Спикер дня
20.07.2012


Артём Крумпан
Молодой специалист в нефтегазовой отрасли
Россия и ВТО
Путевые заметки

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Roman Hrizman,
Fe ll,
Артём Крумпан,
Сергей Васильев,
Борис Марцинкевич,
Вадим Гилис,
Александр Гильман,
Irena Snake,
Maxim Латвийский,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Elza Pavila,
Дмитрий Катемиров,
Виталий Кассис,
Andris Birkmanis,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Лаймис Толвайша,
Илья Кельман,
A B,
Вадим Хесин,
Vasja Vasichkin,
Виктор Матюшенок,
Vladimir Timofejev,
Лаокоонт .,
Agasfer Karpenko,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Всем спасибо! До новых встреч,
Иван Васильевич,
Robert Van-Vas
От протекционизма страдают в первую очередь простые рабочие, которые вынуждены работать на устаревшем оборудовании в тяжелых условиях.
Учимся плавать на берегу
10 июля Россия ратифицировала договор о присоединении к Всемирной торговой организации (ВТО). Россия может стать полноправным членом ВТО уже с конца августа этого года. Как и некоторые другие страны, Россия получила возможность присоединиться на особых условиях и с десятилетним переходным периодом, тем не менее суть этого соглашения остается неизменной: Россия получит облегченный доступ на рынки стран — членов ВТО, но взамен должна будет радикально снизить импортные пошлины для предпринимателей из этих стран.
По подсчетам экспертов ВТО, кратковременная выгода от вступления России в эту организацию составит 3% ВВП, а в долговременной перспективе (за счет лучшего распределения ресурсов в экономике) — до 11%. В целом эти достаточно оптимистичные прогнозы разделяет и российское руководство.
В краткосрочной перспективе снижение пошлин не будет радикальным, между 2012 и 2015 годом средний уровень таможенной защиты снизится с 9,5% до 6%. Несмотря на это, парламентская оппозиция, в первую очередь Справедливая Россия и КПРФ, категорически против этого решения. Они предлагают отложить вступление в ВТО на несколько лет. А еще лучше сначала вырастить конкурентоспособное производство самостоятельно, и только потом открывать границы и выходить на мировой рынок.
Примерно с таким же успехом можно учиться плавать на берегу. Невозможно помочь развиться современному и конкурентоспособному в мире производству, старательно ограждая его от конкуренции и преграждая путь на мировой рынок пошлинами.
На мой взгляд, вступление России в ВТО — решение не только необходимое, но и слишком затянутое, Россия вела переговоры о вступлении еще с 1993 года и уже давно могла быть частью этой организации. Проиллюстрирую необходимость вступления России в ВТО двумя историями из жизни сегодняшней российской промышленнности.
Учимся плавать на берегу
10 июля Россия ратифицировала договор о присоединении к Всемирной торговой организации (ВТО). Россия может стать полноправным членом ВТО уже с конца августа этого года. Как и некоторые другие страны, Россия получила возможность присоединиться на особых условиях и с десятилетним переходным периодом, тем не менее суть этого соглашения остается неизменной: Россия получит облегченный доступ на рынки стран — членов ВТО, но взамен должна будет радикально снизить импортные пошлины для предпринимателей из этих стран.
По подсчетам экспертов ВТО, кратковременная выгода от вступления России в эту организацию составит 3% ВВП, а в долговременной перспективе (за счет лучшего распределения ресурсов в экономике) — до 11%. В целом эти достаточно оптимистичные прогнозы разделяет и российское руководство.
В краткосрочной перспективе снижение пошлин не будет радикальным, между 2012 и 2015 годом средний уровень таможенной защиты снизится с 9,5% до 6%. Несмотря на это, парламентская оппозиция, в первую очередь Справедливая Россия и КПРФ, категорически против этого решения. Они предлагают отложить вступление в ВТО на несколько лет. А еще лучше сначала вырастить конкурентоспособное производство самостоятельно, и только потом открывать границы и выходить на мировой рынок.
Примерно с таким же успехом можно учиться плавать на берегу. Невозможно помочь развиться современному и конкурентоспособному в мире производству, старательно ограждая его от конкуренции и преграждая путь на мировой рынок пошлинами.
