы. Прекрасно помню, как дату главного нашего митинга назначили на 1 мая вопреки ее позиции. Она опасалась, что нас воспримут, как антиевропейскую силу - в этот день Латвия вступила в Евросоюз. Это была, конечно, чепуха.

          Истерику Петропавловского на съезде ОКРОЛ я не слышал, потому что туда не пошел. Мне тоже казалось, что не время распылять силы. Истерика всегда плохо, но теперь я понимаю, что все проиграно было раньше - в феврале мы не развили успех, и власть отдыбалась. И ОКРОЛ оказался таки мертворожденным.

          Нынешний Штаб интеллектуально на порядок слабее прошлого. Поэтому там РСЛ и вынужден играть ведущую роль. Но вина здесь не в РСЛ или не только в РСЛ, но в обществе, которое не выдвинуло сильных активистов. Почему там нет тебя и Светы? Политика - это игра вдолгую. Ты обиделся на что-то или кого-то - и движение стало слабее.

    • Андрей Жингель
      Латвия

      №13 Андрей Жингель

      27.08.2019

      09:17

      По поводу того, что всплыло под моим комментарием. На это лучше всего написал И. Губерман:

      Мне моя брезгливость дорога,

      Мной руководящая давно:

      Даже чтобы плюнуть во врага

      Я не набираю в рот говно!

      (с)

      Так что кто не брезгует общением с этим кадром, может передаст ему, что его попытки спровоцировать меня на ответные оскорбления тщетны - я не опущусь до его уровня.

    • Андрей Жингель
      Латвия

      №17 Андрей Жингель

      27.08.2019

      09:32

      И чуток разверну напоминание:

      - Вся борьба 2004-ого закончилась аккурат тем, что правительство приняло в начале года (60/40). Так что ни хрена тогда не отстояли.

      - После действительно грандиозной акции протеста перед президентским замком (я там был), устроители дали отворот-поворот широко анонсированной и широко поддержанной акции на набережной.

      - Тоже самое с бойкотом учебного процесса с 1-ого сентября.

      - И как не крути, но оценку силам, вставшим во главе той борьбы, дал избиратель... против этого то не попрёшь!

    • Marija Iltiņa
      Латвия

      №71 Marija Iltiņa

      27.08.2019

      21:51

      По моему, Вы наговариваете. Давно это было, я могу и ошибиться. Но, насколько помню, никто никого не кидал. Акция вдохнулась.

       Был призыв не идти в школу, не сработал... Были ещё призывы, но тоже не получилось.

      А в самом начале подъем был - огого!


      Что пошло не так, я не знаю. Протесты стали затухать, ну и затухли. И нет тут вины организаторов, ИМХО. Если что-то пошло не так, то почему другие люди "не подняли знамя"?


      Впрочем, всё это очень интересно было бы обсудить. Думаю, что не получится, увы...

  • uke uke
    Латвия

    №6 uke uke

    27.08.2019

    07:52

    Почему в 1940 латыши безропотно восприняли крушение государства? Потому что вождь требовал беспрекословного подчинения. А потом сказал: оставайтесь на своих местах, и народ остался. А почему в Атмоде участвовали сотни тысяч? Потому что это были советские люди, воспитанные на преклонении перед революцией, в том числе 1905 года, которая воспринималась как национально-освободительная.

    ---

    Оочень смешно.Советская система образования,оказывается,воспитывала рэволюционеров,ибо Рахметов лежал на гвоздях?

    Как же так получилось,что про важнейшее событие во времена перестройки даже не упоминают на предмет отсутствия " революционных возмущений"?

    Речь идет о сотнях тысяч,которых забирали в " партизаны",а на самом деле отправляли в Чернобыль,с необратимыми последствиями для их здоровья?


    • Борис Бахов
      Латвия

      №16 Борис Бахов

      uke uke,

      27.08.2019

      09:27

      Отчасти Гильман прав, советская школа и в самом деле воспитывала протестантов. Дело, конечно, не в Рахметове. Ни один нормальный школьник не читал этот бред. Протестантов школа воспитывала методом от противного. Настолько тошнотворным было её учение, что любой способный мыслить человек поневоле отталкивался от того, что ему пытались внушить.

