Лечебник истории

23.11.2017

Модест Колеров
Россия

Модест Колеров

Историк

Правда «Сталинградского плена»

«Кающимся» предателям из России

Правда «Сталинградского плена»
  • Участники дискуссии:

    23
    60
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 


Массы немецких и союзных им венгерских, румынских, австрийских и прочих военнопленных появились в СССР в 1943 году — после Сталинградской битвы и серии крупных окружений фашистских войск на советско-германском фронте в 1944-м.

Образом советского плена для немцев стала судьба тех, кто был окружён под Сталинградом и в феврале 1943 года сдался во главе с фельдмаршалом Паулюсом.

Главным признаком «сталинградского плена» стала высокая смертность военнопленных в советском тылу. Она действительно была чрезвычайно высока, но все объективные данные демонстрируют, что эта высокая смертность была лишь в 1943—1944 годах, а дальнейшая её динамика — даже в голодную зиму 1946/1947 годов — показывала лишь резкое сокращение численности фашистских солдат, умиравших в плену.

Образ «сталинградского плена» в качестве символа советского плена вообще (а не заслуженного возмездия нацизму) носит очевидный пропагандистский характер — обвинить советский (сталинский) режим в сознательном пренебрежении жизнями военнопленных.

Эта подтасовка, несмотря на очевидный факт — нацисты по мере возможности просто истребляли военнопленных, позволяет «приравнивать» сталинский плен к гитлеровскому плену, СССР — к Третьему рейху, а борьбу против современной России как государства-продолжателя СССР — к борьбе против сталинизма.

Во многих случаях эта «борьба против сталинизма» (в лице современной России), например в Прибалтике и на Украине, сопровождается реабилитацией нацистов и прославлением их союзников.

 



Современный западный исследователь Джеффри Робертс прямо использует «сталинградский плен» в качестве образа советской практики.

Зная немецкие свидетельства о положении окружённых под Сталинградом («6-я армия сообщала, что в её составе находится 20 тысяч раненых, не получающих необходимой помощи, и такое же количество голодающих, обмороженных и безоружных солдат»), он, однако, резюмирует:
 


«Считается, что только 15 тысяч из 90 тысяч немецких пленных были живы к маю 1943 года. И только 5 тысяч из них вернулись домой, в Германию после войны… советское отношение к германским военнопленным было намного более жестоким, чем оно могло быть».
 

 

Военнопленные. © Журнал «Родина»


Впрочем, научная совесть не позволяет не видеть, что
 


«из 3 миллионов германских военнопленных 2 миллиона вернулись домой, — пропорция выживших гораздо большая, чем у советских военнопленных. Не в пример немцам, советские власти не проводили систематической политики, результатом которой становилась массовая гибель заключённых в лагерях»1.
 


Более объективные исследователи уточняют:
 


«Уровень смертности у военнопленных был высоким с обеих сторон, но разница — около 57 процентов у советских военнопленных и от 21 до 31 процента у немецких — носит определённо не количественный, а качественный характер»2.
 


Столь разнящиеся данные об общем числе умерших немецких пленных можно было бы объяснить погрешностями немецкой статистики, включившей в число попавших в советские лагеря для военнопленных и пропавших без вести (как правило, погибших), и пленных, уже на территории Германии отпущенных по домам.

Современные российские учёные так отображают разброс цифр о погибших в советском плену: историография ФРГ — 35 процентов, данные НКВД/МВД СССР — 16 процентов, с оценкой умерших до учёта НКВД — 18,5 процента (для сравнения: умерших японских военнопленных в СССР 10 процентов)3.


Итак, существуют достаточные данные к тому, чтобы признать: физическое состояние немецких солдат, попавших в окружение советских войск под Сталинградом, было крайне тяжёлым — они голодали, многие из них ещё до пленения находились на грани истощения и голодной смерти. Вот что, например, писал немецкий солдат родным из Сталинграда
3 декабря 1942 года: «Продовольствия хватает настолько, чтобы не умереть с голоду», и другой — 1 января 1943-го: «Меня мучит едва выносимый голод»4.

