Лечебник истории
19.09.2020


Александр Гильман
Россия Пушкина и Россия Путина
Важно понимать, что это одна и та же страна

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
В Латвии ежегодно проходит семинар дискуссий «Лампа». За несколько дней во многих десятках групп сотни пикейных жилетов обсуждают проблемы, которые считают животрепещущими. А еще куча народа слушает, задает вопросы, обсуждает. Никаких америк никто не откроет, но люди получают удовольствие.
В этом году появилась новая тенденция: часть бесед касалась русских вопросов и проводилась на русском языке. Но я сейчас хочу порассуждать не о самой дискуссии, а о сопутствующей ей спору в социальных сетях. Когда обсуждалось само понятие русскоязычной общины Латвии, то возник резонный вопрос о ее ориентации на Россию.
Аргументы сторонников этой ориентации понятны: наша община мала, мы не сможем выжить в качестве некоего особого русско-латвийского народа. Мы не станем ни валлонами, ни франко-канадцами, которые говорят на языке Гюго и Сент-Экзюпери, но не чувствуют себя частью этнической Родины. Только ощущение себя частицей России, игрой судьбы отторгнутой от нее, позволяет противостоять ассимиляции.
Оппоненты же говорят в парадигме суровой политической реальности. Современную Россию с ее имперской агрессивной политикой отвергает цивилизованное мировое сообщество, а особенно помнящие оккупационный режим латыши. Россия токсична, и симпатии к ней сразу превращают человека в отверженного, обреченного оставаться непонятым.
Разумеется, очень многие читатели этой статьи не разделяют негативного отношения к политике российских властей. Им дальше и читать не надо, они и так понимают важность пророссийской ориентации латвийских русских. Однако и людям, резко критически относящимся к тому, что они называют «путинским режимом» важно понимать, что альтернативы нет.
Я прибегну к методу, который несколько месяцев назад использовал в статье об Игоре Гиркине. https://lv.baltnews.com/Ukraine/20200522/1023916038/Geroy-ne-nashego-vremeni-Pochemu-Igoryu-Girkinu-ne-stat-Dzhuzeppe-Garibaldi.html Современный мир его считает опасным преступником-террористом. Но если мы обратимся к образу Джузеппе Гарибальди, то выясняется, что и жизненная цель, и мотивы поступков, и даже перипетии личной судьбы обоих практически тождественны. Но при этом Гарибальди — бесспорный герой Италии. Так может, и на Гиркина стоит смотреть так же?
Сейчас перенесемся еще на несколько десятилетий назад, зато останемся в пределах одной шестой. Николай Первый правил Россией почти тридцать лет. По сравнению с этим сроком Владимир Путин еще новичок во главе страны, правда? Это был, вероятно, самый одиозный из Романовых, вполне заслуживший прозвище Палкин.
Смотрите сами. Дикость крепостного права, давно забытая в Европе. Суровая расправа с участниками декабристского восстания. Кровавое подавление волнений в Польше. Россия — европейский жандарм во время революций конца сороковых годов. Бесконечная кавказская война, вынудившая целые народы бежать в Турцию. Жестокая инсценировка казни петрашевцев. Полный отказ от либерализации государственного устройства, наметившийся при отце императора. Чудовищная армия, куда забривали на 25 лет, лишая несчастных личной жизни. Беспощадная цензура и всевластие ищеек Третьего отделения.
Французский писатель де Кюстин провел несколько месяцев в николаевской империи и опубликовал крайне нелицеприятные путевые заметки. Вот по ним и политическим новостям из России тогда мир и оценивал страну — еще более критически, чем сегодняшнюю.
Предположим, что в те времена где-то в мире была бы русская диаспора. Стоило ли ей обозвать Россию токсичной и призвать перестать с нею общаться? Примерно на такой точке зрения стояли тогдашние политические эмигранты: Герцен мечтал о поражении в Крымской войне — знакомо, не правда ли?
Но сегодня мы знаем, что в той ужасной деспотической России жили и творили такое количество гениев, которого больше никогда в истории не было. Можно ли назвать токсичной страну Пушкина и Белинского, Брюллова и Глинки?
Многие из них стали жертвами николаевского всевластия: Рылеева повесили, психику Достоевского непоправимо травмировали в деле Петрашевского, Чаадаева объявили сумасшедшим и посадили под домашний арест, Грибоедова послали к варварам в Персию, убившим его, а Лермонтова — на верную смерть на Кавказ. Самого Пушкина унизили позорной должностью камер-юнкера.
Многие гении честили режим совсем в духе современных российских интеллигентов. Пушкин писал, что презирает свое отечество с головы до ног, Лермонтов прощался с немытой Россией, Чаадаев считал, что назначение России — показать миру, как не надо жить и чего не надо делать, про Герцена сказано выше. Но у каждого из них можно найти и множество патриотических строк.
Совершенно очевидно, что николаевская Россия неотделима от пушкинской — это разные стороны одной и той же реальности. Почему же мы считаем, что негативное отношение к Владимиру Владимировичу должно заставить нас отвернуться от России, перестать симпатизировать ей, поддакивать хору тех, кто ненавидит не только государство, но и наш язык и культуру? Я не вижу объяснений.
Конечно, можно сказать, что в современной России не просматриваются пушкины и глинки. Так их и тогда не замечали! Дантес застрелил на дуэли оскорбившего его свояка. Лермонтов объяснил это тем, что убийца — иностранец: «Не мог щадить он нашей славы, не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал!». По злой иронии судьбы самого Лермонтова убил русский человек Мартынов, который тоже ничего не понимал.
