УКРАИНА. СВОБОДА СЛОВА
30.06.2014


Владимир Борисович Шилин
Доктор технических наук
Россия — Украина. Где граница?
Ощущаю ли я себя украинцем

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Надежда Котикова,
Андрей Симкин,
Денис Кольцов,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Александр Гильман,
George Bailey,
Heinrich Smirnow,
Сергей Рудченко,
Евгений Иванов,
Юрий Чуркин,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Снежинка Αυτονομία,
yellow crocodile,
Лаокоонт .,
Василий Иванов,
Инна Дукальская,
Александр Артемьев,
Леонид Радченко,
Татьяна Герасимова,
Vitya Hruszenko,
Сергей Леонидов,
Владимир Борисович Шилин,
Андрей Жингель,
Vladimir Kirsh,
Дмитрий Виннер,
Савва Парафин,
Ярослав Александрович Русаков,
Алексей Кайдалов,
John Kosh
Трагедия на Украине. Беженцы. Многие переходят в Россию. Вблизи границы оборудованы лагеря для временного проживания. Но их не хватает, поток беженцев все нарастает…
Очень многих беженцев принимают простые русские люди. Совершенно незнакомые, они предоставляют свое жилье, мебель, инвентарь, окружают беженцев заботой и вниманием. Родственники по всей стране зовут родных с Украины к себе.
И это не единицы, это многие тысячи людей по всей России. Общественниками создаются благотворительные фонды.
Как вы считаете, можно было бы что-то подобное, кроме оборудованных лагерей, наблюдать в другой стране, если бы в нее хлынули беженцы из соседней, где льется кровь?
Почему же такое отношение к украинцам со стороны русских?
Думаете, в присущей многим русским доброжелательности и сопереживанию к чужому горю? Да, отчасти и это, но основная причина заключается в том, что граница между русскими и украинцами проходит не по земле, а через их сердца.
Очень многие сейчас ищут некую русскую идею, якобы если найти которую, то все как по маслу пойдет и в государстве, и в жизни. Но на мой взгляд, эта самая идея уже существует многие века, и была она заложена в имперском присоединении различных народов к престольной. Присоединения бывали всякие — и жестокие, и добровольные, но результат был всегда один — все жители новых присоединенных территорий становились равноправными подданными империи.
Откуда такая широта? Просто численность русских всегда была несравненно больше, чем присоединяемых народов, и никто не думал, что кто-то может ассимилировать русских, а вот наоборот — да. В общем-то, так все и происходило. Государственная политика была понятна и поддерживалась русским населением. То, что сейчас бормочут на Западе о толерантности, в России процветало безо всякой демократии и либерализма. На присоединенных территориях не разрушались никакие культовые и религиозные сооружения, не запрещалось отправлять свои религиозные верования местным жителям. Смешанные браки в России были обычным делом. Даже «наше все» был с африканскими корнями. После революции 1917 года религиозные основы были ликвидированы, но имперскую толерантность в советской «империи» удалось сохранить и развить на базе введения поголовного и интенсивного образования.
Особенно сильное перемешивание народов России наблюдалось в конце ХIХ и в ХХ веке. Столыпинские переселения, масштабные стройки советского периода привели к перемещению больших масс народа в Сибирь, Среднюю Азию, на Дальний Восток. Интенсивно развивавшаяся промышленность способствовала переселению жителей из сельской местности в города. Особенно интенсивным этот поток был из Новороссии в центральные районы России.
Но при чем здесь Украина?
А дело в том, что украинцы, народ родственный, размещался практически на общей территории, при том что сходство украинского и русского языков — как у латышского и латгальского. Замес многовековой. И именно благодаря русской имперской идее «неважно, кто ты по этническому происхождению, ты — подданный империи».
Многие даже представить не могут, каких только предков можно было бы найти в их генеалогическом древе из-за русской имперской толерантности. Причем велика вероятность, что в вашем роду в каком-то колене был украинец или выходец из Новороссии. Например, я всю жизнь себя позиционировал русским человеком. Совершенно не думая о выкапывании из сумрака и завихрений веков своего генеалогического древа, которое в советское время, на мой взгляд, справедливо считалось архаизмом. Ценность человека в то время определялась его делами, а не делами его предков.
Но однажды и я полез выяснять, вдруг я герцог или князь. И тут же выяснил, что мой дедушка по маме был украинцем, как и моя бабушка, его жена. Жили они в Узбекистане, в деревне Георгиевке, недалеко от Чимкента. Там они оказались в результате столыпинских реформ, приехав в Узбекистан с Украины. На новом месте вместе с товарищами они образовали новую деревню и назвали ее на свой манер.