Современный западный специалист по истории советского плена уточняет:
 


«Большинство из 91 тысячи пленных из сталинградского «котла» страдали от дистрофии. Это объясняется тем, что 6-я армия вермахта, попав в окружение, в последние недели битвы почти не получала довольствия. Уже 1 декабря 1942 года «выдача [хлеба] сократилась до 300 граммов в день, позднее рацион сократился до 200 граммов… некоторые сталинградцы сообщают о том, что уже в середине декабря они получали только по 50 или 100 граммов хлеба»… Архипелаг (Управление по делам военнопленных и интернированных НКВД. — М.К.) не был готов к очень большому притоку военнопленных… Из примерно 91 тысячи выживших в битве в лагерях в первое время от голода, болезней и телесных повреждений — поздних проявлений длительного окружения или в результате отвратительных условий существования — умерли около 27 тысяч»5.
 


Известно также, что к моменту ликвидации «котла» из 1100 советских военнопленных, содержавшихся в лагере на его территории, выжило только 100 человек.

Понятно, что на пути с фронта в лагеря немцев ждало ещё немало тяжёлых физических испытаний: и длительные пешие переходы, и нечёткая система продовольственного снабжения и медицинского обеспечения, и каждый раз импровизируемое жильё (с колоннами пленных всё это делили и конвоировавшие их подразделения Красной армии).

Очевидно, что массовая сдача в плен в зоне разрушительных боёв всегда сопровождалась абсолютным разрушением материально-снабженческой инфраструктуры, которую, по сути, пленившие врага части наркомата обороны уже должны были взять на незапланированное содержание, а ведомственные распорядители военнопленными, органы НКВД, ещё их не получили.



Военнопленные. © Журнал «Родина»


Бывший военнопленный вспоминал о своём пути в лагерь так:
 


«По крайней мере, в лагере нас регулярно кормили… Я могу сказать без сомнения, что 50 процентов всех смертей происходило из-за недостатка квалифицированной медицинской помощи, а ещё 50 процентов — из-за плохого питания»6.
 


В одном из отчётов НКВД в декабре 1944 года приводились такие обстоятельства:
 


«В октябре и ноябре с. г. в лагери поступило 97 000 военнопленных, главным образом из окружённой в районе Кишинёва группировки войск противника. Больше половины из них оказалось истощёнными и больными. Несмотря на мероприятия по их оздоровлению, смертность этого состава военнопленных в октябре и ноябре резко повысилась… Военнопленные умирают главным образом от истощения — дистрофии и воспаления лёгких»7.
 


Итак, насколько уникален или типичен был «сталинградский плен» для советского плена и СССР вообще? Приведём данные о смертности в их динамике, в детальном приближении: до Сталинграда (до ноября 1942 года), в ходе «сталинградского плена» (ноябрь 1942 — 4 июля 1943) и в новых условиях. (См. Табл. 1).


Таблица 1. Смертность военнопленных (22 июня 1941 — 1 марта 1944)8




Очевидна абсолютно высокая смертность попавших в плен под Сталинградом и в иных местах в тот период. Очевидно также, что уже во второй половине 1943 года судьба новых масс военнопленных, видимо, менее истощённых условиями войны, демонстрирует сокращение смертности в 8—10 раз. Ниже приводятся данные о средних параметрах и дальнейшем снижении смертности в ходе войны. (См. Табл. 2).


Таблица 2. Смертность военнопленных в СССР (1942—1945)9
    



К этому стоит добавить, что в 1946 году средняя смертность военнопленных составила 2,72 процента, а в 1947-м — 0,61 процента10. И наиболее надёжно верифицируется уровень смертности военнопленных данными об их физическом состоянии, то есть трудоспособности, которые в «послесталинградские» годы плена неуклонно росли (в том числе, конечно, и за счёт смерти и репатриации слабых). (См. Табл. 3).