Несчастный Грибоедов сознательно строил карьеру чиновника и дипломата, еще более выдающийся поэт Тютчев такую карьеру успешно реализовал. Для него гениальные строки «Умом Россию не понять» или «Мысль изреченная есть ложь», которыми мы не устаем восторгаться, — всего лишь досужие размышления после успешных переговоров. Так всегда бывает — только лет через сто люди способны объективно оценить, чего стоит культура, в том числе и сегодняшняя российская.
Более того, и оценки политических событий мы сможем дать совсем не скоро. Предположим, это правда: российские чиновники дали огромные взятки коррумпированным международным спортивным начальникам, чтобы заполучить Олимпиаду и футбольный чемпионат. Это плохо? Нет — прекрасно: миллионы болельщиков приехали и увидели гостеприимную доброжелательную страну, вполне успешно способную организовать очень хлопотливые соревнования.
Современники ужасаются присоединением Крыма: грубейшее нарушение международного права. А потомки будут радоваться за новые поколения крымчан, которым дали возможность жить в своей стране, а не оставаться людьми второго сорта в чужой.
Я слежу за статьями сбежавшего на Украину, а потом еще куда-то, российского журналиста Аркадия Бабченко. Это очень поучительно. Ненависть к российским властям последовательно приводит его к ненависти к россиянам в целом, а особенно к недостаточно категоричным российским либералам, оттуда — к ненависти к русской культуре и далее к самому себе, как к носителю этой культуры, талантливому русскому публицисту. Совсем по Чаадаеву: яркий пример того, как не надо жить и чего не надо делать.
Есть классическое английское выражение: это моя страна, права она или виновата. Оказавшись в Латвии, где ненависть ко всему русскому стала основой государственной идеологии, эту максиму мы можем отнести только к России. Разумеется, не следует с пеной у рта защищать то, что в России непростительно и позорно. Но и подпевать хору ненавистников культурной Родины тем более самоубийственно. Очень важно порой не упустить возможности промолчать.
Не менее важно понимать, что современная Россия — это и страна Путина, и страна Навального. Россияне разберутся, кто прав в их политике — в этом отношении мы иностранцы, не имеющие права голоса. Влезать во внутрироссийские споры — лишняя возможность для ссор среди своих. А мы свои — в окружении чужаков, стремящихся построить национальное государство, где нам нет места. И зарубежные противники этих чужаков уже по определению наши союзники.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Игорь Гусев
Историк, публицист
РАЗГОВОР СО ШВЕДСКИМ ДРУГОМ - 6


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Восемь лет бесплодных усилий


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
МЫ ОПАСНО БЛИЗКИ К МИРУ!
Страны Балтии выступают против завершения войны на Украине


Андрей Мамыкин
Журналист и политик.
ПРИБАЛТИКА БУДЕТ СЛЕДУЮЩЕЙ?
Беседа с Николаем Стариковым
Вопросы Александру
Комментарии
№1 Леонид Соколов
19.09.2020
06:26
Уважаемый автор, не напомните на какую спецслужбу работал Гарибальди?
№2 Roman Romanovs
→ Леонид Соколов,
19.09.2020
07:08
Если бы автор описывал эпоху Николая 1 с точки зрения еврея и дела кантонистов, еще бы понял.Но читать эти измышлизмы , навеянные советскими школьными хрестоматиями,просто невозможно.
И хватит про декабристов.Всевластие царя, убившего бедного Рылеева.
Надо же иметь немного обьективности и забыть про то, кто кого там разбудил.
Восстание декабристов( даже по отношению к евреям Николай Палкин был вполне либерал в сравнении с ихними представлениями)- это попытка бунта группв представителей высшего сословия.
Всевластье царя заключалось в исключительно мягком наказании( всего 5 казненнных).А теперь представим, если бы бунт был организован не представителями высшего сословия...Сколько бы тогда человек повесили( и не только повесили)?
Почему в советской идеологии решили наследовать дворянскому умилению перед декабристами- непонятно.
Вот покушению брата Ильича вместе с сотоварищами никто не умилялся- семье Ленина в Симбирске бойкот устроили,что он запомнил на всю оставшуюся жизнь.
№3 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
19.09.2020
07:33
Декабристы восстали против чудовищной отсталости России. Именно поэтому они заслуживают уважения потомков. И расправа над ними заключалась не только в казнях, но в каторге и ссылке многих лучших людей страны. Как еще в диком самодержавном государстве бороться за приведение его к цивилизованному виду? Только путем военного переворота.
Но речь не только о декабристах. При Николае Россия, освободившая до него мир от Наполеона, стала символом отсталости, больным человеком Европы. Поэтому в мировой культуре больше осталось известным не очень яркое поколение Пушкина, а следующее за ним - Тургенева и Достоевского. Они дожили до цивилизованного правления Александра Второго, во многом возродившего престиж страны.
№5 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
19.09.2020
07:55
Перестаньте пересказывать школьную хрестоматию.
Александр 1 не пошел на отмену крепостного права( реформы Сперанского),потому что "лучшие люди страны" не хотели лишиться своих крепостнических привилегий,что по программам декабристов в отношении крестьян вполне очевидно .
Как можно одновременно освободить мир от Наполеона ,
давшему человечеству Гражданский кодекс, который стал основой гражданских законов многих стран, в том числе и Латвии, и быть при этои символом отсталости?
№6 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
19.09.2020
08:00
Чтобы освободить мир от Наполеона, нужна была сильная армия и талантливые военачальники. Но это не отменяет общей российской отсталости - и технической, и в сфере управления.
№8 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
19.09.2020
08:14
Россия, конечно, была чудовищной страной из- за крепостного права в 19 веке.
Но вот с монархами, потомками Павла 1, ей чрезвычайно повезло,что и привело к ее небывалому расцвету в 19 веке.
№9 Марк Козыренко
→ Roman Romanovs,
19.09.2020
08:43
И США были чудовищной страной в силу наличия в ней настоящего рабства, ага.
