Есть идея
20.02.2012


Ян Заболотный
Бизнесмен (спортивный клуб)
Серебряные деньги...
А может, попробовать? Хуже то по-любому не будет...

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Майя Алексеева,
Сергей Васильев,
Борис Кузьмин,
Денис Кольцов,
Дмитрий Гореликов,
Эрик Снарский,
Виталий Кассис,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Лаокоонт .,
Agasfer Karpenko,
LPG Creator
Каждая страна печатает свои деньги. Так было всегда. Только не сейчас. Деньги стали чем-то иным. Действительно, что такое нынешний лат? Я, конечно, не питаю никаких иллюзий и прекрасно понимаю, что мир таков, каков он есть. И те законы и правила, которые вошли в нашу жизнь, возможно, лучше и не пытаться изменить. Но тем не менее помечтать ведь можно?
Когда-то революционеры говорили: нам нечего терять, кроме своих цепей. А что терять нам, кроме своих долгов? Почти никакой разницы. Дайте людям деньги. Столько денег, сколько им нужно. Люди ведь готовы делать многое, но у них просто "нет денег". Удивительная ситуация. Нам нужны дома, но нет денег на их содержание, нам нужны дороги, но нет денег на их строительство. При этом у нас много безработных, людям заняться нечем. Что за парадоксы? Нужно дать народу право на денежную эмиссию. Но возможно ли это?
Когда-то в Риге был свой монетный двор, и не только в Риге. Деньги чеканили и в Цесисе, и в Елгаве… Не буду вдаваться в историю, хоть это и интересно, в короткой заметке нельзя сразу рассказать обо всем.
Почему бы не возродить, например, в Риге старую традицию чеканки денег? Почему бы не выпускать собственные монеты? Центральный банк Латвии нам не принадлежит и может дать нам лишь взаймы. А любые попытки изменить ситуацию сразу пресекаются банковским картелем. Пример этому — недавние события в Венгрии. Ничего не поделать. Пусть центробанки живут собственной жизнью, также как и правительства, существующие как бы в своем "параллельном мире".
Но что произойдет, если выпустить "другие" деньги? Например, серебряные монеты. Серебряного лома достаточно много. И если бы была возможность наштамповать монет? Допустим, принес я на монетный двор килограмм серебра — получил через пару дней килограмм монет. Это могли бы быть рижские марки или талеры, быть может, деньги для Латгалии, не суть важно. Важно другое: мы бы смогли сами создавать деньги. Причем реальные деньги. Без банка.
Конечно, серебряные монеты — это прошлое, скажут, что это непрактично и неудобно, цена на металл постоянно меняется. Да, это так.
Какова природа денег? Согласно теории, деньги — это либо эквивалент товара, либо знак стоимости, чем, собственно, и являются наши современные деньги. На общем фоне бумажных пустых денег есть еще инвестиционные монеты — но они не предназначены для оборота. Правда, есть одно исключение: в одном из американских штатов уже вышел закон (кажется, в Юте), позволяющий расплачиваться унциевыми серебряными долларами по цене металла.
Так что серебряные монеты — это не просто знак стоимости, это уже товар и одновременно — деньги.
В 2014 году в Латвии планируется ввод евро. Что мешает одновременно с отказом от лата в пользу евро начать выпуск собственных монет для наличного обращения? Ведь прецеденты есть: сейчас в некоторых районах Испании вместе с евро в обороте снова песо. Что тут такого? У нас тоже были времена, когда одновременно существовало несколько видов денег. И причем совсем недавно.
Выпуск местных монет — это не покушение на священную корову в лице ЦБ. Ведь он будет работать в зоне евро. Там же и бюджет. Но право эмиссии денег должно принадлежать народу, и выпуск собственных монет — это лишь небольшое покушение на права безликой финансовой системы, совершенно для нее не вредное. Хотя кто знает? Но почему бы не вернуть людям хоть малую часть отнятых у них прав? Пусть даже эти монеты не будут называться монетами. Одной условностью больше, только и всего.