Таблица 3. Физическое состояние немецких и других западных военнопленных (1944—1947, %)11




Таким образом, мы можем заметить, что «сталинградская» смертность — до 80 процентов — была нехарактерна для периода в целом, в течение которого она снизилась с 8,8 процента до 0,61 процента.

Теперь, опираясь на данные признанного авторитета в области исторической демографии Б. Ц. Урланиса, установим, что небоевая, «фоновая смертность» (вероятность смерти в обычных условиях) для военнообязанных (в среднем 30-летних мужчин) составляла в Европе по практике 1897 года — 1 процент, по практике 1914—1917 годов — 0,8 процента12. Затем установим, какова была обычная для той эпохи и географии смертность военнопленных. (См. Табл. 4).


Таблица 4. Смертность военнопленных в зависимости от географии содержания (%)13
    


 
Принимая во внимание устойчиво высокую смертность военнопленных союзников СССР в Японии, отметим, что в Первую мировую войну уровень смертности немецких военнопленных в России составлял 8,8 процента, а русских в Германии — 7,3 процента.


А что же происходило в рядах Красной армии?

Вот о чём свидетельствуют данные специалистов по санитарной истории войны. В том же 1943 году прифронтовая полоса была буквально забита голодающими и нищенствующими ранеными, пешком добирающимися до госпиталей, тыловые дороги усыпаны несобранными трупами, нередкие случаи голодной смерти и алиментарной дистрофии в частях недействующих фронтов (Забайкальского, Закавказского, Дальневосточного) и тыловых военных округов, алиментарная дистрофия в войсках действующих Ленинградского, Волховского, Калининского, Карельского, Южного фронтов14.

Ниже приведены сводные данные о смертности учтённых раненых и больных описываемого времени. (См. Табл. 5).


Таблица 5. Смертность в лечебных учреждениях Красной армии (1941—1944, %)15
    



Очевидно, что санитарное состояние красноармейцев вне боевых действий не могло быть хуже состояния гражданского населения тыловых районов СССР.

Возьмём, например, данные о сельском населении тыла, что и по возрастным категориям, и по практике и статусу принудительного тяжёлого физического труда можно сопоставить с трудом и возрастом военнослужащих и военнопленных (не следует, однако, забывать, что в отличие от военнослужащих и военнопленных колхозники были лишены централизованного государственного вещевого и продовольственного снабжения). (См. Табл. 6).


Таблица 6. Смертность некоторых возрастных категорий среди трудоспособных сельских жителей РСФСР (1941—1946, %)16
    



При этом приводимые ниже данные позволяют заключить, что данные о смертности ряда возрастов в сельской местности, очевидно, показывают лишь нижний предел смертности гражданского населения тыла. (См. Табл. 7).


Таблица 7. Общая смертность гражданского населения (1940—1943, %)17
    



Наиболее близкие по характеру содержания, снабжения и труда к военнопленным — заключённые ГУЛАГа НКВД — демонстрируют и вовсе экстремально высокие «фоновые» показатели смертности (лишь отчасти объяснимые призывом в армию наиболее здоровых и молодых).

К ним добавлю данные о смертности так называемых немцев — «трудармейцев» (то есть советских немцев, с началом войны высланных в глубь страны на принудительные работы), с учётом того, что в отношении них практиковалась демобилизация по болезни, значительно «улучшавшая показатели». (См. Табл. 8).


Таблица 8. Смертность заключённых ГУЛАГа (1942—1946)18
    



Прямая зависимость смертности и трудоспособности лагерного населения не только от элементарного питания, но и от определявшей его объёмы общеэкономической обстановки в СССР давно является не требующей доказательства аксиомой. Именно так была связана увеличенная смертность в лагерях с голодом 1932—1933 года, голодом военных лет и голодом 1946—1947 годов.

Красноречиво эту неизбирательность общей судьбы демонстрируют данные по заключённым, в начале 1930-х ещё находившимся в ведении ОГПУ. (См. Табл. 9).