На мой взгляд, вступление России в ВТО — решение не только необходимое, но и слишком затянутое, Россия вела переговоры о вступлении еще с 1993 года и уже давно могла быть частью этой организации. Проиллюстрирую необходимость вступления России в ВТО двумя историями из жизни сегодняшней российской промышленнности.
В огонь и воду идут наши ребята, если надо. К сожалению, надо. Очень надо.
Михаил Жванецкий
Михаил Жванецкий
Урал. Небольшой городок в Челябинской области, в весьма живописном месте. Самый крупный работодатель в городке — крупный кузнечный завод. Когда-то здесь работало 7000 человек, сейчас — около 3000. По большой территории раскидано множество цехов, большинство из которых выглядит так, как будто они видели свои лучшие годы уже очень давно. В цехах установлены молоты, работающие с 60-70-х годов прошлого века. Справедливости ради надо сказать, что есть и оборудование поновее.
Работать на таком старом оборудовании не только тяжело, но и опасно. Ручные молоты требуют хорошей координации движений двух рабочих, один из которых управляет молотом, а другой переворачивает и достает деталь клещами. Все это происходит очень быстро, и если один из рабочих замешкается и молот упадет на клещи, то человек, который с ними работает, может получить серьезные травмы.
В цехе постоянная жара, так что выйдя на улицу, где температура около 30 градусов, кажется, что вышел на прохладу. Рабочие зарабатывают около 20 000 рублей в месяц (около 300 латов), опытные кузнецы — до 30 000 (500 латов). В провинции это очень хорошая зарплата, но рабочих все равно не хватает.
Еще интереснее визит на завод в Башкирии. Сам по себе завод очень большой, размеры действительно впечатляют. Передвигаться по нему можно только на автомобиле. Начиная с проходной все окружено секретностью и охраной. Для того, чтобы пронести в офис ноутбук, нужно собрать какие-то подписи у руководства, а для того чтобы его вынести с територии завода, нужно полчаса доказывать охране, что ты не латвийский шпион.
Количество времени, которое тратится самими работниками на получение всех этих разрешений, подписей и печатей, совершенно поражает. Например, для прохождения на завод в выходной день и с ноутбуком необходимо предъявить четыре физические подписи на официальном бланке. Мне кажется, что если бы какой-то коммерческий шпион и захотел проникнуть на территорию завода, он бы просто остался незамеченным, потому что все очень заняты оформлением каких-то бумаг для внутреннего пользования.
Не помогает сотрудникам и то, что в некоторых офисах элементарно нет интернета. Вернее, он есть, но либо «у одной из девушек в соседнем кабинете», где к одному из компьютеров подключен кабель, либо в другом офисе, до которого нужно ехать на машине минут пять.
Уже по дороге в аэропорт оказалось, что таксист, который меня везет, работает на нефтеперерабатывающем заводе недалеко от города. Там этих заводов целых три. Этот молодой парень, работая простым разнорабочим, получает на руки 9400 рублей (около 150 латов), и поэтому в свободное время и во время отпуска подрабатывает таксистом на своей машине.
Кто-то может подумать, что в Уфе, Челябинске или Екатеринбурге цены гораздо ниже, чем в Москве, и на девять тысяч рублей там можно нормально прожить. Я тоже так думал. На самом деле цены в провинции на все, кроме недвижимости и сервиса, вроде ресторанов, особо не отличаются от московских. Техника и электроника в Москве, наверно, даже дешевле.
Конечно, с запчастями, слесарями, с передвижными мастерскими каждый дурак сумеет, а ты так — в холод, в зной... За пятьсот километров от Усть-Улыча, за триста до Магадана один с гаечным ключом. Вот ты и опять герой.
Михаил Жванецкий
Михаил Жванецкий
Вызывает искреннее уважение ежедневный подвиг, на который идут все эти люди, добиваясь результатов, несмотря на все препятствия. Однако, как метко подметил Жванецкий, иногда подвиг одного — это преступление другого. За ежедневным героическим преодолением препятствий этими людьми кроются неэффективный и некомпетентный менеджмент, а также реликтовые бизнес-практики. Протекционизм консервирует и защищает эти практики, делая жизнь в первую очередь простых работников сложнее.