      Поддержали: Maija Vainst
      • uke uke
        Латвия

        Ну,если в таком аспекте,то конечно.

        Одно только введение в 63 году курса научного коммунизма( отрыжка пресловутого 22 съезда партии) является сильнейшим доказательством загнивания советской идеологической системы и превращения в маразм.

        Кстати,главными противниками введения курса научного коммунизма были преподаватели истории партии,видимо,посчитавшими,что это уже перебор.,

        --

         В постановлении 1967 года прямо сказано, что одна из задач научного коммунизма — борьба с маоцзэдунизмом: «Преподавателям принадлежит ответственная роль в борьбе против ревизионизма и национализма, против великодержавной антисоветской идеологии маоцзэдунизма».

        --

        Во как.. Советские технари,слушавшие передачи Севы Новгородцева,оказывается должны были бороться даже не с маоизмом,а с маоцзедунизмом,а в компаниях распевать: " Наш адрес- не дом и не улица.."" У деревни Крюково погибает взвод.."..

      • Константин Васильев
        Россия

        №53 Константин Васильев

        27.08.2019

        17:56

        Борис ,не надо врать. Школа вам не помешала пойти учиться в ВУЗ по партийной линии и устроиться в коммунистическое одиозное издание. На сколько я против коммунистов, но ничего плохого не могу сказать об школьном образовании. Я лично жалею , что подобного сейчас нет в России. Что что, но школьное образование в СССР было идеальное для воспитание Гражданина своей страны..

        • Александр Владимирович Ильин
          Латвия

          №54 Александр Владимирович Ильин

          27.08.2019

          18:30

          Догматизм школьного образования в СССР успешно или нет разрушало или пыталось разрушить высшее образование, но именно догматизм получения знаний в школе давал оправдание существованию однопартийной системы власти,той власти коммунистов которую Вы сегодня ненавидите. Высшее образование в СССР пыталось воспитать творчески мыслящую личность,но не всегда получалось,а школа = догматам знаний,хоть и нужного и одногт из самых высоких по уровню знания точных наук.


          В советской школе путь получения знания,это авторитарность и догматизм веры в то что учитель всегда прав,поэтому многие по аналогии и верили,что власть(как учитель в школе) всегда права, а после также односторонне стали антикоммунистами,но жизнь,а тем более оценочное мышление не чёрно-белое, а многоцветное. )))

        • Борис Бахов
          Латвия

          №61 Борис Бахов

          27.08.2019

          19:35

          Охо-хо-нюшки... Беда мне с вами, торопыгами. Тычу-тычу фейсом об тейбл - ничему не учитесь. Сколько раз говорено: читать, читать, думать. Потом в колокол бухать.


          Я сказал, что советская школа своей тупостью и дуростью воспитывала протестантскую молодёжь. Методом от противного. От противного в обоих смыслах. Именно такого меня советская школа и воспитала. Не с Луны же я свалился. Это раз.


          Мы с вами общаемся не в первый раз, и то, что простительно новичку-игнорамусу, не простительно вам. Я много раз отвечал на глупые упрёки и объяснял, что никакого отношения к партии я не имел. В универе я учился, зарабатывая себе на жизнь одновременно. Заочно. То есть ни копейки от государства, и тем более партии, на это не получал. И вот универу, советскому универу, я по гроб благодарен за то, что мне дали в отрывочные сессии преподаватели. Небо и земля в сравнении со школой. Это два.


          В газету я попал без малейшего отношения опять-таки к партии или комсомолу. Просто сотрудники редакции приметили очень старательного, инициативного, педантичного работника типографии. Такой человек всегда нужен в редакции в техническом звене. Далее уже сработали те самые качества и открыли дорогу вверх по редакционной лестнице. От партийного влияния к тому времени в газетах остались одни рожки, да и те сушёные. Это три.


          Какое там у вас сегодня в России школьное образование я не знаю и судить о сём предмете не могу. Но если оно не совковое, я уже рад за ваших детей. Это четыре.


          От всей души надеюсь, что мне не придётся больше отвечать на глупые упрёки по крайней мере с вашей стороны. Пнинимайте меня такого, каков я есть. Это пять.