Таблица 9. Смертность заключённых в лагерях ОГПУ (%)19
    

 

Здесь следует ещё раз подчеркнуть: в отличие от снабжения заключённых и военнопленных, «гарантированное» централизованное продовольственное снабжение (по «карточкам») НЕ распространялось на всё население — его было лишено почти всё сельское население и значительная часть городского.

Например, по «карточкам» снабжалось: в Красноярске в 1946 году — только 60 процентов населения, в Чите в 1945-м — только 35 процентов20.

Несмотря на принимаемую как данность чрезмерную «утопичность» нормативов централизованного продовольственного и вещевого снабжения (которые, как правило, выполнялись и в мирное время на 65—70 процентов, не говоря уже о военном)21, есть смысл сравнить и нормы довольствия военнопленных и заключённых. (См. Табл. 10).


Таблица 10. Нормы суточного довольствия военнопленных и заключённых в СССР (1939−1946, граммов)22
   



Иностранный исследователь так резюмировал свой беспристрастный рассказ об условиях содержания и труда пленных:
 


«Быстрое продвижение вперёд немецких войск, политика «выжженной земли» и концентрация всех сил Советского Союза на военной экономике привели к тому, что снабжение по стране было очень плохим. Мирное население страдало от этого зачастую гораздо сильнее, чем военнопленные. Наблюдение военнопленных — «у русских было ещё меньше, чем у нас» — говорит о громадной нужде и в то же время о том, что Советский Союз стремился не допустить, чтобы военнопленные умирали с голоду»23.
 

 

Военнопленные. © Журнал «Родина»


К этому я могу лишь добавить новые результаты сравнений.

Тяжёлая зимняя блокада сталинградского «котла» довела войска гитлеровского фельдмаршала Паулюса до грани естественной биологической смерти, и «сталинградский плен» лишь собрал этот урожай смерти.

Но со второй половины 1943 года, в 1944 и в 1945 годах смертность немецких военнопленных в СССР равнялась (а затем — была ниже) смертности советских заключённых и была непринципиально выше (а затем — кратно ниже) смертности гражданского населения СССР.

Это была равная жизнь и смерть, которую не мы сделали общей…

 