Глобализм разрушает местные рынки, после чего корпорации заполняют своим присутствием разоренные ниши. Но деньги, созданные на месте, могут частично защитить наши внутренние экономические цепочки. Латы Первой республики имеют устойчивый спрос, их можно было бы пустить в оборот, будь их больше. Но в силу своей малочисленности они не смогут покрыть запросы рынка. За последние годы цена 5-граммовой латовой монеты почти не меняется — около 2 латов. Но если бы этих монет было достаточно много — вполне можно было бы ими рассчитываться.
Чеканка монет — недешевое производство. Не обязательно выпускать монеты из чистого серебра. Да и цена на металл слишком непостоянна. Возможно, мир снова вернется к золотому стандарту, но пока деньги ничем не обеспечены, можно чеканить монеты с бОльшим номиналом, чем стоимость металла, из которого они состоят.
Монеты с содержанием серебра 50% все равно будут считаться серебряными. Такой пробы были некоторые монеты Российской империи. Зато такие монеты все равно будут иметь большее преимущество по сравнению с бумагой, да и серебро намного приятнее держать в руках.
Вполне допустимо выпускать монеты, содержащие, например, 5 граммов серебра с номиналом, эквивалентным 5 евро. Если монеты будут востребованы, то такой выпуск — очень выгодное предприятие, даже если с выпущенных монет придется заплатить налог с оборота. Ведь серебро — это скорее психологический фактор.
И поскольку пока нет аналогов подобной практики, то что может помешать их обороту по номиналу, превышающему цену материала? В конце концов чеканка монет ведь тоже затратна. Вполне возможно, что лишнее серебро, полученное в процессе производства монет, сможет поддержать их обмен по номиналу, если возникнет такая необходимость.
А что государство? Оно живет своей жизнью, в другом измерении, ему нужны граждане как статисты, государство — уже давно не МЫ.
Оно не защищает наши интересы. Зачем оно тогда? Теневой сектор у нас обширный, вероятно, ему тоже не хватает денег. Для серебряных денег не нужен регулятор. Чем больше денег — тем лучше. И никакой инфляции. Деньги без банка. Что может быть лучше?
Бюджет не пропадет. Его наполнят вырубаемые леса, банки, "силтумсы" и еврооблигации. В конце концов деньги должны служить экономике, а экономика — для людей. То есть для нас. Простите, что, возможно, написал все слишком кратко, не хочется подробно описывать очередную утопию. Просто, перебирая старые монеты, иногда думаю, что все могло бы быть иначе. Возможно, что так думаю не только я один.
Когда-то в Риге был свой монетный двор, и не только в Риге. Деньги чеканили и в Цесисе, и в Елгаве… Не буду вдаваться в историю, хоть это и интересно, в короткой заметке нельзя сразу рассказать обо всем.
Почему бы не возродить, например, в Риге старую традицию чеканки денег? Почему бы не выпускать собственные монеты? Центральный банк Латвии нам не принадлежит и может дать нам лишь взаймы. А любые попытки изменить ситуацию сразу пресекаются банковским картелем. Пример этому — недавние события в Венгрии. Ничего не поделать. Пусть центробанки живут собственной жизнью, также как и правительства, существующие как бы в своем "параллельном мире".
Но что произойдет, если выпустить "другие" деньги? Например, серебряные монеты. Серебряного лома достаточно много. И если бы была возможность наштамповать монет? Допустим, принес я на монетный двор килограмм серебра — получил через пару дней килограмм монет. Это могли бы быть рижские марки или талеры, быть может, деньги для Латгалии, не суть важно. Важно другое: мы бы смогли сами создавать деньги. Причем реальные деньги. Без банка.
Конечно, серебряные монеты — это прошлое, скажут, что это непрактично и неудобно, цена на металл постоянно меняется. Да, это так.
Какова природа денег? Согласно теории, деньги — это либо эквивалент товара, либо знак стоимости, чем, собственно, и являются наши современные деньги. На общем фоне бумажных пустых денег есть еще инвестиционные монеты — но они не предназначены для оборота. Правда, есть одно исключение: в одном из американских штатов уже вышел закон (кажется, в Юте), позволяющий расплачиваться унциевыми серебряными долларами по цене металла.