          • Константин Васильев
            Россия

            №70 Константин Васильев

            27.08.2019

            21:25

            Я Вас нормально воспринимаю. Мне нравятся люди ,которые прямо в лицо говорят ,что обо мне думают. Но разговор не об этом. Проблема современной школы в России и в других странах наверное одна и тоже. Мой сын окончил школу только в прошлом году(2018). Дочь окончила школу в 2000 году. И с ее слов и моими понятиями это разные школы. Хотя по номерам образовательным "Гимназия #1". Просто мне понятнее и ближе та, советская школа. И моей дочери тоже. А то что сейчас выпускается, это просто скопище индивидуалистов.

  • Анатолий Бодров
    Латвия

    №9 Анатолий Бодров

    27.08.2019

    08:49

    Как протесты против выборов в Москве влияют на протесты против школьной реформы в Риге? У нас первые манифестации начались год назад, а в Москве месяц назад. 50 000 в Москве это тоже, что 7 000 в Риге. Спикер видит то, что хочет увидеть, приводит аргументы только те, что подтверждают его видение. Меня лично не очень волнуют события в Москве, пусть россияне сами с этим разбираются. А вот школьная реформа в Латвии очень волнует. Я готов поддержать законные протесты кто бы их не организовал, даже если не очень мною уважаемый люди, так как это будет на благо моей стране. Ну а главная причина, почему до сих пор нет многочисленных протестов, на мой взгляд (ИМХО), это "глубокая личная неприязнь" лидеров тех партий за которые голосуют русскоговорящие латвийцы. Из-за своих личных амбиций они приносят огромный вред нам всем.

    Поддержали: unknown
    • Александр Гильман
      Латвия

      №11 Александр Гильман

      27.08.2019

      09:09

      Я же о том и говорю. Школьная реформа в Латвии волнует практически всех русскоязычных латвийцев. Проблема честных выборов в ничего не решающую Московскую думу волнует относительно небольшое число москвичей.

      Но из тех, кого волнует, в Москве выходят на демонстрации очень многие, хотя это намного более опасно, чем у нас в Риге. И статья разбирает феномен пассивности рижан.

      Причину я вижу в общем негативном отношении к протестам вообще - и это очень опасно для нашего общества.

      Вот Вы готовы выйти на митинг - и это прекрасно. Но почему же не готовы многие другие, которые столь же не приемлют школьную реформу? И что надо сделать для того, чтобы преодолеть эту пассивность общества?

      Конфликт русских политиков - это не совсем точно сформулированная причина пассивности. Скорее причина в том, что партия, представляющая большинство русскоязычных латвийцев, себя таковой не называет и на протесты не призывает. Это, конечно, плохо. Но этот фактор сходит на нет, потому что у партии другие проблемы, ее лидеры проворовались, ее авторитет падает. А вот тот фактор, о котором я говорю, сохраняется и укрепляется.

      • Анатолий Бодров
        Латвия

        №52 Анатолий Бодров

        27.08.2019

        17:23

        "Причину я вижу в общем негативном отношении к протестам вообще - и это очень опасно для нашего общества."

        Я так не думаю. Ведь было голосование на референдуме 2012г., празднование каждый год 9 мая, вообщем это все своеобразные протесты.

        "Скорее причина в том, что партия, представляющая большинство русскоязычных латвийцев, себя таковой не называет и на протесты не призывает."

        Да эта партия не называет себя "русскоязычной", на мой взгляд это только плюс, а вот название РСЛ мне поэтому и не нравится, но это не главное. Главное, что эта партия не вывела своих избирателей на демонстрации протеста, против реформы. И я думаю каждый понимает почему. По моему г-н Павлютс в одном интервью сказал, что бы привлечь одного русскоговорящего избирателя мы можем потерять трех латышскоговорящих, поэтому они отказались бороться за русскоговорящих латвийцев. А вот Согласие было уверено в своих избирателях, что они не отвернуться от них даже если они сдадут русское образование в стране и это только для того чтоб не потерять латышскоговорящих избирателей. Но беда пришла от туда, от куда они не ждали. Они не только потеряли русское образование, но теперь на кону и доверие всех латвийцев и латышско и русскоговорящих.