Примечания

1 Робертс Дж. Победа под Сталинградом: Битва, которая изменила историю. М. 2003. С. 107,109,110.
2 НольтеХ.-Х., Полян П. Гитлер и Сталин: с кем же жить лучше, с кем веселей?// Неприкосновенный запас. № 2 (28). 2003. С.110−111.
3 Букин С. С., Долголюк А. А. Смертность военнопленных в сибирских лагерях: масштабы и причины (1943−1948 гг.)// Урал и Сибирь в сталинской политике. Новосибирск. 2002. С. 249−250.
4 Сенявская Е. С. Сталинградские письма советских и немецких солдат: компаративный анализ ментальностей// Россия и мир глазами друг друга: из истории взаимовосприятия. Вып. 4. М. 2007. С. 317−318.
5 Карнер С. Архипелаг ГУПВИ: Плен и интернирование в Советском Союзе, 1941−1956. М. 2002. С. 72.
6 Герлах X. В сибирских лагерях: Воспоминания немецкого военнопленного, 1945−1946. М. 2006. С. 73−74.
7 ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 68. Л. 134−135.
8 По материалам: Военнопленные в СССР. 1939−1956. Документы и материалы. М. 2000. С. 1040 (Приложения 8 и 9, скорректированные данные УПВИ НКВД из коллекции РГВА). Из убывших: умерло — 130 369, передано в добровольческие формирования — 9847 (по другим данным: в 1943 — 11 794, за весь 1944 — 11 545; всего за 1943−1945 гг. — 56 665) С. 1041 и др.
9 Сводные данные по: ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 199. Л. 71; Knoll Н. Osterreichische Kriegsgefangene und Internierte in sowjetischer Hand//"Gefangen in Russland». Die Beitrage des Symposions auf der Schallaburg 1995. Graz; Wien. 1995. S. 17; Karner S. Im Archipel GUPVI: Kriegsgefangenschaft und Internirung in der Sowjetunion 1941−1956. Wien; Munchen. 1995. S. 90.
10 Overmans R. Deutsche militarische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Munich, 1999.
11 Посчитано по: ГА РФ. Ф. 9401. On. 2. Д. 200. Л. 76−77; Д. 169. Л. 204; Д. 199. Л. 68−79; Д. 144. Л. 196; Д. 172. Л. 208; Д. 139. Л. 105−106, 418.
12 Урланис Б. Ц. История военных потерь: Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооружённых сил Европейских стран в войнах XVII—XX вв. (историко-статистическое исследование). СПб. 1994. С. 317. «Естественный фон» смертности в целом — средняя смертность по РСФСР (1935) — 1,8 процента в год. — Население России в XX веке.
13 Т. 1. 1900−1939. М. 2000. С. 241. Посчитано по: Урланис Б. Ц. Указ. соч. С. 320,321,324,329.
14 Гладких П. Ф., Локтев А. Е. Служба здоровья в Великой Отечественной войне 1941−1945 гг. СПб. 2005. С. 237−243, 272.
15 Посчитано по: Там же. С. 494.
16 Составлено по: Вербицкая 0. М. Население российской деревни в 1939—1959 гг.: Проблемы демографического развития. М. 2002. С. 130. Табл. 17; С. 151. Табл. 20. Для 1941−1944 гг. — тыловых районов РСФСР, для 1946 — в целом по РСФСР. Возрастная категория 15−19 лет выбрана потому, что данные о доле смертности в ней в целом репрезентативны и для иных возрастов до 40 лет.
17 Советская повседневность и массовое сознание. 1939−1945. М. 2003. С. 224.
18 ГУЛАГ: Главное управление лагерей: Сб. документов. М. 2002. С. 441−442; По данным: Герман А. А., КурочкинА. Н. Немцы СССР в «трудовой армии» (1941−1945). М. 1998. С. 114,118−120.
19 Иванова Г. М. История ГУЛАГа, 1918−1958: социально-экономический и политико-правовой аспекты. М. 2006. С. 178.
20 ШалакА. В. Продовольственная проблема и пути её разрешения в Восточной Сибири в 1940-е гг.// Экономическая история. Ежегодник. 2002. М. 2003. С. 321.
21 В этом признался ещё в 1939 году сам Л. П. Берия, проведя ревизию в возглавленном им НКВД: История сталинского ГУЛАГа. Конец 1920-х — первая половина 1950-х: Собр. документов в 7-ми тт.: Т. 2: Карательная система: структура и кадры. М. 2004. С. 36.
22 Некоторые основные продукты по сравнительным сводным данным: Военнопленные в СССР. С. 1042 (Приложение № 12).
23 Карнер С. Указ. соч. С. 103.

 

 
Впервые опубликовано в журнале «Родина» (2008, №4).
regnum.ru

Вопросы Модесту Колерову

Комментарии

  • Борис Бахов
    Латвия

    №1 Борис Бахов

    23.11.2017

    05:43

    Артиллеристы, Сталин дал приказ! Пошла работать машина. Завалим буквами, словами, цифрами простой факт: быдло окрысилось на обычную человечность.
  • Александр Харьковский
    Латвия

    №2 Александр Харьковский

    23.11.2017

    06:18

    Спасибо за спич. Для любого вменяемого читателя - очень аргументируемо и логично. Для юродивых - непреодолимо сложно.
    Поддержали: Константин Васильев, Марк Козыренко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Сергей Прищепов, George Bailey, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Сергей Муливанов, Владислав Суэтин, Элла Журавлёва, Юрий Янсон, Андрей Радовский, Сергей Леонидов, Олег Озернов, Инна Дукальская, Товарищ Петерс, Сергей Балунин, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Кузьмин, Савва Парафин, Александр Соколов, Игорь Ракицкий, Сергей Кузьмин, unknown , Артём Губерман, Роман Ефанов, Владимир Копылков, Владислав Соколов, Григорий Силин, Nina Palina, Игорь Прохоров, Irina Potapenko, Дмитрий Моргунов
  • Сергей Радченко
    Литва