№11 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
09:04
Рабство - это плохо. Но в России все было куда хуже. Рабство охватывало только небольшую часть США. В стране работал парламент, проходили выборы всех уровней, отсутствовала предварительная цензура.
№13 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
19.09.2020
09:06
Освобождение это нам аукнулось вековым пребыванием на задворках цивилизации.
№18 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
19.09.2020
10:14
А что же, вы, латыши, не поддержали Наполеона в борьбе с русскими? Поляки, вон, хотели освободиться от русского ига, так сразу побежали к Бонапартию в войско записываться. Вот и вы бы ударили с тыла, пока там все на Бородинском поле чудили.
№19 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
19.09.2020
10:16
Вопрос хорош, но не по адресу. Борис отнюдь не латыш, он прикидывается.
№20 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
19.09.2020
10:19
Вы сам говорите - множественная идентичность.
№78 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
19.09.2020
23:57
А что же ваши прадеды не поддержали? Шпицрутены больно по душе были?
№31 Леонид Радченко
→ Roman Romanovs,
19.09.2020
12:13
Перестаньте пересказывать школьную хрестоматию.
Тогда уж сказали бы "перестаньте пересказывать советские школьные учебники". Потому что хрестоматия — это учебно-практическое издание, содержащее систематически подобранные литературно-художественные, исторические, научные и иные произведения или фрагменты из них. Например, в хрестоматии я прочитал Пушкина (Клеветникам России"), Блока ("12") и др. источники.
Но и учебники были совсем не плохи. Пусть и тенденциозны немного. Но это везде так.
№44 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
19.09.2020
16:21
Декабристы ВОССТАЛИ, исключительно из своих дворянских-меркантильных интересов...уж говорите правду, чего скрывать, не в СССР же живём.
№79 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
23:59
Какое там восстали. Типичный дворцовый переворот. Бездарный к тому же. Совершенно правильно повесили декабристов. Подвести под картечь своих солдат, за одно это надо было расстрелять перед строем.
№4 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
19.09.2020
07:49
Гарибальди был офицером армии Виктор-Эммануила, Гиркин - офицером ФСБ. Они оба разочаровались в государственной службе и принялись действоват на свой страх и риск, ради освобождения своего народа, оказавшегося под враждебным владычеством.
Я подробно все объяснил - читайте первоисточники: https://imhoclub.lv/ru/material/geroj_ne_nashego_vremeni_strelkov
№7 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
19.09.2020
08:08
<Я подробно все объяснил - читайте первоисточники>
Чего так скромно? Пишите прямо - читайте классиков:-)
№10 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
19.09.2020
09:01
Вы задаете вопрос, не прочитав первоисточник. Это глупо - пришлось указать. Прочитали бы по ссылке - не заставляли меня терять время.
№14 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
19.09.2020
09:23
Ту статью мы уже обсуждали, зачем повторяться?
№16 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
19.09.2020
09:47
Правильно. А зачем задавать вопрос по той статье, когда обсуждаем эту?
№12 Борис Бахов
19.09.2020
09:04
Блеск! Сначала автор уверяет нас, что к своей стране надо относится с любовью, права она или виновата. И тут же щёлкает стрелка, и оказывается, что эту максиму можно отнести только к России. Ангелы вы мои ненаглядные, ну и как же после таких вывертов могут к вам относиться латыши? Они ведь не идиоты.
№15 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
19.09.2020
09:45
Так латыши и без того следуют этой максиме. Они пропитаны ею до костей.
Кстати, на тему костей. Встретил такую забавную земеточку:
"«Вице-президент Латвийского общества врачей, врач-реаниматолог, анестезиолог Робертс Фурманис отказался помочь пациенту, обратившемуся к нему на русском языке. По его словам, он до костей является латыш и даже носит майку с надписью "Латвия"».
Ну ладно, русский в Латвии может не знать латышского, хорошо это или плохо. Но почему наши журналисты не владеют русским - это уже менее понятно.
Видимо, автор заметки до костей является журналист."
№17 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
19.09.2020
09:52
Есть такое понятие - множественная идентичность. Человек может принадлежать к разным нациям одновременно, и это вполне нормально. В стате я рассматриваю российскую идентичность, очень характерную для людей русской культуры, независимо от места проживания.
Скажи любому еврею, что та страна, где он живет, для него важнее Израиля - он тебя на смех поднимет. Почему русские должны мыслить иначе? Кстати, для латышей зарубежья Латвия - тоже "моя страна, права она или виновата".
Другое дело, что истинный латыш, как правило, смертельно ненавидит Россию - поэтому он мыслит, как ты.
№21 unknown
→ Александр Гильман,
19.09.2020
10:27
Александр, вы часто говорите о праве жителей Крыма на самоопределение, и этим оправдываете действия России.
Как бы вы отнеслись к тому, если бы например Финляндия организовала на территории Карелии референдум о присоединении её к себе?
Основание - ликвидация образования на карельском языке, принудительная ассимиляция карелов, доведение территории до нищеты (по финским меркам)
№22 Александр Гильман
→ unknown ,
19.09.2020
10:34
Я ссылаюсь не на референдум, который юридически довольно сомнителен. Я говорю о том, что стремление подавляющего большинства крымчан жить в России достоверно известно и без этого референдума. Есть наука социология, и серьезные люди опираются на ее объяснения.
Точно так же нет никакого стремления большинства жителей Карелии (этнических карелов, сохранивших язык, среди них исчезающе мало), на то, чтобы стать частью Финляндии. Поэтому Финляндия и не ставит так вопрос, хотя потеряла территории неправомерно. Осознает, что поезд ушел.
№25 unknown
→ Александр Гильман,
19.09.2020
10:56
"социология", "нет никакого стремления..." (с)
Перед жителями Карелии такой вопрос просто не ставился.