Предохраняя свою промышленность от конкуренции, за последние 20 лет Россия в основном добилась того, что и так технологически отстающие советские предприятия превратились просто в динозавров. Со временем, несмотря на долгий переходный период, вступление России в ВТО поставит эти предприятия перед выбором: модернизация или банкротство под давлением более эффективных иностранных конкурентов.
Модернизация позволит улучшить условия труда, эффективность и прибыльность предприятий. Банкротство позволит распределить капитал более эффективно и высвободит рабочую силу для более конкурентоспособных предприятий, на которых работникам будут обеспечены лучшие условия труда. С точки зрения потребителей, все еще проще: их покупательная сила увеличится за счет снижения цен и обострения конкуренции.
Вступление России в ВТО — это, безусловно, шаг в сторону развития. Развития в непростой и жесткой конкурентной борьбе, но тем не менее — развития.
Продолжение протекционистской политики последних двадцати лет привело бы только к консервации существующего положения в промышленности, в то время как остальной мир динамично развивается.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Ужасы ВТО
Зачем же было туда вступать России?


Игорь Зуев
Аналитик компании Aquarium Investments
Приватизация в России
Попытка номер два
.jpeg)

Александр Артамонов
Военный эксперт-аналитик
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ МОЗГОВ.
Эксклюзивное интервью для канала «ValentinChiefIT»


Сергей Переслегин
публицист, футуролог, исследователь
СВОЮ ОЛИМПИАДУ
НАДО СОЗДАВАТЬ РОССИИ
Вопросы Артёму Крумпану
№1 Дмитрий Катемиров
20.07.2012
04:59
№11 Артём Крумпан
→ Дмитрий Катемиров,
20.07.2012
08:12
№54 Дмитрий Катемиров
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
10:32
№62 Артём Крумпан
→ Дмитрий Катемиров,
20.07.2012
10:45
№72 Вадим Хесин
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
11:02
№73 Артём Крумпан
→ Вадим Хесин,
20.07.2012
11:08
№83 Дмитрий Катемиров
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
11:25
№87 Артём Крумпан
→ Дмитрий Катемиров,
20.07.2012
11:33
№276 Roman Hrizman
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
15:49
№2 Дмитрий Катемиров
20.07.2012
05:22
№12 Артём Крумпан
→ Дмитрий Катемиров,
20.07.2012
08:22
№60 Дмитрий Катемиров
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
10:41
№5 Сергей Васильев
20.07.2012
07:45
№16 Артём Крумпан
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
08:29
№18 Сергей Васильев
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
08:38
№23 Артём Крумпан
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
08:53
№8 Сергей Васильев
20.07.2012
07:58
№20 Артём Крумпан
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
08:46
№198 Vasja Vasichkin
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
17:21
№61 Maxim Латвийский
20.07.2012
10:45
№63 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
10:50
№69 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
10:59
№74 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
11:10
№91 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
11:37
№123 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:10
№264 Виктор Матюшенок
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
09:41
№272 Артём Крумпан
→ Виктор Матюшенок,
21.07.2012
12:57
№277 Виктор Матюшенок
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
22:00
№86 Виталий Кассис
20.07.2012
11:32
№119 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
20.07.2012
12:49
№187 Виталий Кассис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
16:01
№255 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
21.07.2012
01:18
№128 A B
20.07.2012
13:23
№141 Артём Крумпан
→ A B,
20.07.2012
13:51
№248 Bwana Kubwa
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
00:43
№252 Артём Крумпан
→ Bwana Kubwa,
21.07.2012
01:09
№254 Bwana Kubwa
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
01:17
№257 Артём Крумпан
→ Bwana Kubwa,
21.07.2012
01:24
№200 Vasja Vasichkin
20.07.2012
17:31
№246 Артём Крумпан
→ Vasja Vasichkin,
21.07.2012
00:37
№249 Bwana Kubwa
→ Артём Крумпан,
21.07.2012
00:50
№302 Vasja Vasichkin
→ Артём Крумпан,
23.07.2012
11:45
№304 Артём Крумпан
→ Vasja Vasichkin,
23.07.2012
14:21
№305 Vasja Vasichkin
→ Артём Крумпан,
23.07.2012
16:07
Комментарии
№3 Вадим Гилис
20.07.2012
07:02
№4 Вадим Гилис
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
07:08
№6 Сергей Васильев
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
07:53
№7 Вадим Гилис
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
07:57
№10 Сергей Васильев
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
08:05
№46 Ян Заболотный