Но на ту беду, как рассказывала мне мама, в Туркестан, после окончания Московского института землеустройства, начальником партии землеустроителей был направлен мой папа. Там он повстречал красивую девочку, которую и взял в жены. Так что поиски в родословной превратили меня вместо князя в полухохла, потомка украинского дедушки, который руководил небольшой артелью по возведению саманных изб и хат для односельчан.
Ощущаю ли я себя украинцем? Пожалуй, нет, я — человек русского мира. Но трагедия, разыгрывающаяся на Украине, является трагедией и для меня.
И вот у меня вопрос ко всем, кто лезет в украинские дела, в отношения Украины с Россией. Вы понимаете, что это практически семейное дело? Вы пытаетесь учить, что делать украинцам и русским. Латыши, вы согласны, чтобы в ваши отношения с Латгалией лез кто-нибудь из внешних стран? Украинцы едут к вам? Нет, они едут в Россию, чтобы спасти своих детей, женщин и стариков.
Еще возмутительнее ведут себя законодатели демократических норм во всем мире — США и Евросоюз. Насколько должен был упасть уровень некогда престижной Нобелевской премии, чтобы ее лауреат позиционировал террористами семь миллионов человек, вставших на защиту своих близких от уничтожения!
Вдумайтесь, в ответ на первые протесты населения юго-восточных областей по поводу запрещения русского языка, вместо разговора и улаживания ситуации с помощью диалога, по рекомендациям внешних (мнящих себя цивилизованными) кукловодов, к ним направили войска. Первые выстрелы привели к жертвам. На защиту своих семей встали мужчины, а вы защитников своих детей и жен называете террористами.
Немалую роль в разжигании бойни внесли и СМИ — своей тенденциозностью, причем с обеих сторон. Льется кровь, для вас она чужая, а для России — родная.
Оставьте Украину в покое с вашими убогими подачками и иллюзорными, несбыточными картинками будущего благополучия. Ваши подачки, да еще с «нагрузкой», не соизмеримы с той помощью, которую может оказать и оказывает Россия родным и близким, в полном смысле этого слова, людям.
Если вы вылезете из чужой семейной ссоры, то в скором времени там наступит мир и порядок. В противном случае Европа скоро будет наводнена обнищавшими людьми с Украины, а это — не семь миллионов прибалтов...
Очень многих беженцев принимают простые русские люди. Совершенно незнакомые, они предоставляют свое жилье, мебель, инвентарь, окружают беженцев заботой и вниманием. Родственники по всей стране зовут родных с Украины к себе.
И это не единицы, это многие тысячи людей по всей России. Общественниками создаются благотворительные фонды.
Как вы считаете, можно было бы что-то подобное, кроме оборудованных лагерей, наблюдать в другой стране, если бы в нее хлынули беженцы из соседней, где льется кровь?
Почему же такое отношение к украинцам со стороны русских?
Думаете, в присущей многим русским доброжелательности и сопереживанию к чужому горю? Да, отчасти и это, но основная причина заключается в том, что граница между русскими и украинцами проходит не по земле, а через их сердца.
Очень многие сейчас ищут некую русскую идею, якобы если найти которую, то все как по маслу пойдет и в государстве, и в жизни. Но на мой взгляд, эта самая идея уже существует многие века, и была она заложена в имперском присоединении различных народов к престольной. Присоединения бывали всякие — и жестокие, и добровольные, но результат был всегда один — все жители новых присоединенных территорий становились равноправными подданными империи.
Откуда такая широта? Просто численность русских всегда была несравненно больше, чем присоединяемых народов, и никто не думал, что кто-то может ассимилировать русских, а вот наоборот — да. В общем-то, так все и происходило. Государственная политика была понятна и поддерживалась русским населением. То, что сейчас бормочут на Западе о толерантности, в России процветало безо всякой демократии и либерализма. На присоединенных территориях не разрушались никакие культовые и религиозные сооружения, не запрещалось отправлять свои религиозные верования местным жителям. Смешанные браки в России были обычным делом. Даже «наше все» был с африканскими корнями. После революции 1917 года религиозные основы были ликвидированы, но имперскую толерантность в советской «империи» удалось сохранить и развить на базе введения поголовного и интенсивного образования.
Особенно сильное перемешивание народов России наблюдалось в конце ХIХ и в ХХ веке. Столыпинские переселения, масштабные стройки советского периода привели к перемещению больших масс народа в Сибирь, Среднюю Азию, на Дальний Восток. Интенсивно развивавшаяся промышленность способствовала переселению жителей из сельской местности в города. Особенно интенсивным этот поток был из Новороссии в центральные районы России.