А вот если его поставить, и при этом гарантировать организаторам и голосовавшим, силами более мощной чем у России армии, безопасность, то ещё неизвестно чем бы всё закончилось...
А Финляндия подобный вопрос не ставит, потому что является цивилизованный страной, признающей международные документы, которые сама же подписала, и понимает к чему приведёт их нарушение.
№27 Александр Гильман
→ unknown ,
19.09.2020
11:32
Вы бывали в Карелии? Съездите, поговорите с людьми. Проведите собственное социологическое исследование, это совсем несложно на примитивном уровне.
Есть очень простое правило: люди хотят жить под началом своих, а не под началом чужаков. И это правило работает практически повсеместно. Для карелов же свои - это русские, а не финны.
№33 unknown
→ Александр Гильман,
19.09.2020
12:55
Да, я бывал в Карелии, в последний раз относительно недавно.
Общее впечатление - разруха. Карелов осталось полтора человека, остальные ассимилированны. Жизнь теплится лишь в Петрозаводске, да вокруг воинских частей, но и то, состояние жилого фонда, инфраструктуры, ниже всякой критики, повальное пьянство и безработица.
Понятно, что о присоединении к Финляндии люди даже не мечтают, Россия не Украина, своего просто так не отдаст.
Мой вопрос, о присоединении, был гипотетический, если бы у людей действительно был бы реальный выбор.
№36 Леонид Радченко
→ unknown ,
19.09.2020
13:21
Карелов осталось полтора человека, остальные ассимилированны.
Это что. Айнов вообще осталось ноль человек. Их японцы даже с Сахалина депортировали. Но Курилы всё равно требуют им "вернуть". Как будто они были их, а не айнские. Кестутиса на них нет.
№51 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
19.09.2020
17:04
---Для карелов же свои - это русские, а не финны.---
Вопрос кого вы называете карелами? :)
Если уж проводить социологическое исследование, то первым вопросом надо спрашивать на каком языке опрашиваемый разговаривает в своей семье.
Если ответит, что на карельском, вот тогда уж спрашивайте какое его отношение к присоединению к Финляндии.
Однако вам врядли скажут правду - что на самом деле они думают. :)
Другое дело если спрошу я, перед тем доказав им что я не русский, а литовец. :)
№29 Марк Козыренко
→ unknown ,
19.09.2020
11:35
Жители Крыма сами этот вопрос неоднократно поднимали после 90-го года, а жители Карелии, да и сами финны наверняка помнят, что они - финны, творили во время Войны на оккупированной ими, финнами, карельской территории.
№52 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
17:09
---что они - финны, творили во время Войны на оккупированной ими, финнами, карельской территории.---
Интересно кто кого b и когда оккупировал... :)
И не путайте отношение финнов к карелам с отношением к русским.
Вообщем перефразируя Леонида Радченко - "Кто против финнов, тот фашист". :)
№68 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
19.09.2020
20:13
А кто в России против финнов? Никто. Стало быть - в России нет фашистов? Есть, конечно. Но в России это конченые маргиналы и преследуются законом. Один из них на днях покончил с собой, поняв, что пожизненного ему не избежать. Тесак, слышал? С фашистами в России никто не церемонится в отличие от трибалтии, в которой они практически считаются героями, повышенные пенсии получают и всякие прочие надбавки.
№72 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
21:24
В Литве с врагами Литвы и литовцев тоже особо не цацкаются. :)
-----------------------------
---Один из них на днях покончил с собой, поняв, что пожизненного ему не избежать. Тесак---
Эту сказку пусть рассказывают левацким дуракам на Западе - может и поверят... :)
№73 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
19.09.2020
21:32
Какая сказка? Тесак реальный, и фамилия у него есть - Марцинкевич, как у одного из наших спикеров, срок получил реальный - пожизненный, вот и покончил с собой. Нацист. Такова судьба открытых нацистов в России, в отличие от всяких маргинальных государств, в которых нацисты не только живут и здравствуют, но ещё и процветают, получая от государства почести!
№39 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
19.09.2020
16:10
А с какого такого хрена, русские карелы должны присоединиться к Финляндии ? Историю хотя бы почитать надо.
№49 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
16:58
Вообще-то карелы - это те же самые финны.
Это такое же разделение, как и разделение румын на румын и молдаван (на территории захваченной Российской империи).
№54 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
19.09.2020
17:50
Так финно-угорские народы из Урала переселились....т.е. Вы считаете, что финны и венгры это РУССКИЕ по территориальному признаку, Смелое утверждение, или пол-России финнам предлагаете передать, ГДЕ эти народы до сих пор живут ?!7 Короче....уж определитесь, первое, или второе предлагаете, тогда и поговорим, какой у Вас диагноз....
№70 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
21:09
---Так финно-угорские народы из Урала переселились....т.е. Вы считаете, что финны и венгры это РУССКИЕ по территориальному признаку,---
Не путайтесь.
Я прямо написал, что современные русские генетически и культурно унаследовали от славян фактически только основу языка, а этнотрадиции и генетика у них унаследована от множества совсем не славянских этносов, которые были постепенно славянизированы, то есть начали говорить по русски, забыв свои родные языки.
И еще замечу, что именно русский язык по многим чертам языка резко выделяется в массе славянских языков.
№71 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
21:11
Славянский мир?
Найди лишнего:
https://pp.userapi.com/c622230/v622230051/56d3/E_H0JF4x-2s.jpg
№23 Иван Киплинг
→ unknown ,
19.09.2020
10:47
НАТО, выступая на стороне албанских сепаратистов, без всяких референдумов, просто и изящно, выбомбил Косово из состава Сербии. Вам не стыдно за Европу?