    №3 Сергей Радченко

    23.11.2017

    06:43

    А приедет ли немецкий школьник в Думу извинятся за моего дядю Колю 7 лет и бабушку Надежду 26 лет также в это время умерших от голода?
    Пусть враг знает- не лезьте в Россию, убьем всех!
    Поддержали: Константин Васильев, Сергей Балунин, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Сергей Прищепов, Денис Кольцов, George Bailey, Сергей Борисович Алексахин, Элла Журавлёва, Андрей Радовский, Гарри Гайлит, Аркадий Шустин, Олег Озернов, la-la.2010 , Юрий Васильевич Мартинович, Александр Кузьмин, Евгений Рожков, Савва Парафин, Александр Соколов, unknown , Виктор Дунаев, Роман Ефанов, Владимир Копылков, Сергей Иванович Герасимов, Григорий Силин, Игорь Прохоров, Дмитрий Моргунов
  • Евгений Иванов
    Латвия

    №5 Евгений Иванов

    23.11.2017

    08:36

    Удалось несколько лет назад посетить славный город Суздаль.( Кто в Суздале не бывал,тот Руси не видал.) Там есть Спасо—Евфимиевский монастырь. В нем в январе 1943 года и расположился лагерь для военнопленных офицеров из Сталинградского котла. То что генералы «сидели» в предстоятельских палатах не удивило, тогда их обстановка была скромной, удивило что рядом на подворье жили единственные нижние чины лагеря —денщики этих генералов. Генералы сидели вместе со своими денщиками—позабавило. Еще удивил отпечатанный на машинке режим дня военнопленных, где отдельной строкой присутствуют игры турнира по волейболу между командами пленных и сидельцы оказывается выходили в увольнения в город. Я конечно понимаю что данный режим помогал максимально пополнять различные движения типа Свободной германии, но факт остается фактом в плену сидели по—разному. И еще нигде не видел таковых исследований но терзают смутные сомнения что вот эти 5000 вернувшихся из Сталинградского котла преимущественно были офицерами.
    Поддержали: Денис Кольцов, Инна Дукальская, Сергей Балунин, Андрей Жингель, Александр Соколов
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №6 Андрей Жингель

    23.11.2017

    08:52

    Бытует такое мнение, что мол на отношение гитлеровцев к советским военнопленным повлиял факт неподписания Сталиным Женевской конвенции об обращении с военнопленными 1929-ого года. Но разве этот факт неподписания повлиял на отношение Советов к немецким военнопленным? Не думаю... В СССР вторглись нацисты, считающие, что они воюют против недочеловеков, и их отношение к таким в плену вытекало из этих установок. Советский же интернационализм напрочь отрицал такого рода подход и как следствие без каких либо конвенций предусматривал человеческое отношение к пленённому врагу. 
    Поддержали: Сергей Радченко, Марк Козыренко, George Bailey, Александр Сергеевич, Савва Парафин, Александр Соколов, Артём Губерман, Роман Ефанов, Irina Potapenko
    • Сергей Радченко
      Литва

      №9 Сергей Радченко

      23.11.2017

      09:03

      Совершенно справедливое замечание.Если враг нелюдь это не повод мне становиться зверем и наоборот- если нелюдь враг,то он найдет любые оправдания своих зверств ,только бы не нести личную ответственность за собственные злодейства.
      Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Савва Парафин, Артём Губерман, Виктор Дунаев
    • Юрий Янсон
      Латвия