        Поддержали: unknown , Jurijs Sokolovs, Дмитрий Некрасов, Maija Vainst
        • Александр Гильман
          Латвия

          №66 Александр Гильман

          27.08.2019

          20:05

          Празднование 9 Мая вы упомянули зря: оно, конечно, осуждается нашими властями, зато поощряется российской пропагандой. Поэтому тут Россия действует нам на пользу, спасибо ей за это. Но сверхусилий это празднование от нашего человека не требует.

          Голосование на референдуме - интереснейшее событие. Мало кто из наших самых завзятых оптимистов ожидал такого успеха. Латвийская пропагандистская машина очень активно работала, чтобы мы не голосовали за себя - а не получилось у них.

          Но и здесь нет параллели, хотя Россия в этом случае вообще молчала. Голосование - вещь индивидуальная, оно тайное, ты себя зримо не противопоставляешь большинству. Фига в кармане по большому счету.

          Если же придется выходить на акции в защиту памятника, то тут именно циничное и зримое противопоставление. И оно вопреки и тому, о чем говорит латвийская пропаганда, и вопреки взгляду на жизнь, который проповедуется из России. Поэтому собрать людей будет особенно трудно.

          С Вашими рассуждениями о "Согласии" не спорю - все верно. Очень интересными поэтому будут выборы 2021 года - как много они потеряют. И в Риге, где полностью опросоволосились и где не будет больше Ушакова, и в других городах, где ничего страшного не произошло. Чем хуже будет результат "Согласия" - тем оптимистичнее можно смотретьна потенциальную защиту памятника.

  • unknown

    №10 unknown

    27.08.2019

    09:08

    Силой любого протестного движения является молодежь. Нет в протесте молодёжи, не выйдет и самого протеста.

    За кем идти русской молодежи Латвии ? За Жданок ? За Гапоненко ? Это даже не смешно.

    Конечно Александр, вы со своей личной активной позицией - молодец, но ваши призывы улетают в пустоту, потому, что зовете вы не там, и не тех.

    имхо


  • Борис Бахов
    Латвия

    №14 Борис Бахов

    27.08.2019

    09:18

    Посметь выйти не проблема. Для меня это так же сложно, как сходить в магазин за камамбером. Не вижу зачем. От камамбера мне приятно и полезно, а памятник мне на хрен не нужен. Он уродлив и оскорбляет память павших солдат.

  • Сергей Леонидов
    Латвия

    №18 Сергей Леонидов

    27.08.2019

    09:37

    На заглавной картинке спича новый французский Делакруа одел на свою Марианну бюстгальтер. Хотелось поприличнее, а получилось пошловато. Не хочется идти за Марианной в нижнем белье.

    Аналогично и со школьными протестами. За продажными лидерами не идут, да те и не зовут. А у непродажных то там, то сям торчат какие-то неприличности. Думаю, посмели бы многие, если их грамотно и настойчиво звать на протесты, не ограничиваясь при этом протестами, а предлагая позитивную программу.

    Поддержали: Андрей Жингель, Jurijs Sokolovs
    • Александр Гильман
      Латвия

      №24 Александр Гильман

      27.08.2019

      11:10

      Так в том-то и дело: никто не ограничивают круг призывающих. В прошлом штабе ведущую роль играли новички, которых до того никто в политике не знал. В основном неравнодушные родители, отдававшие этому делу кучу личного времени.

      Нынешний штаб интеллектуально слабее, но и из него никого не гонят. Приходите, подавайте идеи, убеждайте товарищей - вас послушают. А пока это звучит как отговорка. В стиле согласистов - как это я приду на митинг, а там кто-то с андреевским флагом заявится. Или вдруг в речи про Крым упомянет.

      Тут все просто, как в любом другом деле. Не устраивают руководители - становись на их место. Нет на это времени и сил - просто стой в толпе. Но не прячь трусость за рассуждениями о неправильных вождях.

  • Юрий Янсон
    Латвия

    №20 Юрий Янсон

    27.08.2019

    10:19

    Много пишут про школьые протесты и кто в итоге больше виноват. Но спикер спросил прямо то, на что комментаторы (Бахов не в счет) пока не ответили: если Памятник будут пытаться снести, вы на площадь выйдете?

    Я вот выйду. Этот памятник и на мои деньги строился.

    Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Леонидов, Александр Гильман, Марк Козыренко, Jurijs Sokolovs, Дмитрий Некрасов
    • Андрей Жингель
      Латвия

      №21 Андрей Жингель

      27.08.2019

      10:40

      Всем известно, что у оппозиции, устроившей беспорядков в Москве, весьма неоднозначная оценка Победы. Так что связывать отношение к попыткам сноса Памятника Победы через московский оппозиционный замес выглядит нонсенсом и глупостью. Это всё равно что делать вывод: если ты не осудил запрет (предположим) киевских властей на марш неонацистов, то ты так же должен принять запрет латвийских властей на запрет акций против сноса Памятника Победы.

      • Александр Гильман
        Латвия

        №23 Александр Гильман

        27.08.2019

        11:02

        Московские акции протеста посвящены одной проблеме: произволу тамошних избирательных комиссий по выборам в думу. Никакого отношения к тематике Победы они не имеют, в России полный консенсуспо этому вопросу.

        Но люди делятся на тех, кто способны выйти на площадь и на тех, кто неспособны на это, даже если утверждают, что их интересы задеты. Так те, кто не способны, прячут свою трусость под рассуждениями о том, что их неправильно возглавили или не те лозунги написали.

        В этом и проблема нашего общества.

    • unknown

      №22 unknown

      27.08.2019

      11:02

      Пару месяцев назад, один видный деятель, Илья Козырев, прямо тут в Клубе, откровенно врал о том, что решение о сносе памятника Сеймом уже принято. Эту же ложь, на других площадках, распространял и другой видный деятель, Александр Гапоненко.

      Пойманные на откровенной лжи, ни один, ни другой, не посчитали нужным извиниться.

      Чего они в результате добились ? Того, что если "пожар" случится на самом деле, силам которые они представляют, уже никто не поверит. И "тушить", многие могут уже не прийти.

      Что касается вопроса Александра Гильмана, то конечно, можно устроить здесь соревнование по клятвенным заверениям встать на защиту, и заработать бурные аплодисменты одноклубников, но думаю Спикер вряд-ли ждёт здесь именно этого, вопрос задан, скорее, риторически.

      имхо

      Поддержали: Андрей Жингель, Леонид Соколов, Jurijs Sokolovs, Maija Vainst
      • Сергей Прищепов
        Латвия

        №50 Сергей Прищепов

        unknown ,

        27.08.2019

        16:39

        А вы сами уверены на 100%, что такое решение не принято?

        Концептуально, в перспективе, как цель......

        Лет 5-10 назад тоже в прямую ни кто не говорил о запрете ( уничтожении) образования на родном языке. А сегодня....НЕЖДАНЧИК

        Мы ни когда не увидим того, что решили за нас политиканы.

        Не много удивляет, что вы так накидываетесь на людей которые или смотрят на перспективу, видя вектор развития ситуации. Либо в самом деле что-то знают.

        А если через 2-5 лет памятник и в самом деле снесут вы извинитесь перед ними?


        Поддержали: Марк Козыренко
    • Борис Бахов
      Латвия

      №32 Борис Бахов

      27.08.2019

      13:13

      Если бы я, Юрий, был не в счёт, вы б меня и не заметили, и не помянули. Как и прочая тусовка. Просвистали бы мимо скворцом. Да видно нельзя никак

  • Андрей Жингель
    Латвия

    №26 Андрей Жингель

    27.08.2019

    11:37

    Чисто интуитивно я подозреваю, что защищать Памятник Победы придут как раз те, кто осуждает провокации оппозиции, устроенные в Москве, и поддерживает жесткое противодействие им российских властей. Но как лицемерно звучит вопрос о готовности встать на защиту Памятника Победы от человека, использовавшего слоган "патриот-идиот"...

    Поддержали: Jurijs Sokolovs
    • Александр Гильман
      Латвия

      №30 Александр Гильман

      27.08.2019

      13:00

      Безусловно, защита Памятника Освободителям - антипатриотический шаг. Мы живем в Латвии, Латвия фактически воевала на стороне Гитлера, была разгромлена и повторно оккупирована. Ее населили толпы мигрантов, равнодушные к судьбе латышского народа и его культуре. Поэтому ни один патриот Латвии защищать памятник не придет. Рассчитываем только на ненавистников латвийского патриотизма.