№26 unknown
→ Иван Киплинг,
19.09.2020
11:06
Мне стыдно за Европу, которая часто идёт на поводу у Штатов. Поэтому хочется последовательности, и если мы осуждаем бомбардировки Югославии, то обязаны осудить и действия России в Украине, и военное вторжение Штатов в Ирак, под выдуманным предлогом, и тюрьмы Гуантанамо, и незаконную оккупацию Израилем палестинских территорий...
имхо
№28 Товарищ Петерс
→ unknown ,
19.09.2020
11:33
Мне стыдно за Европу, которая часто идёт на поводу у Штатов
Ну, не то чтобы идет на поводу, не то чтобы так уж часто, а попросту безоговорочно подчиняется Штатам.
то обязаны осудить и действия России в Украине
Какие конкретно действия?
№53 unknown
→ Товарищ Петерс,
19.09.2020
17:48
"Какие конкретно действия?" (с)
Зачем задавать вопрос, ответ на который знаете? Позиции сторон известны, никто никого не переубедит.
Ну и мы же не российское телевидение, чтобы "жевать одну и ту же жвачку" годами.
№30 Иван Киплинг
→ unknown ,
19.09.2020
11:51
Так и мы осуждаем. Но не все. Правительства стран, которых, между прочим, вы (коллективный западный избиратель) избираете, талдычат, что Косово - это реализация права народа на самоопределение. Они вашу волю, как избирателей, выражают, или отсебятину гонят? Вы здесь осуждаете, а там ваш премьер одобряет, как так?
№32 Леонид Радченко
→ unknown ,
19.09.2020
12:17
если мы осуждаем бомбардировки Югославии, то обязаны осудить и действия России в
Конечно обязаны. Но на взаимной основе. Пусть они тоже это всё осудят. Или они не обязаны?
№34 unknown
→ Леонид Радченко,
19.09.2020
13:11
"Пусть они тоже это всё осудят." (с)
Пусть осудят. Я только За.
№35 Леонид Радченко
→ unknown ,
19.09.2020
13:18
Ну так вот когда они... тогда и надо осуждать РФ. Они пусть первые осудят. И вернут Косово. Тогда и Украину к Крыму присоединим.
№38 Владимир Бычковский
→ Леонид Радченко,
19.09.2020
16:08
У Крымчан забыли спросить....возвращенцы хреновы.
№63 Леонид Радченко
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
19:33
Так все под одной короной будем.
№47 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
19.09.2020
16:46
---незаконную оккупацию Израилем палестинских территорий...----
Вот с этим не соглашусь (с остальным согласен).
Евреи в Палестине появились на несколько тысячелетий раньше арабов, которые эту территорию захватили только в 7 веке.
Так что право на эту землю однозначно за евреями.
№64 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
19.09.2020
19:42
Так что право на эту землю однозначно за евреями.
Хех. Это если считать, что нынешние евреи прямые потомки тех, древних. А это отнюдь не очевидно. У нынешних вон какое расовое разнообразие. Это фактически религиозная группа, а не этнос.
К тому же, согласно вашей бредовой идее, этнос (пусть будет так) не просто должен создать на некой якобы своей исторической территории свое государство, но и переселиться на эту территорию. Некоторые, конечно, могут там-сям остаться, но должны тогда слиться с местностью, не отсвечивать, ассимилироваться по языку и религии. И уж точно не создавать каких-то образований типа status in statu, каких-то Европейских еврейских парламентов и т.п. Так что радоваться рано. Бери, Кестутис, хворостину и гони жидаса в Палестину.
№37 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
19.09.2020
16:04
Это до поры до времени. Пока не встал вопрос: "Или? Или?"
Быть немцем в 30-х - 40-х годах прошлого века была весьма стремно.
Хотя большинство из них, наверняка, никаких преступлений не совершали, многие не поддерживали политику Гитлера, а иные вообще уехали из Германии несколько поколений до этого.
Однако за фюрера они очень дорого заплатили, начиная от депортаций этнических немцев в СССР, до изгнания их с территорий европейских государств после войны.
К Пушкину никаких претензий сейчас ни у кого нет. Однако политика Путина вызывает неприязнь. И поддерживать Россию Путина сейчас не то же самое, что учить поэзию Пушкина.
№40 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
16:15
А у меня политика Путина вызывает приязнь. Очень сильную приязнь. Володя разберётся. Как с олигархами разобрался, как с вооружением российской армии разобрался, так и с внешними проблемами разберётся..))
№42 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
16:17
А вот с российская плутократия повязала его (Володю) по рукам-ногам, еле-еле ещё жив и что-то там бормочет....
№43 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
16:20
Батька тоже 26 лет разбирался, а сейчас приполз к старшему брату Вове на четвереньках. Брату Вове ползти за помощью будет некуда.
И никакое вооружение его не спасет, как не спасло СССР в 90-м. Оно как раз и утопило всю экономику, а потом и страну. И весь мир скидывался на гумпомощь той великой армии...
№45 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
16:23
"Приполз на четвереньках" - что-то с глазами у Вас стало....аль умишком...Батька сейчас "на коне", прилетел посмотреть каков сейчас Володя и каким станет через пару лет, ПОСЛЕ Выборов. И только. Батьке пол-милЬярда баксов от Володи, как зёрнышко для слона.
№46 Дарья Юрьевна
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
16:32
Он сейчас не на коне, а на дохлой кляче, которая испускает последний дух.
Посмотрите хотя бы как их посадили во время того протокольного общения под камеры.
№57 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
18:02
"Испускает последний дух"....и ТАК все 26 лет у Власти ! Живуч-чертяга !
№48 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
16:47
Не путайте идиотов, дорвавшиеся до власти - горбача и пьянчугу, с трезвым бессребренником служивым человеком. Именно идиотизм горбача утопил экономику страны, а последующий распад связей довершил это чёрное дело, а не вооружения. И потом - в России вложенный в вооружения доллар эквивалентен десяти, а то и двадцати долларам, вложенным в американские вооружения, так что кто сейчас надорвётся в этой гонке, как говорят латыши - уже никому не секрет.