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
10:04
№17 Всем спасибо! До новых встреч
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
08:36
№19 Вадим Гилис
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
08:45
№114 Andrey Veliks
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
12:40
№143 Ольга Шапаровская
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
13:53
№147 Сергей Васильев
→ Ольга Шапаровская,
20.07.2012
14:03
№30 Артём Крумпан
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
09:11
№38 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
09:32
№45 Артём Крумпан
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
10:03
№50 Ян Заболотный
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
10:13
№57 Вадим Хесин
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
10:38
№70 Артём Крумпан
→ Вадим Хесин,
20.07.2012
11:00
№75 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
11:13
№145 Андрей (хуторянин)
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
13:59
№40 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
09:37
№151 Владимир Соколов
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
14:17
№156 Артём Крумпан
→ Владимир Соколов,
20.07.2012
14:35
№182 Irena Snake
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
15:49
№183 Артём Крумпан
→ Irena Snake,
20.07.2012
15:56
№265 Руслан DP
→ Вадим Гилис,
21.07.2012
11:52
№9 Лаймис Толвайша
20.07.2012
08:03
№14 Fe ll
→ Лаймис Толвайша,
20.07.2012
08:24
№22 Всем спасибо! До новых встреч
→ Fe ll,
20.07.2012
08:51
№36 Сергей Васильев
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
09:30
№52 Артём Крумпан
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
10:25
№313 Robert Van-Vas
→ Артём Крумпан,
24.07.2012
10:18
№64 Всем спасибо! До новых встреч
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
10:52
№41 Вадим Гилис
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
09:40
№65 Андрей Закржевский
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
10:52
№84 Вадим Гилис
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
11:27
№216 Евгений Лурье
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
20:00
№66 Всем спасибо! До новых встреч
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
10:55
№76 Вадим Гилис
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
11:16
№26 Лаймис Толвайша
→ Fe ll,
20.07.2012
08:58
№29 Артём Крумпан
→ Лаймис Толвайша,
20.07.2012
09:02
№32 Артём Крумпан
→ Лаймис Толвайша,
20.07.2012
09:13
№43 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
09:47
№49 Артём Крумпан
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
10:12
№78 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
11:19
№204 Vasja Vasichkin
→ Лаймис Толвайша,
20.07.2012
17:52
№215 Лаймис Толвайша
→ Vasja Vasichkin,
20.07.2012
19:56
№13 Александр Гильман
20.07.2012
08:22
№15 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
20.07.2012
08:28
№47 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
10:06
№27 Andris Birkmanis
→ Александр Гильман,
20.07.2012
08:59
Я бы расширил: свободная торговля очень полезна для тех, кто делает что-то нужное и востребованное, и плоха для тех, кто сидит на шее у общества.
№31 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
09:13
№33 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
09:15
№34 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
09:24
№37 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
09:31
Если человек доходяга - то не стоит работать в сфере, требующей силы. Стоит попробовать что-то другое, скажем, книги писать. За отсутствие силы я его ничуть не обвиню, а вот за требование присудить ему борцовскую медаль (и денежный приз) - очень даже.
Так что если Вам нравится аргументировать аналогиями - я только рад, просто используйте не такие ущербные :)
№42 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
09:43
№44 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
09:50
Хотите помогать латвийским фермерам? Ради Бога, делайте это из своего кармана.
Не вижу трагедии покупать голландский бекон, если он будет дешевле "местного". "НА ЧТО" не ухудшится от того, что у меня перестанут забирать часть денег на дотации фермеров.
№51 Ян Заболотный
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
10:23
№55 Andris Birkmanis
→ Ян Заболотный,
20.07.2012
10:32
Да, все связано. Это аргумент для плановой экономики?
Я, кстати, не считаю ни ВТО ни ЕС образцами свободного рынка - просто их протекционизм чуть более свободен, чем постсоветский.
И (тоже кстати) я против любого вытягивания денег из карманов - как с помощью монетарной инфляции, так и с помощью всяческих тарифов, акцизов и налогов. Взятие в долг от моего имени тоже считаю аморальным.