      Кстати, я сейчас с большим интересом читаю книгу Майкла Манна "Фашисты". Классическое исследование по социологии фашизма. Мне ее Симиндей подарил - в Москве пересекались, за что я ему искренне благодарен.

      Так вот, необходимых условий становления фашизма Манн называет пять. Если первым номером идет национализм, что понятно, то вторым - этатизм или в нашем обычном понимании государственный патриотизм. Не всякий патриот - фашист, но нет фашиста, который не был бы патриотом.

      Поддержали: Марк Козыренко
      • Андрей Жингель
        Латвия

        №35 Андрей Жингель

        27.08.2019

        13:31

        Чисто поприкалываться...

        Я, русский НеГр, спокойно могу поспорить с латышом-нацистом Дзинтарсом: кто из нас больший патриот Латвии? И аргумент у меня будет железный: его ненависть к русским ни к чему хорошему для развития Латвии не ведёт. Я же в моей Латвии желал бы видеть взаимопонимание и уважение между народами живущими в ней, что по моему привело бы её к расцвету. И пусть для этого я делаю не много, но против этого я не делаю ничего. Так кто из нас патриот?

        Кстати, кто с 1933-его по 1945-ый был патриотом Германии: масса принявшая и поддержавшая идеи Гитлера или антифашистское подполье?

        Поддержали: Mumins Mumins Mumins, Jurijs Sokolovs
  • Александр Владимирович Ильин
    Латвия

    №40 Александр Владимирович Ильин

    27.08.2019

    14:32

    Спич не даёт ничего: ни хороший, ни плохой - нет концепции, а так: досужая болтовня обо всём сразу.

    Тут в тексте упоминается момент, вернее, действие: «полосатики» и был спич А.Гильмана, а после спич о «пуськах» и в результате политкредо:  кукиш.

    Вершина публичной славы, это размышления о депортациях перед началом войны, где явно просматривалась политическая позиция и как следствие репрессивные действия Власти. Заступился весь активный ИМхоклуб, ну и я естественно. Это была последняя попытка(спич о репрессиях СССР) текста в которой выражалась политическая позиция, все остальные популистские сотрясения, бубличная обманка  для возбуждения не обвисшего аналитического мышление на потусторонние темы далёкие от решения насущных проблем.

    ---

    Чтоб не скользить морем слов.

    Любая протестная акция, выражающая только этнические интересы-протесты в рамках экономических поправок (если нет реформ влияющих на суть системы) неизменно – проигрыш.

    ---

    Критерий истины практика:  2004г. Нет политических требований и стремления стать властью, значит и не нужно таких ПОЛИТИКАНОВ поддерживать.

    Т.А. Жданок НЕ исключение, а самый яркий тому пример.

    ---

    Политдрузья для всех и со всеми: «Согласие» , никогда и не думало кого-то защищать, только свои шкурные интересы и интересы НЕ спонсоров, а скажем корректно «доброжелателей». Ни грамма не жалко, что политтруба играет им  марш…, а какой не трудно догадаться.

    ---

    «Русский союз Латвии», это вообще сборище политических провокаторов паразитирующих на нелатышах, и  кто встанет под знамёна  политпроституток ? Только идиот второй раз сознательно наступает на грабли.

    ---

     Если бороться за всё хорошее против всего плохого, то и будут так же поддерживать: поддержим брякнув словцом в интернете сидя на диване. За что и как борются борцуны , что вытравили ВЕСЬ протестный дух, можно удивиться узнав, что это аморфное политмесиво ещё кто-то  поддерживает.

    ---

     Памятник Освободителям снесут только в том случае, если в НАТО посчитают, что в ЛР нужно дестабилизировать обстановку, т.е. создать хаос в гражданском обществе, что тоже может иметь место, т.к. с дивана нельзя знать стратегию НАТО и противников НАТО.  ЛР одна из слабых точек НАТО и кто попытается на эту точку надавить с дивана не ясно, но желающих много, уж точно, с разных сторон ;  Россия тоже не без греха.

    ---

     Протестов в ЛР за русский язык, увы, не будет, т.к. нет политических лидеров достойных уважения, не человеческого уважения за проникновение в душу словоблудием, а за свершённые дела по  политическим убеждениям, где даже А.Рубикс не исключение, а  добровольный политтерпила.