№50 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
19.09.2020
17:03
Россияне должны туфли целовать Горбачеву и Ельцину, которые снесли весь дремучий Политбюро с Госпланом и позволили экономике хотя бы накормить население досыта без карточек. И выгнали толпу здоровых мужиков, которые в армии околачивали груши, в реальную экономику.
Сейчас Путин опять толкает Россию под железный занавес, в милитаризацию и очередной совок. А Лукашенко и выпускакл Беларусь из того совка.
№55 Георгий Чернышов
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
17:51
Целовать туфли Горбачеву и Ельцину привилегия русофобов вроде вас и вам подобным . Настоящие Патриоты России считают их нерукопожатными мягко говоря.
№56 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
17:56
Продуктовые карточки существуют до сих пор в ПЕРВОЙ экономике Мира - США и в САМОЙ богатой на душу населения стране, как Монако. Вы считаете ЭТИ страны идиотами ?!? Похоже вы...того с головой.
№89 Дарья Юрьевна
→ Владимир Бычковский,
20.09.2020
11:31
Что, в США и Монако проблемы с сахаром и крупой, что приходится вводить нормирование?
№90 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
20.09.2020
15:11
Ну у Вас и соображалка ? Наоборот, у них капитализм, продуктов НЕКУДА девать, а люди НЕдоедают (по их понятиям), страшное рсслоение общества, вот Государство коммунистическим (не социалистическими замечу) методами и выравнивает СРЕДНИЙ показатель "по больнице". Вы вероятно в курсе (хотя вряд ли), что после Мировой войны, именно СССР-Сталина первым отменил карточную систему на продовольствие, т.к. социализм зашагал невиданными шагами вперёд....а в 53 году социализм закончился и начался Хрущёвский коммунизм.....в 90-м приведший к логическому КОНЦУ...
№69 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
19.09.2020
21:04
Вы всё перепутали. Как раз эти два урода и угробили экономику страны. Первый - не понимая, что творит, второму вообще на всё начхать было, лишь бы власть заполучить. До первого вообще всё вполне нормально было и имело вменяемую перспективу. Роль личности в истории горбач доказал совершенно. Ельцин закрепил доказательство.
№88 Товарищ Петерс
→ Дарья Юрьевна,
20.09.2020
11:26
Сейчас Путин опять толкает Россию под железный занавес, в милитаризацию и очередной совок.
-------------
Столько свобод, как в нынешней России, нет сейчас нигде - ни в Европе, ни в Америке.
Так что мимо, как у вас почти всегда и бывает.
№91 unknown
→ Марк Козыренко,
20.09.2020
19:49
Как с олигархами разобрался
Особенно с Тимченко и Ротенбергами которые держат для него долю малую...
№80 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
20.09.2020
07:31
Такие чудовищные режимы, как гитлеровский или сталинский - дело особое. Сегодняшняя России намного свободнее и либеральнее, чем СССР при любой власти, кроме горбачевской. Есть свобода выезда, развит иностранный туризм, отсутствует цензура, работают оппозиционные СМИ, системная оппозиция представлена поовсеместно, да и участие в несистемной не приводит автоматически к арестам, как в совке. Нет дискриминации по этническому признаку, государственного антисемитизма. Режим далек от идеального, но ненависть к нему в мире нагнетается явно избыточная.
Потому я и упоминал про Пушкина, что у режима Николая Палкина в том мире негативная репутация была примерно как сейчас у путинского - но намного более заслуженная. И мы теперь знаем, что отвернуться от николаевской России означало отвернуться и от пушкинской.
№86 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
20.09.2020
11:05
Ненависть к России нагнетают сами федеральные пропагандисты - послушайте какой понос там ежедневно несется про Украину, Европу, сейчас взялись за Беларусь.
Россия за 20 лет правления Путина сумела переругаться со всем миром, кроме Асада и Мадуро у Путина друзей уже не осталось.
№67 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
19.09.2020
20:00
Уважаемый Александр.
Ну Вы меня разозлили и насмешили ! Вот Ваша мысль :"Скажи любому еврею, что та страна, где он живет, для него важнее Израиля - он тебя на смех поднимет. "
А откуда Вы это знаете ? Вы опросы общественного мнения среди евреев проводили ?
Насколько я знаю, примерно половина евреев США относится к Израилю равнодушно или ,даже, отрицательно. Про сатмарских хасидов и об их отношении к Израилю ничего не слышали ? Про дело еврея из США Джонатана Полларда, шпионившего в США в пользу Израиля, Вы тоже ничего не слышали ? Какова была поддержка и помощь ему после ареста от евреев США ? И какой срок он получил за шпионаж в пользу ДРУЖЕСТВЕННОЙ ( к США) страны ? Так что абсолютно однозначно , что для огромной части евреев США их страна ----США намного важнее, чем Израиль и его судьба. Кстати, в США живёт примерно от четверти до половины миллиона евреев, которые и теперь являются, или были раньше , гражданами Израиля. Очень большой их процент родился в Израиле, учился в Израиле, служил в армии в Израиле , воевал и рисковал своей единственной жизнью за Израиль, прекрасно знает иврит и именно они, а не всякие еврейские болтуны, являются истинными патриотами Израиля в США.
Думаю, что в современной России процент сторонников Израиля среди российских евреев ещё меньше. Или Вы всерьёз думаете, что Владимир Соловьев бросит свою выгодную работу и пойдёт воевать за Израиль ? И, говорят, что теперь евреи в современной России процветают. Так зачем им нужен Израиль ?
И ещё. Я пишу про реальные дела. А не про болтовню. Болтун, на словах,---герой и десятками уничтожал вражеские танки. Я же пишу о делах. А слова от реальных дел очень и очень отличаются.