Так что серебряные монеты — это не просто знак стоимости, это уже товар и одновременно — деньги.
В 2014 году в Латвии планируется ввод евро. Что мешает одновременно с отказом от лата в пользу евро начать выпуск собственных монет для наличного обращения? Ведь прецеденты есть: сейчас в некоторых районах Испании вместе с евро в обороте снова песо. Что тут такого? У нас тоже были времена, когда одновременно существовало несколько видов денег. И причем совсем недавно.
Выпуск местных монет — это не покушение на священную корову в лице ЦБ. Ведь он будет работать в зоне евро. Там же и бюджет. Но право эмиссии денег должно принадлежать народу, и выпуск собственных монет — это лишь небольшое покушение на права безликой финансовой системы, совершенно для нее не вредное. Хотя кто знает? Но почему бы не вернуть людям хоть малую часть отнятых у них прав? Пусть даже эти монеты не будут называться монетами. Одной условностью больше, только и всего.
Глобализм разрушает местные рынки, после чего корпорации заполняют своим присутствием разоренные ниши. Но деньги, созданные на месте, могут частично защитить наши внутренние экономические цепочки. Латы Первой республики имеют устойчивый спрос, их можно было бы пустить в оборот, будь их больше. Но в силу своей малочисленности они не смогут покрыть запросы рынка. За последние годы цена 5-граммовой латовой монеты почти не меняется — около 2 латов. Но если бы этих монет было достаточно много — вполне можно было бы ими рассчитываться.
Чеканка монет — недешевое производство. Не обязательно выпускать монеты из чистого серебра. Да и цена на металл слишком непостоянна. Возможно, мир снова вернется к золотому стандарту, но пока деньги ничем не обеспечены, можно чеканить монеты с бОльшим номиналом, чем стоимость металла, из которого они состоят.
Монеты с содержанием серебра 50% все равно будут считаться серебряными. Такой пробы были некоторые монеты Российской империи. Зато такие монеты все равно будут иметь большее преимущество по сравнению с бумагой, да и серебро намного приятнее держать в руках.
Вполне допустимо выпускать монеты, содержащие, например, 5 граммов серебра с номиналом, эквивалентным 5 евро. Если монеты будут востребованы, то такой выпуск — очень выгодное предприятие, даже если с выпущенных монет придется заплатить налог с оборота. Ведь серебро — это скорее психологический фактор.
И поскольку пока нет аналогов подобной практики, то что может помешать их обороту по номиналу, превышающему цену материала? В конце концов чеканка монет ведь тоже затратна. Вполне возможно, что лишнее серебро, полученное в процессе производства монет, сможет поддержать их обмен по номиналу, если возникнет такая необходимость.
А что государство? Оно живет своей жизнью, в другом измерении, ему нужны граждане как статисты, государство — уже давно не МЫ.
Оно не защищает наши интересы. Зачем оно тогда? Теневой сектор у нас обширный, вероятно, ему тоже не хватает денег. Для серебряных денег не нужен регулятор. Чем больше денег — тем лучше. И никакой инфляции. Деньги без банка. Что может быть лучше?
Бюджет не пропадет. Его наполнят вырубаемые леса, банки, "силтумсы" и еврооблигации. В конце концов деньги должны служить экономике, а экономика — для людей. То есть для нас. Простите, что, возможно, написал все слишком кратко, не хочется подробно описывать очередную утопию. Просто, перебирая старые монеты, иногда думаю, что все могло бы быть иначе. Возможно, что так думаю не только я один.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Светлана Журавлёва
Автор Baltnews
ТЯЖЕЛОЕ БРЕМЯ ДОЛГОВ
Возложили Литовские короли на плечи следующих правителей и поколений


Абик Элкин
У ПРАВИТЕЛЬСТВА СИЛИНИ БУДЕТ ТЯЖЕЛОЕ ЛЕТО
Пять главных задач для власти


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Рецессия и стагфляция
2 друга латвийской экономики

Antons Klindzans
Работа за границей... или дома?
Или за границей?