№278 Виктор Матюшенок
→ Andris Birkmanis,
21.07.2012
22:30
№284 Andris Birkmanis
→ Виктор Матюшенок,
22.07.2012
09:51
Вот представьте - пустыня, кроме солнца и песка ничего нет. Кое-кто худо-бедно наладил экспорт энергии и песка, а остальные настаивают на том, что должны заниматься земледелием, хоккеем и подледным ловом. Все бы ничего, но для обеспечения конкурентноспособности своего "бизнеса" они требуют денег у энергетиков и пескокопателей. А те не хотят им давать. Кто прав?
№297 Виктор Матюшенок
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
11:07
№298 Andris Birkmanis
→ Виктор Матюшенок,
22.07.2012
11:12
Насчет влажной пустыни - я заинтригован. Ссылку дадите?
№300 Виктор Матюшенок
→ Andris Birkmanis,
23.07.2012
08:17
№301 Andris Birkmanis
→ Виктор Матюшенок,
23.07.2012
08:32
Я к чему привел пример полной автаркии на уровне семьи - чтобы показать, что разговоры о полной независимости по производству "стратегических" товаров - это надуманное. Хотеть автаркии на уровне "страны" ничуть не логичнее, чем на уровне города или семьи. Случись серьезный катаклизм - и правительству будет ничуть не проще конфисковать продовольствие у латгальских крестьян, чем у литовских.
№308 Виктор Матюшенок
→ Andris Birkmanis,
23.07.2012
23:34
№310 Andris Birkmanis
→ Виктор Матюшенок,
24.07.2012
08:47
№56 Сергей Васильев
→ Ян Заболотный,
20.07.2012
10:33
№286 Андрей (хуторянин)
→ Сергей Васильев,
22.07.2012
10:04
№185 Владимир Бычковский
→ Ян Заболотный,
20.07.2012
15:57
№267 Andris Birkmanis
→ Владимир Бычковский,
21.07.2012
12:35
№279 Владимир Бычковский
→ Andris Birkmanis,
21.07.2012
23:23
№285 Andris Birkmanis
→ Владимир Бычковский,
22.07.2012
09:54
№287 Андрей (хуторянин)
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
10:10
№288 Andris Birkmanis
→ Андрей (хуторянин),
22.07.2012
10:14
№289 Андрей (хуторянин)
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
10:19
№291 Andris Birkmanis
→ Андрей (хуторянин),
22.07.2012
10:23
№292 Андрей (хуторянин)
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
10:28
№290 Владимир Бычковский
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
10:19
№293 Andris Birkmanis
→ Владимир Бычковский,
22.07.2012
10:28
№294 Владимир Бычковский
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
10:34
№295 Andris Birkmanis
→ Владимир Бычковский,
22.07.2012
10:46
№296 Lora Abarin
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
11:04
№299 Владимир Бычковский
→ Andris Birkmanis,
22.07.2012
12:45
№53 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
10:30
№58 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
10:38
Ваше - о том, что конкурентоспособность зависит ТОЛЬКО от самого предприятия.
Возможно я нечетко излагаю. Я НЕ считаю, что конкурентноспособность зависит только от самого человека. Я СЧИТАЮ, что требовать от других поддерживания видимости конкурентноспособности - это аморально ("сидение на шее").
Ни у кого нет права на искусственную конкуретноспособность - есть только право на свободное распоряжение собой и своим имуществом.
№82 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
11:23
№90 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
11:36
№92 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
11:41
С этим-то кто спорит?
№104 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
12:12
№132 A B
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
13:35
№152 Andris Birkmanis
→ A B,
20.07.2012
14:20
№181 A B
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
15:44
№266 Андрей (хуторянин)
→ Andris Birkmanis,
21.07.2012
12:04
№268 Andris Birkmanis
→ Андрей (хуторянин),
21.07.2012
12:37
№269 A B
→ Андрей (хуторянин),
21.07.2012
12:40
№270 Андрей (хуторянин)
→ A B,
21.07.2012
12:45
№273 A B
→ Андрей (хуторянин),
21.07.2012
13:12
№274 Андрей (хуторянин)
→ A B,
21.07.2012
13:30
№205 Владимир Бычковский
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
18:03
№118 Andrey Veliks
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
12:48
№35 Александр Кузьмин
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
09:27
№67 Maxim Латвийский
→ Александр Кузьмин,
20.07.2012
10:56
№25 Александр Кузьмин
20.07.2012
08:55
№48 Agasfer Karpenko
20.07.2012
10:07
№59 Maxim Латвийский
20.07.2012
10:40
№71 Андрей Закржевский
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
11:00
№77 Maxim Латвийский
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
11:19
№96 Andris Birkmanis
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
11:50
№100 Виталий Кассис
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
11:59
№101 Maxim Латвийский
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
12:00
№103 Andris Birkmanis
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
12:12
Я предпочитаю не "думать масштабом 1/6 части земного шарика" (в тот смысле, что решать за других людей, как им жить) - этим занимаются обычно люди с маниакальными наклонностями.