№81 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
20.09.2020
08:02
Что значит важнее или менее важно? Конечно, если живешь в стране и от нее зависишь, то экономическая ситуация в ней для тебя жизненно важна. Поэтому американские евреи заинтересованы в развитии американской экономики.
Но есть и эмоциональная сторона дела. Когда где-то ругают американскую военщину, то еврею все равно - не он же определяет политику США. А если говорят о прегрешениях Израиля - то это удар по своим, это говорят, как правило, антисемиты. И поэтому любые американские политики, если хотят, чтобы американские евреи за них голосовали, то убеждают их, что будут всячески поддерживать Израиль. То же они говорят американским арабам про Палестину, американским полякам про Польшу и так далее.
У нас все еще проще: латыши нас хотят уничтожить, создать национальное государство, в котором нет политически влиятельной русской общины. Поэтому для нас, конечно, важна экономическая жизнь Латвии, но в любом эмоциональном споре мы будем против нее. Примерно в том же соотношении как были жители Крыма за и против Украины.
Государство в современном глобальном мире становится все более расплывчатым понятием. А народы были и остаются. Израильтянину это труднее понять, потому что страна живет во враждебном окружении. А у нас множественная идентичность, и она вполне естественна.
№83 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
20.09.2020
08:49
Тут дело в том,что с евреями никогда не надо сравнивать.Если оставить в стороне тему религиозных евреев,не признающих государство Израиль,то речь идет о национальной идее,вокруг которой сформировалась нация.
В " Справочнике советского атеиста" было написано,что надо различать идеологические,религиозные ,национальные понятия- сионист,иудей,еврей.
В справочнике можно написать любой бред.
Евреи про это не знают.
Фразу в Пасхальной Агаде" в следующем году в Иерусалиме" можно,конечно,интепретировать традиционно и понимать под нею приход Машиаха,а можно..
Зачем предки 2 тысячелетия исповедовали религию,подвергаясь постоянным преследованиям,если можно было креститься и раствориться в окружающем мире?
Если человек не придерживается таких взглядов,то он не является евреем ( плевать,что думают окружающие)и через несколько поколений его потомки растворятся в окружающем его мире.
Моя бабка не кушала с нами из одной посуды,соприкасавшейся с некошерной пищей,но всем ее потомкам надо даже тупо обьяснять,что это значит,какой уж там Израиль..
№77 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
19.09.2020
22:59
После Марка ты у меня тут самый забавный. Меня от души веселит твоя манера спорить. Тришкин кафтан этакий. Прикрываешь одной полой срам, не замечая, что вторая открывает взорам афедрон. Из твоего посыла следует, что аборигенам всех стран следует с большим недоверием относиться к евреям и русским. И уж точно не допускать их в гражданство.
та страна, где он живет, для него важнее Израиля - он тебя на смех поднимет
Поздравляю! Поделись своим открытием с Шнорей. Он тебя по-братски обнимет.
№82 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
20.09.2020
08:05
Так аборигены и без тебя нас ненавидят. Они резонно считают, что мы - пятая колонна. Крымский урок для них даром не прошел. И действительно, нам было бы странно любить врагов больше, чем своих.
Просто у тебя колаборационистское мышление, довольно редкое. Оно было характерно для немецких евреев. Гитлер им объяснил, что к чему.
№85 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
20.09.2020
10:02
Это у тебя колаборационистское мышление, довольно редкое. Оно было характерно для немецких евреев. Гитлер им объяснил, что к чему. Но до тебя ещё не дошло. Плохой из тебя еврей. Я человек добрый, потому не пожелаю тебе того, чего ты заслуживаешь - чтобы Путин тебе объяснил, что к чему. Живи и глупи дальше.
№87 unknown
→ Александр Гильман,
20.09.2020
11:20
Если не рассматривать государства с федеративной структурой (Швейцария, Бельгия, Канада), то есть одна хорошо функционирующая страна с двумя официальными языками - Финляндия.
Но это у них получается в том числе и потому, что шведское меньшинство ведёт себя рационально - у них нет стремления назло бабушке отморозить себе уши. Они не будут "из вредности" распространять недружественные своему государству трактовки о Зимней войне с СССР, не будут отмечать годовщины оккупации советскими войсками, например, Выборга/Viipuri, не станут защищать силовые методы аннексии Крыма...
Если коротко - свои права шведы в Финляндии будут защищать и впредь, но они там не будут создавать альтернативную внешнюю политику. (Ср. встреча Т.Жданок с Башаром Асадом - хороший способ троллить Латвию и Евросоюз, но для других целей не годится.)
№24 Леонид Радченко
19.09.2020
10:51
ОФФТОП.
Не часто в последнее время приходят радостные новости из США.
Но сегодня произошло радостное событие для простых добрых американцев и для хороших людей во всём мире.
Умерла член верховного суда США Рут Гинсбург. Много плохого она сделала в жизни. Одно одобрение абортов на самых поздних сроках чего стоит.
Теперь её место займёт назначенец Дональда Трампа. Несомненно это будет человек который не прогибается под леваков и негритянских преступников.
№41 Марк Козыренко
→ Леонид Радченко,
19.09.2020
16:17
Помпео тоже назначенец Трампа. Такую личную неприязнь вызывает, что аппетит пропадает.
№58 Александр Артемьев
19.09.2020
18:34
Цитаты из спича:
*
- За несколько дней во многих десятках групп сотни пикейных жилетов обсуждают проблемы, которые считают животрепещущими.
- Никаких америк никто не откроет, но люди получают удовольствие.
*
- В этом году появилась новая тенденция: часть бесед касалась русских вопросов и проводилась на русском языке. Но я сейчас хочу порассуждать не о самой дискуссии,
*
- Когда обсуждалось само понятие русскоязычной общины Латвии
*
мы не сможем выжить в качестве некоего особого русско-латвийского народа.