Вопросы Яну Заболотному
№2 Сергей Васильев
20.02.2012
07:59
№26 Ян Заболотный
→ Сергей Васильев,
20.02.2012
11:20
В этом и есть главная причина отмены золотого стандарта. Диффицит торгового баланса раньше покрывался золотом. Теперь он покрывается займами и печатным станком. Идея оказалась очень выгодной и продуктивной. Правда не для всех. А только для тех, кто деньги печатает и выдает первоначальный займ. Эта система сохранится ещё долго. Некоторое количество параллельных "денег" её не отменит. Так что нет повода для беспокойства. Если стоимость металла, из которого создана монета, меньше номинала, то таким монетам не грозит эвакуация за рубеж. Скорее наоборот, если ВДРУГ они окажуться востребованы.
Эту заметку я написал с единственной целью: поднять вопрс о праве на эмиссию денег. В нашей реальности подобные монеты не могут заменить существующую систему. Это слишком очевидно.
№32 Борис Кузьмин
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
11:35
№41 Ян Заболотный
→ Борис Кузьмин,
20.02.2012
11:55
№4 Владимир Бычковский
20.02.2012
08:26
№27 Ян Заболотный
→ Владимир Бычковский,
20.02.2012
11:24
Думаю на них трудно что-либо купить. Да и вряд ли кому то придет в голову конвертировать свои сбережения в венты.
№30 Владимир Бычковский
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
11:32
№34 Ян Заболотный
→ Владимир Бычковский,
20.02.2012
11:36
Вполне возможно. Но в любом случае это лучше простой бумаги.
№35 Владимир Бычковский
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
11:41
№46 Ян Заболотный
→ Владимир Бычковский,
20.02.2012
13:49
№55 Владимир Бычковский
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
18:48
№56 Владимир Бычковский
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
18:55
№8 Дмитрий Гореликов
20.02.2012
08:56
№28 Ян Заболотный
→ Дмитрий Гореликов,
20.02.2012
11:27
№45 Дмитрий Гореликов
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
13:09
Это классический бартер.
========
А в Латвии бартер налогами не облагается? Да что бы наши чиновники да пропустили... Как только сделка выйдет за пределы частных лиц - данная теория развалится.
Да - преступление. К сожалнию, с наказанием. Со статьей "за неуплату налогов".
№39 Борис Кузьмин
20.02.2012
11:52
№47 Ян Заболотный
→ Борис Кузьмин,
20.02.2012
13:56
Да никаких проблем это не решит. Как и не решит ни один закон. Серебряные монеты не отменяют действующую систему. Это просто красивый и приятный довесок. Хотя он может иметь потенциал роста.
Да и работая в банке Вы не могли не слышать предложений от "првых лиц" к возможному возврату к золотому стандарту. В свете последний событий в мире этот сценарий становитсмя все более вероятным.
№51 Борис Кузьмин
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
14:36
№52 Ян Заболотный
→ Борис Кузьмин,
20.02.2012
14:55
№53 Борис Кузьмин
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
15:08
№54 Ян Заболотный
→ Борис Кузьмин,
20.02.2012
16:18
№43 Виталий Кассис
20.02.2012
12:14
№48 Ян Заболотный
→ Виталий Кассис,
20.02.2012
14:01
Это принцип инвестиционных монет и ничего больше. Какое будет дело на цену серебра? Речь ведь не о латах и евро.
Риск падения стоимости у бумажных денег на много выше. Да и разве речь об отмене бумажных денег? Надеюсь Вы не считаете серьезным перейти на некий "стандарт" в отдельно взятой стране? Разумеется это не возможно.
№57 Виталий Кассис
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
20:50
№58 Ян Заболотный
→ Виталий Кассис,
20.02.2012
21:33
Тем не менее старые серебряные монеты по проежнему в деффиците и цена на них не падает. Интересный обзор рынка серебра и рынка инвестиционных монет есть тут. http://goldenfront.ru/articles/view/prodazhi-serebra-rastut-predlozhenie-padaet
Если трейдеры и понесли убытки по своим позициям, то держатели реального серебра судя по всему спят спокойно) А потом инвестиции в наше время имеют целью в первую очередь - сохранить. А уж прибыль - это второе.