Но при чем здесь Украина?
А дело в том, что украинцы, народ родственный, размещался практически на общей территории, при том что сходство украинского и русского языков — как у латышского и латгальского. Замес многовековой. И именно благодаря русской имперской идее «неважно, кто ты по этническому происхождению, ты — подданный империи».
Многие даже представить не могут, каких только предков можно было бы найти в их генеалогическом древе из-за русской имперской толерантности. Причем велика вероятность, что в вашем роду в каком-то колене был украинец или выходец из Новороссии. Например, я всю жизнь себя позиционировал русским человеком. Совершенно не думая о выкапывании из сумрака и завихрений веков своего генеалогического древа, которое в советское время, на мой взгляд, справедливо считалось архаизмом. Ценность человека в то время определялась его делами, а не делами его предков.
Но однажды и я полез выяснять, вдруг я герцог или князь. И тут же выяснил, что мой дедушка по маме был украинцем, как и моя бабушка, его жена. Жили они в Узбекистане, в деревне Георгиевке, недалеко от Чимкента. Там они оказались в результате столыпинских реформ, приехав в Узбекистан с Украины. На новом месте вместе с товарищами они образовали новую деревню и назвали ее на свой манер.
Но на ту беду, как рассказывала мне мама, в Туркестан, после окончания Московского института землеустройства, начальником партии землеустроителей был направлен мой папа. Там он повстречал красивую девочку, которую и взял в жены. Так что поиски в родословной превратили меня вместо князя в полухохла, потомка украинского дедушки, который руководил небольшой артелью по возведению саманных изб и хат для односельчан.
Ощущаю ли я себя украинцем? Пожалуй, нет, я — человек русского мира. Но трагедия, разыгрывающаяся на Украине, является трагедией и для меня.
И вот у меня вопрос ко всем, кто лезет в украинские дела, в отношения Украины с Россией. Вы понимаете, что это практически семейное дело? Вы пытаетесь учить, что делать украинцам и русским. Латыши, вы согласны, чтобы в ваши отношения с Латгалией лез кто-нибудь из внешних стран? Украинцы едут к вам? Нет, они едут в Россию, чтобы спасти своих детей, женщин и стариков.
Еще возмутительнее ведут себя законодатели демократических норм во всем мире — США и Евросоюз. Насколько должен был упасть уровень некогда престижной Нобелевской премии, чтобы ее лауреат позиционировал террористами семь миллионов человек, вставших на защиту своих близких от уничтожения!
Вдумайтесь, в ответ на первые протесты населения юго-восточных областей по поводу запрещения русского языка, вместо разговора и улаживания ситуации с помощью диалога, по рекомендациям внешних (мнящих себя цивилизованными) кукловодов, к ним направили войска. Первые выстрелы привели к жертвам. На защиту своих семей встали мужчины, а вы защитников своих детей и жен называете террористами.
Немалую роль в разжигании бойни внесли и СМИ — своей тенденциозностью, причем с обеих сторон. Льется кровь, для вас она чужая, а для России — родная.
Оставьте Украину в покое с вашими убогими подачками и иллюзорными, несбыточными картинками будущего благополучия. Ваши подачки, да еще с «нагрузкой», не соизмеримы с той помощью, которую может оказать и оказывает Россия родным и близким, в полном смысле этого слова, людям.
Если вы вылезете из чужой семейной ссоры, то в скором времени там наступит мир и порядок. В противном случае Европа скоро будет наводнена обнищавшими людьми с Украины, а это — не семь миллионов прибалтов...