*
- Оппоненты же говорят в парадигме суровой политической реальности. Современную Россию с ее имперской агрессивной политикой отвергает цивилизованное мировое сообщество, а особенно помнящие оккупационный режим латыши. Россия токсична,
*
- очень многие читатели этой статьи не разделяют негативного отношения к политике российских властей. Им дальше и читать не надо,
*
- где-то в мире была бы русская диаспора.
(прим. Диаспора, это приехавшие в ЧУЖУЮ страну ИНОСТРАНЦЫ, а не жившие стране многие века народы. РУССКИЕ в Латвии, это национальная община, а не диаспора. Русские, это один из коренных народов Латвии проживающий на территории Латвии до ОБРАЗОВАНИЯ ЛАТВИЙСКОЙ СУВЕРЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ)
*
- Предположим, это правда: российские чиновники дали огромные взятки коррумпированным международным спортивным начальникам, чтобы заполучить Олимпиаду и футбольный чемпионат.
*
- Современники ужасаются присоединением Крыма: грубейшее нарушение международного права.
*
- …Не менее важно понимать, что современная Россия — это и страна Путина, и страна Навального. Россияне разберутся, кто прав в их политике — в этом отношении мы иностранцы, не имеющие права голоса. Влезать во внутрироссийские споры — лишняя возможность для ссор среди своих.
**********************
Если убрать воду из статьи, то пабрикское и гильмановское виденье политических внутрилатвийских и мировых проблем в приведенных выше тезисах, как у единомышленников.
Поэтому и нет интереса обсуждать на нынешнем Имхоклубе, как пытаются, и правильно промывают читателю мозг, даже под ярлыком защитника прав нелатышей в ЛР.
-
О спикере , т.е. о его убеждениях и политценностях расскажут его статьи, если убирать мутную водку эмпирических примеров, где и намыливается лапша правильных в ЛР мировоззренческих ценностей.
**
№59 Владимир Бычковский
→ Александр Артемьев,
19.09.2020
18:36
"Мутная воДка" - это палёнка....
№60 Товарищ Петерс
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
18:46
"Мутная воДка" - это палёнка
------------
А мутный самогон - уважаемый латгальский бренд и норма жизни.
№61 Владимир Бычковский
→ Товарищ Петерс,
19.09.2020
18:49
Самогон МУТНЫМ не бывает, Вам любой латгал скажет, мутный - это когда спирт-водой разбавляют, тогда сразу жидкость мутнеет, это - бодяга зовётся.
№62 unknown
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
19:30
А я сдуру думал что это опалесценция . А тут новое слово "бодяга"
№84 Александр Сергеевич
→ unknown ,
20.09.2020
09:09
Опалесценция
----
Не пугайте Вову. У Вас диплом свой, а у него на базаре куплёный - его дороже!(с)
№75 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
22:49
Это временное явление. После завершения процесса продукт становится прозрачным. Да это и не муть, просто пока идёт процесс растворения спирта в воде, жидкость теряет прозрачность. Товарищ же имеет в виду самогон, в который по недогляду попала часть браги в результате перегрева.
№74 Борис Бахов
→ Товарищ Петерс,
19.09.2020
22:47
Мутным может быть только плохой, безграмотный самогон. Самогон может пойти с мутью только в одном случае - перегрев браги. Брага закипает, попадает в змеевик и... остаётся либо ещё раз перегнать испорченный продукт, либо вылить его в помои. Последнее правильнее.
№66 Леонид Радченко
→ Владимир Бычковский,
19.09.2020
19:52
это палёнка....
Палинка (венг. pálinka, словацк. palenka) — венгерский фруктовый бренди.
Напиток также распространён в других странах Карпатского бассейна (от Австрии до Румынии). Однако согласно венгерскому Закону о палинке от 2008 года название «палинка» может носить только произведённый в Венгрии из 100 % фруктового материала продукт, имеющий крепость не менее 40 % (для продажи в магазине), для венгров от 42-43°.
Евросоюз подтвердил эксклюзивные права венгерских производителей на эту торговую марку.
Напиток готовят методом перегонки из различных фруктов и ягод (подобно её южнославянскому аналогу, ракии) — винограда, груши, абрикоса, сливы, яблок.
Виноградная палинка производится в традиционных венгерских винных регионах (например, Токае).
Наиболее ценится абрикосовая палинка из города Кечкемет (Kecskeméti barack palinka). Большим почитателем этого напитка был король Англии Эдуард VIII.
Палинка часто используется для приготовления десертов и коктейлей.
№76 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
19.09.2020
22:50
Палинка это вещь!
№65 Леонид Радченко
19.09.2020
19:47
Кстати о Пушкине. Вот хорошие стихи про Дантеса:
Дантес
Он был красив, как сто чертей,
Любил животных и детей,
Имел любовниц всех мастей
И был со всеми мил…
Да полно! Так ли уж права
Жестокая молва,
Швырнув в ответ ему слова:
«Он Пушкина убил!..»
Он навсегда покинул свет,
И табаком засыпал след,
И даже плащ сменил на плед,
Чтоб мир о нём забыл.
Но где б он ни был тут и там –
При нём стихал ребячий гам,
и дети спрашивали мам:
«Он Пушкина убил?»
Как говорится, все течёт,
любая память есть почёт,
и потому на кой нам чёрт
Гадать, каким он был?..
Да нам плевать, каким он был,
Какую музыку любил,
Какого сорта кофий пил…
Он Пушкина убил!
Леонид Филатов "Дантес"
Так вот и латышском народе будут вспоминать потомки. По фиг, что был дедушка Барон, дайны собиравший или сочинявших, по фиг, что были предположительно хорошие люди Андрей Пумпур, Иван Плекшан, Виль Лач и другие. По фиг. Этот народ уничтожил русские школы.