В отличии от бумаги, при всех перепадах, цены на серебро никогда не упадут в ноль. У бумаг это возможно.
№60 Виталий Кассис
→ Ян Заболотный,
21.02.2012
12:31
№64 LPG Creator
→ Ян Заболотный,
24.04.2012
21:11
Вспоминается история, когда в 2009 году Х человек пожелал вложить 1.млн.$ в серебрянные монеты. По тем ценам - это всего каких-то 2000 кг. В Латвии такого количества серебра не оказалось!!! Пологаю, что и в других странах пришлось бы поискать... а теперь представьте что таких желающих будет пятеро, а если 1000! Все знают что происходит с ценой при ограниченном предложении? Вот почему NYMEX платит премии и меняет правила чтобы не доводить фьючерсы до физической поставки.
А монеты новые или старые лучше придерживать. Время для продажи еще не пришло.
№44 Денис Кольцов
20.02.2012
12:41
№49 Ян Заболотный
→ Денис Кольцов,
20.02.2012
14:05
Комментарии
№1 Лаокоонт .
20.02.2012
07:33
".....государство — уже давно не МЫ."
Может быть все-таки работать в направлении Государство - это МЫ, чем создавать еще одну параллельную реальность/виртуальность?
№3 Эрик Снарский
20.02.2012
08:07
№5 Владимир Бычковский
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
08:36
Прямо как у Ло, во времена Людовиков?
№6 Эрик Снарский
→ Владимир Бычковский,
20.02.2012
08:43
№29 Владимир Бычковский
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
11:28
№7 Дмитрий Гореликов
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
08:54
создать крупное акционерное общество,
===========
Cмешно. Как быстро наше государство, если ему это АО просто не понравится его прикроет? День? Час? Вот и всё обеспечение.
№9 Эрик Снарский
→ Дмитрий Гореликов,
20.02.2012
09:03
№10 Эрик Снарский
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
09:08
№11 Дмитрий Гореликов
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
09:09
Это АО не обязательно должно быть в юрисдикции нашего государства
=========
Привет, Интерпол. Запрос со стороны государства... день опять-таки.
№12 Эрик Снарский
→ Дмитрий Гореликов,
20.02.2012
09:11
№42 Лаокоонт .
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
12:07
№14 Майя Алексеева
→ Дмитрий Гореликов,
20.02.2012
09:15
№15 Эрик Снарский
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
09:18
№16 Майя Алексеева
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
09:22
№17 Эрик Снарский
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
09:27
№18 Майя Алексеева
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
09:30
№19 Эрик Снарский
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
09:37
№21 Майя Алексеева
→ Эрик Снарский,
20.02.2012
09:48
№22 Эрик Снарский
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
09:59
№23 unknown
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
10:02
чтобы не зависеть от прихотей "людей в ЦБ" пора переходить на децентрализованные системы денежного обращения. Частная чеканка и оборот серебряных монет, предложенные в статье - это как раз попытка такого перехода. К сожалению, устаревшая как минимум на 100 лет из-за ряда недостатков - сложности транспортировки и хранения монет, лёгкость подделки, физический недостаток металла и т.д.
Современное решение этих проблем - цифровые децентрализованные валюты и системы расчётов, когда у системы нет "центральной красной кнопки выключения", нет единого центра эмиссии, который может злоупотреблять своей ролью, нет центрального расчётного сервера, который можно арестовать, в которой не нужно предьявлять документы для открытия счёта, не нужно объяснять за что и кому ты платишь, никто не может заочно арестовать или заморозить твои деньги. Математическая проблема создания таких децентрализованных систем уже решена, технологии позволяют, первые версии систем работают. Основная проблема - инерция общества, которого пока что устраивает исторически сложившаяся система и, понятное дело, острое нежелание перемен самой системы (центробанки, регуляторы, банки, карточные процессоры и "электронные расчётные сервисы" - Пейпал, Вебмани и т.д., которые по сути работают по тому же старому централизованному банковскому принципу).