      №13 Юрий Янсон

      23.11.2017

      10:11

      Более того, Конвенция прямо указывала на необходимость подписавшего ее государства выполнять требования Конвенции даже по отношению к военнопленным того государства, которое его не подписало. Конвенция была обязательна для тех, кто ее подписал, а Гитлер ее подписал. Но это не помешало ему ее нарушить.
      Поддержали: Константин Васильев, Андрей Жингель, Сергей Муливанов, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Сергей Балунин, Савва Парафин, Александр Соколов, Ринат Гутузов, Светлана Рябцева, Ольга Шапаровская, Григорий Силин
      • Андрей Жингель
        Латвия

        №15 Андрей Жингель

        23.11.2017

        10:37

        Юрий, конвенция эта вторична - главное нацистская сущность. Вон нацисты сербов за людей тоже не считали... но Югославия то подписала ту женевскую конвенцию. Гитлеровцы нашли решение - пленных сербов они отдавали хорватским усташам. И судьба тех пленных сербов была просто ужасна. Так что присоединись СССР к той конвенции, всё равно гитлеровцы нашли бы способ уничтожения советских военнопленных. Ведь нацистскую сущность не спрятать, да и с пособниками у них дефицита не наблюдалось.
        Поддержали: Константин Васильев, Юрий Янсон, Марк Козыренко, Инна Дукальская, Савва Парафин, Роман Ефанов
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №8 Юрий Васильевич Мартинович

    23.11.2017

    09:01

    Я хорошо понимаю реакцию М. Колерова на весь этот переполох. Если честно, меня мало интересует смертность немецких и прочих профашистских пленных на территории СССР. Если бы они содержались в блокадном Ленинграде, то их смертность доходила бы до 100%, как и самих жителей. Смертность тесно связана с нападением самих немцев и уничтожение инфраструктуры на окупировал территории. Ясно одно, что не было никакого целенаправленного их уничтожения, в отличии от советских военнопленных и даже гражданского населения. Мне больше нравятся слова В. Шукшина в одном популярном советском фильме, бей так, чтобы руки не успел поднять.
    Поддержали: Сергей Радченко, George Bailey, Марк Козыренко, Денис Кольцов, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Константин Васильев, Элла Журавлёва, Ринат Гутузов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Аркадий Шустин, Олег Озернов, Инна Дукальская, Товарищ Петерс, Сергей Балунин, Евгений Рожков, Савва Парафин, Александр Соколов, Александр Кузьмин, Андрей Иванов, Артём Губерман, Виктор Дунаев, Роман Ефанов, Владимир Копылков, Григорий Силин, Игорь Прохоров, Irina Potapenko, Дмитрий Моргунов
  • Сергей Питкевич
    Латвия

    №10 Сергей Питкевич

    23.11.2017

    09:21

    Цитирую "Первый раз, после сорок первого года, я белый хлеб ел в сорок восьмом. Призвали в армию - охранял пленных немцев. Я не курил, оставалась пайковая махорка. А немцам,  по воскресениям, давали белый хлеб. Менялись."
    Поддержали: Владислав Суэтин, Андрей Жингель, Олег Озернов, Сергей Балунин, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Соколов
  • Ринат Гутузов

    №12 Ринат Гутузов

    23.11.2017

    10:04

    показывала лишь резкое сокращение численности фашистских солдат, умиравших в плену

     

    Так хорошо звучало... Но концовка всё испортила.

  • Андрей Жингель
    Латвия

    №14 Андрей Жингель

    23.11.2017

    10:21

    Недоросль Коленька в Бундестаге назвал немецкого солдата умершего в советском плену невинной жертвой. Но если жертва невинная, то естественно должен быть и виноватый. Надо ли объяснять, что через такую якобы человеколюбивость, вину за смерть этого образного фрица, если уж и не возложат полностью на СССР, то постараются разделить с гитлеровской Германией. А всего то и надо было этому дурню в своей речи конкретизировать, что то была невинная жертва гитлеризма, если он уж такой сердобольный. А так Коленька попросту поглумился над памятью миллионов и миллионов жертв нацизма. И вместо покаяния за свои слова, от него и его защитничков мы слышим лишь блеяние о каком то недопонимании...
    Поддержали: Константин Васильев, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Олег Озернов, Инна Дукальская, Сергей Балунин, Ринат Гутузов, unknown , Артём Губерман, Виктор Дунаев, Роман Ефанов, Григорий Силин
  • Александр Кузьмин
    Латвия