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
КАК НАТО РАЗЖИГАЛО УКРАИНСКИЙ КРИЗИС
Миф об основанном на правилах порядке


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
И ДО КОСМОНАВТА ДОБРАЛИСЬ
На Украине объявлен в розыск прилетевший на МКС космонавт


Мечислав Юркевич
Программист
ГОРА РОДИЛА МЫШЬ
Или Украина выставила счёт за парижские развлечения «коалиции похотливых»


Михаил Елин
СМЕРТЬ АМЕРИКАНСКОГО ЖУРНАЛИСТА В УКРАИНСКОМ СИЗО
Гонсало Лира
Вопросы Владимиру Шилину
№126 Владимир Бычковский
30.06.2014
17:41
№131 Владимир Борисович Шилин
→ Владимир Бычковский,
30.06.2014
18:17
№165 Инна Дукальская
01.07.2014
08:32
Комментарии
№1 Борис Бахов
30.06.2014
07:13
№28 Василий Иванов
→ Борис Бахов,
30.06.2014
10:13
№134 Борис Бахов
→ Василий Иванов,
30.06.2014
18:48
№31 John Kosh
→ Борис Бахов,
30.06.2014
10:17
№78 yellow crocodile
→ John Kosh,
30.06.2014
13:11
№83 John Kosh
→ yellow crocodile,
30.06.2014
13:18
№137 Владимир Бычковский
→ John Kosh,
30.06.2014
18:56
№135 Борис Бахов
→ John Kosh,
30.06.2014
18:51
№76 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
30.06.2014
13:04
№136 Борис Бахов
→ Инна Дукальская,
30.06.2014
18:54
№170 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
01.07.2014
10:38
№171 Инна Дукальская
→ Инна Дукальская,
01.07.2014
10:46
№2 Александр Гильман
30.06.2014
07:48
№5 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
30.06.2014
08:46
№30 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
10:16
№46 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
30.06.2014
10:46
№48 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
10:52
№50 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
30.06.2014
10:58
№58 El Bagre
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
11:28
№59 Сергей Леонидов
→ El Bagre,
30.06.2014
11:32
№86 Савва Парафин
→ El Bagre,
30.06.2014
13:24
№75 El Bagre
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
13:00
№90 Сергей Леонидов
→ El Bagre,
30.06.2014
13:31
№85 Савва Парафин
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
13:22
№91 Сергей Леонидов
→ Савва Парафин,
30.06.2014
13:34
№166 Инна Дукальская
→ Александр Гильман,
01.07.2014
09:15
№84 Савва Парафин
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
13:19
№7 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
30.06.2014
08:55
№29 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
30.06.2014
10:13
№53 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
30.06.2014
11:07
№9 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
30.06.2014
09:11
№12 Вячеслав Щавинский
→ Александр Кузьмин,
30.06.2014
09:25
№16 John Kosh
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
09:46
№18 Сергей Леонидов
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
09:49
№41 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
10:37
№19 Александр Кузьмин
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
09:52
№43 Вячеслав Щавинский
→ Александр Кузьмин,
30.06.2014
10:39
№56 Александр Кузьмин
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
11:14
№167 Инна Дукальская
→ Вячеслав Щавинский,
01.07.2014
09:44
№13 Владимир Борисович Шилин
→ Александр Гильман,
30.06.2014
09:34
№21 Вячеслав Щавинский
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
09:56
№35 Дмитрий Виннер
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
10:23
№162 George Bailey
→ Дмитрий Виннер,
30.06.2014
22:47
№164 Дмитрий Виннер
→ George Bailey,
01.07.2014
06:38
№175 George Bailey
→ Дмитрий Виннер,
01.07.2014
20:46
№72 Ярослав Александрович Русаков
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
12:46
№168 Инна Дукальская
→ Ярослав Александрович Русаков,
01.07.2014
10:15
№14 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
30.06.2014
09:36
№32 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
10:18
№42 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
30.06.2014
10:38
№47 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
10:50
№55 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
30.06.2014
11:12
№118 Инна Дукальская
→ Александр Гильман,
30.06.2014
15:57
№79 yellow crocodile
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
13:12
№44 Владимир Борисович Шилин
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
10:43
№49 Андрей Жингель
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
10:57
№54 Владимир Борисович Шилин
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
11:08
№93 Лилия Орлова
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
13:42
№120 Инна Дукальская
→ Лилия Орлова,
30.06.2014
16:14
№102 Александр Литевский
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
14:31
№105 Инна Дукальская
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
14:43
№106 Инна Дукальская
→ Инна Дукальская,
30.06.2014
14:48
№117 Владимир Борисович Шилин
→ Инна Дукальская,
30.06.2014
15:55
№152 Инна Дукальская
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
21:28
№73 Ярослав Александрович Русаков
→ Андрей Жингель,
30.06.2014
12:51
№65 Владимир Копылков
→ Александр Гильман,
30.06.2014
12:01
№82 Ярослав Александрович Русаков
→ Владимир Копылков,
30.06.2014
13:17
№96 Владимир Копылков
→ Ярослав Александрович Русаков,
30.06.2014
13:53
№92 Vitya Hruszenko
→ Владимир Копылков,
30.06.2014
13:41
№104 Ян Заболотный
→ Александр Гильман,
30.06.2014
14:41
№108 Лаокоонт .