    ---

     Русский Союз Латвии никогда никого на протестные акции не выведет, пока там будет нынешнее руководство, т.е. нет единой партийной политической концепции, а только зоопарк амбиций.

    ---

    После того, как запретили Ю.Г. Алексееву творчески развивать политдискуссии в клубе, из клуба стал пустопорожний балаган:  «за всё хорошее против всего плохого», аж, думается, что кто-то всё редактирует и делает спецподборку тем, как нынешний спич написанный в  гапоновском (поп Гапон) стиле, но с учётом  реалий 21 века.

    Поддержали: unknown , Jurijs Sokolovs
  • Марк Козыренко
    Латвия

    №55 Марк Козыренко

    27.08.2019

    18:45

    Проблема нашего латвийского русскоговорящего общества, ИМХО, в том, что протестный потенциал попросту отсюда уже уехал. Кто на запад, кто на восток. Здесь остались слёзы. Что ж - тем скорее тут всё загнётся к чёртовой матери и это тоже неплохо. Лучше бесконечный ужас, чем ужас без конца.

    Поддержали: Александр Кузьмин, Jurijs Sokolovs
  • Mumins Mumins Mumins
    Латвия

    №57 Mumins Mumins Mumins

    27.08.2019

    18:54

    Прочёл всё.

    Я - только об образовании на русском.

    Как я понимаю, с протестами ситуация тупиковая. Либо призывают те, у кого с репутацией проблема, либо не призывают вовсе.


    У меня есть предложение.

    Активисты (штаб, всё равно, кто) находят несколько учителей из русских школ на пенсии с квартирами, которые ими оплачиваются с трудом в силу того, что есть ненужные площади (комнаты, которые на самом деле не нужны). Собираете родителей, которых интересует данная тема, сводите с учителем, чтобы уточнить, что учить и как учить, достаёте 6 .. 8 парт, доску, мел и договариваетесь, что учёба два вечера в неделю будет стоить, скажем 10 Евро в неделю с ребёнка и … никакой Шадурскис не помешает тому, чтобы дети изучали то, что родители посчитают нужным (русскую литературу, историю России или всё равно, что), никто не сможет контролировать процесс, использование тех или других книг для обучения, воспитание революционеров и активистов будущего.

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

РЕДАКЦИЯ  PRESS.LV
Латвия

РЕДАКЦИЯ PRESS.LV

Новостной портал

ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО

«Но что ж делать?» — война!

РЕДАКЦИЯ  PRESS.LV
Латвия

РЕДАКЦИЯ PRESS.LV

Новостной портал

МОЖНО, НО РУССКИМ НЕЛЬЗЯ

О театре абсурда в исполнении чиновников от образования

Константин Чекушин
Латвия

Константин Чекушин

Инженер, организатор игр «Что? Где? Когда?»

СТАБИЛЬНОСТЬ ПРОТИВ РУССКОГО ЯЗЫКА

Партия внесла поправки

Александр Буртасов
Россия

Александр Буртасов

БЕЗЖАЛОСТНАЯ РУСИФИКАЦИЯ

Что не так с этими рассказами

ЖАЛЬ, ЧТО МЫ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛИ

А если и услышим, то это будет в стиле: то одно, а это другое. Тут видим, тут не видим, а здесь рыбу заворачиваем. Такштааа...

​МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР

"..Простой вопрос- а что стало с теми, которые подписали его год назад или два?.."Простой ответ - с 2022 по 2024гг численность ВС РФ должна была вырасти на 500 тыс. человек по реше

ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ

Маленьких обижать плохо. Вот вы берёте, и в доступных вам пределах обижаете русскоговорящих. Чего же вы хотите - чтобы вас в попу целовали в ответ? Вы, как говорят индийцы - зараба

ТИХАНОВСКАЯ И ЗМАГАРЫ СТАНОВЯТСЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ В ЛИТВЕ

 Девица — незамужняя мадмуазель любого возраста. Странно этоОба слова и девица, и девушка употребляются для обозначения молодой женщины. Употребление слов менялось на историче

ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?

Больных, как Вы не большинство. хотя орете знатно. Вы не представляете Латвию, как и я. По этому, не надо экзальтировать...

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.