В самом худшем случае (в который я не верю) всегда есть возможность прокормиться на своей земле - и не говорите мне про права людей на образование, медицину и прочее - все эти права на чужое были выдуманы пропагандой госаппаратов с целью стать во главе перераспределения.
Вы знаете что такое моногород?
Знаю, это порождение центрального планирования.
№106 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
12:14
№107 Andris Birkmanis
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
12:19
Ну хорошо, в СССР еще была явно коммандная система, тогда как в Штатах все более завуалировано.
№188 Виталий Кассис
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
16:11
№220 Иван Васильевич
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
21:22
№111 Александр Кузьмин
→ Сергей Васильев,
20.07.2012
12:23
№109 Андрей Закржевский
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
12:21
№116 Сергей Васильев
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
12:44
№115 Андрей Закржевский
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
12:41
№117 Bwana Kubwa
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
12:46
№130 Maxim Латвийский
→ Bwana Kubwa,
20.07.2012
13:29
№157 Андрей Закржевский
→ Bwana Kubwa,
20.07.2012
14:37
№127 Александр Кузьмин
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
13:21
№95 Ян Заболотный
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
11:45
№102 Maxim Латвийский
→ Ян Заболотный,
20.07.2012
12:04
№98 Лаокоонт .
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
11:55
№99 Виталий Кассис
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
11:56
№105 Andris Birkmanis
→ Виталий Кассис,
20.07.2012
12:13
№108 Сергей Васильев
→ Andris Birkmanis,
20.07.2012
12:19
№110 Maxim Латвийский
→ Виталий Кассис,
20.07.2012
12:21
№112 Андрей Закржевский
→ Виталий Кассис,
20.07.2012
12:25
№113 Elza Pavila
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
12:37
№155 Андрей Закржевский
→ Elza Pavila,
20.07.2012
14:31
№93 Ян Заболотный
20.07.2012
11:43
№97 Maxim Латвийский
20.07.2012
11:50
№121 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:00
№125 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
13:18
№129 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:27
№131 Bwana Kubwa
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
13:34
№134 Артём Крумпан
→ Bwana Kubwa,
20.07.2012
13:37
№136 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
13:42
№150 A B
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
14:16
№154 Андрей (хуторянин)
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
14:31
№212 Вадим Гилис
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
19:34
№241 Всем спасибо! До новых встреч
→ Вадим Гилис,
20.07.2012
23:53
№243 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
21.07.2012
00:15
№281 Всем спасибо! До новых встреч
→ Bwana Kubwa,
22.07.2012
00:43
№275 Вадим Гилис
→ Всем спасибо! До новых встреч,
21.07.2012
14:57
№280 Всем спасибо! До новых встреч
→ Вадим Гилис,
22.07.2012
00:42
№124 Maxim Латвийский
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:13
№133 Александр Кузьмин
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:36
№138 Maxim Латвийский
→ Александр Кузьмин,
20.07.2012
13:44
№225 Всем спасибо! До новых встреч
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
22:00
№226 Maxim Латвийский
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
22:03
№228 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.07.2012
22:05
№137 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
20.07.2012
13:43
№139 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
13:46
№159 Андрей Закржевский
→ Артём Крумпан,
20.07.2012
14:42
№168 Maxim Латвийский
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
14:59
№192 Виталий Кассис
→ Андрей Закржевский,
20.07.2012
16:52
№195 Андрей Закржевский
→ Виталий Кассис,
20.07.2012
17:14
№208 Илья Кельман
20.07.2012
18:39
№213 Сергей Васильев
20.07.2012
19:35
№217 Евгений Лурье
20.07.2012
20:14
№316 A B
24.07.2012
12:07