№24 Agasfer Karpenko
→ unknown ,
20.02.2012
10:20
№33 unknown
→ Agasfer Karpenko,
20.02.2012
11:36
С потерей монополии на денежную эмиссию и контроля над расчётной системой государство не пропадёт - всегда остаётся механизм налогообложения физических объёктов - недвижимости, транспорта, частных лиц и прочих кошек-собак.
Прогресс в ИТ делает возможным избавиться обществу от госконтроля или налогообложения финансовых транзакций уже сегодня.
С нуля такую систему программировать не нужно. Существующие прото-системы и алгоритмы выложены в открытый доступ с открытым кодом. Запустить копию системы "имени себя" может любой технически продвинутый специалист в одиночку за выходные. Проблема - в привлечении пользователей именно в своё "облако расчётов". Любая система расчётов должна обладать некоей критической массы пользователей, чтобы образовывались замкнутые циклы экономических расчётов, и не нужно было "выходить в доллар".
№50 Agasfer Karpenko
→ unknown ,
20.02.2012
14:07
№59 unknown
→ Agasfer Karpenko,
21.02.2012
10:57
bitcoin.org
№61 Agasfer Karpenko
→ unknown ,
21.02.2012
13:04
Я имел в виду более широкую систему типа как http://www.stolpan.com/index.php?do=topic&topic=2
В демо ролике видно,что там есть выход и на P2P сети.В качестве такой сети можно использовать и обычную аську,как сделали китайцы в QQ деньгах.Все оборудование уже серийно выпускается http://www.vivotech.com/products/vivo_nfc/index.asp Софт стандартизирован с VISA и NOKIA.В качестве эмиссионого центра может выступать любой оператор мобильной связи с SIM картами предоплаты.Пилотный проект WELL FARGO совместно с сетью американских супермаркетов дал прекрасные результаты.Притом,что система может работать и без банков,т к технология NFC позволяет передавать информацию и без сети,при близком контакте.Все это сделано,еще в прошлом году и доказало полную работоспособность,но каких то инициатив ни от Министерства финансов,ни от БЛ не последовало,хотя они прекрасно осведомлены об этом.
№62 unknown
→ Agasfer Karpenko,
21.02.2012
15:43
я так понял, что stolplan - это не расчётная система, а технология Point of Sale, заточенная под NFC. Шагом "выше" транзакция всё-равно попадает к неким Service providers. Проблему уязвимости централизованных расчётных систем это не решает - беда не в банках, они лишь частный случай традиционной модели расчётов.
№63 Agasfer Karpenko
→ unknown ,
21.02.2012
16:03
№31 Ян Заболотный
→ unknown ,
20.02.2012
11:33
№38 unknown
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
11:49
ну, в принципе, да, обеспечение - это серьёзно. Военно-морской флот и ядерное оружие- это весомое обеспечение главной мировой валюты. :) золото тут роли не играет - кто сильнее, того и золото. Если будет нужно, то золото будет изъято в короткие сроки как у населения, так и любого "недемократического режима" - история учит.
А вот настоящие электронные деньги изъять крайне сложно, даже если ловить людей на улице и применять терморектальный криптоанализатор - в первую очередь непонятно кого ловить и пытать.
№13 Майя Алексеева
20.02.2012
09:13
№36 Ян Заболотный
→ Майя Алексеева,
20.02.2012
11:44
№40 Майя Алексеева
→ Ян Заболотный,
20.02.2012
11:55
№20 El Bagre
20.02.2012
09:42
«Но деньги, созданные на месте, могут частично защитить наши внутренние экономические цепочки.»
Месторождений серебра в Латвии нет. Какое «на месте»?
«И поскольку пока нет аналогов подобной практики, то что может помешать их обороту по номиналу, превышающему цену материала?»
Так у обычного никелевого (или из чего он там) лата номинал также превышает стоимость. В чем разница? Каждый будет сам чеканить монету из серебра дома?
«Для серебряных денег не нужен регулятор. Чем больше денег — тем лучше. И никакой инфляции.»
Угу. То-то в средние века фальшивомонетчиков ловили как сейчас Бен Ладена.