→ Ян Заболотный,
30.06.2014
14:56
№124 Heinrich Smirnow
→ Ян Заболотный,
30.06.2014
17:26
№128 Ян Заболотный
→ Heinrich Smirnow,
30.06.2014
17:53
№132 Heinrich Smirnow
→ Ян Заболотный,
30.06.2014
18:28
№179 Ярослав Александрович Русаков
→ Ян Заболотный,
01.07.2014
23:59
№172 Инна Дукальская
→ Heinrich Smirnow,
01.07.2014
11:14
№127 Вадим Гилис
→ Ян Заболотный,
30.06.2014
17:52
№129 Ян Заболотный
→ Вадим Гилис,
30.06.2014
17:56
№130 Вадим Гилис
→ Ян Заболотный,
30.06.2014
17:58
№3 Денис Кольцов
30.06.2014
07:53
№4 Владимир Борисович Шилин
→ Денис Кольцов,
30.06.2014
08:38
№8 Денис Кольцов
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
09:07
№10 Вячеслав Щавинский
→ Денис Кольцов,
30.06.2014
09:20
№37 Александр Гильман
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
10:25
№6 Вячеслав Щавинский
30.06.2014
08:54
№20 Сергей Леонидов
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
09:54
№36 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
10:24
№39 Сергей Леонидов
→ Вячеслав Щавинский,
30.06.2014
10:31
№11 Леонид Радченко
30.06.2014
09:21
№22 Денис Кольцов
→ Леонид Радченко,
30.06.2014
09:59
№24 Леонид Радченко
→ Денис Кольцов,
30.06.2014
10:05
№27 John Kosh
→ Леонид Радченко,
30.06.2014
10:12
№33 Василий Иванов
→ John Kosh,
30.06.2014
10:19
№34 John Kosh
→ Василий Иванов,
30.06.2014
10:22
№45 Lora Abarin
→ Василий Иванов,
30.06.2014
10:46
№63 Артём Губерман
→ Денис Кольцов,
30.06.2014
11:56
№66 Денис Кольцов
→ Артём Губерман,
30.06.2014
12:06
№115 Александр Литевский
→ Артём Губерман,
30.06.2014
15:49
№15 Савва Парафин
30.06.2014
09:38
№71 Юрий Чуркин
→ Савва Парафин,
30.06.2014
12:44
№95 Савва Парафин
→ Юрий Чуркин,
30.06.2014
13:42
№103 Юрий Чуркин
→ Савва Парафин,
30.06.2014
14:39
№109 Савва Парафин
→ Юрий Чуркин,
30.06.2014
15:00
№119 Юрий Чуркин
→ Савва Парафин,
30.06.2014
16:04
№17 Вадим Гилис
30.06.2014
09:48
№23 Lora Abarin
→ Вадим Гилис,
30.06.2014
10:03
№26 Вадим Гилис
→ Lora Abarin,
30.06.2014
10:07
№69 Надежда Котикова
→ Вадим Гилис,
30.06.2014
12:18
№25 Василий Иванов
30.06.2014
10:05
№38 Vladimir Kirsh
30.06.2014
10:28
№40 Вадим Гилис
→ Vladimir Kirsh,
30.06.2014
10:36
№61 Евгений Иванов
30.06.2014
11:42
№89 Ярослав Александрович Русаков
→ Евгений Иванов,
30.06.2014
13:28
№94 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
30.06.2014
13:42
№98 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
30.06.2014
14:15
№112 Александр Кузьмин
→ Евгений Иванов,
30.06.2014
15:11
№113 Евгений Иванов
→ Александр Кузьмин,
30.06.2014
15:36
№140 Татьяна Герасимова
→ Евгений Иванов,
30.06.2014
20:27
№142 Владимир Бычковский
→ Евгений Иванов,
30.06.2014
20:33
№67 Владимир Копылков
30.06.2014
12:08
№125 Андрей Симкин
30.06.2014
17:31
№138 Александр Артемьев
30.06.2014
19:08
№141 Владимир Борисович Шилин
→ Александр Артемьев,
30.06.2014
20:29
№143 Владимир Бычковский
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
20:37
№144 Снежинка Αυτονομία
→ Владимир Бычковский,
30.06.2014
20:59
№145 Владимир Бычковский
→ Снежинка Αυτονομία,
30.06.2014
21:02
№147 Снежинка Αυτονομία
→ Владимир Бычковский,
30.06.2014
21:10
№146 Владимир Борисович Шилин
→ Владимир Бычковский,
30.06.2014
21:05
№154 Владимир Бычковский
→ Владимир Борисович Шилин,
30.06.2014
21:32
№151 reader SA
30.06.2014
21:27
№174 Сергей Рудченко
01.07.2014
20:13