    №16 Александр Кузьмин

    23.11.2017

    11:11

    Я бы ко всему этому добавил то что СССР после 1945 года вынужден был содержать и  кормить делясь и без того скудным пайком всю неблагодарную В. Европу, а также Германию. Тем самым СССР спас многих жен детей тех самых "невинных жертв" находящихся в это время в плену, от голодной смерти. И если для СССР эта была чистой воды благотворительность, для западных союзников это был бизнес.
    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Константин Васильев, George Bailey, Олег Озернов, Юрий Васильевич Мартинович, Савва Парафин, Александр Соколов, Сергей Кузьмин, unknown , Роман Ефанов, Александр Светлов
  • Олег Озернов
    Латвия

    №22 Олег Озернов

    23.11.2017

    12:04

    Пришли убийцы, грабители, насильники в твой дом, числом в миллионы.
    Убили, награбили, пожгли, угнали в рабство числом в миллионы. И лезут, лезут, лезут... полчищами.

    Часть сук поймали, посадили. Не убили. Жаль. Сдались раньше.
    Теперь давай, русский, отрывай от сирот, стариков, раненных, женщин, детей, воинов, защищающих страну от миллионов, всё ещё прущих в твой дом головорезов, назвавших себя сверхчеловеками, последний кусок хлеба, отдавай им последний бинт, таблетку, кровь на переливание.

    А мы, нонешние выродки, сытые грабежами всех времён и народов, спасённые тобой от рабства, в чистых манишечках подсчитаем, сидя на диванном Олимпе, сколько ты недодал несчастным, безвинным, варварски пленённым тобой мальчикам безусым!

    Какие к херам Конвенции и права?! Чьи?! Этих?!

    Не было среди них хороших и плохих. Все они, в первую очередь, были захватчики, убийцы, пришедшие на чужую землю, с одной целью, - уничтожать!
    И столько уничтожили, стольких, что до скончания века им не отмыться от этих руин и крови.

    А, все эти подсчёты, таблицы, исследования, это всё, только, наглая попытка начать новый беспредел сверхчеловеков.

    Вот хрен вам всем, голубые!
    Ракеты пленных не берут!
    Поддержали: Александр Кузьмин, arvid miezis, Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Васильев, Савва Парафин, Александр Соколов, George Bailey, Андрей Иванов, Сергей Кузьмин, Виктор Дунаев, Роман Ефанов, Владимир Копылков
  • Инна  Дукальская
    Латвия

    №31 Инна Дукальская

    23.11.2017

    12:52

    Вот об отношении к местному населению и военнопленным. 

    Приказ Рейхенау (нем. Reichenau-Befehl) — приказ, изданный 10 октября 1941 генерал-фельдмаршалом Вермахта, позже командующим группой армий «Юг» Вальтером фон Рейхенау. Подписан командующим на тот момент группой армий «Юг» Гердом фон Рундштедтом и Адольфом Гитлером.

    Его официальным названием было «О поведении войск в восточном пространстве» (Das Verhalten der Truppe im Ostraum). В приказе говорилось, что в обязанности солдата на востоке входит больше, чем обычные военные задачи. Задачей солдата является искоренение азиатского и еврейского влияния на Европу, и он определяется не только как боец за идеи национал-социализма, но и как мститель «за зверства» по отношению к немецкому народу.

    Приказывалось любой ценой и без оглядки на потери среди мирного населения подавлять партизанское движение и на месте уничтожать захваченных партизан. Также запрещалось делиться продовольствием с местным населением. Приказ разрешал рассматривать советскими агентами всех тех, кто отказывался активно сотрудничать с оккупационными войсками.

    А вот немецкий текст.

    Я в немецком не сильна. Но цитату приведу.
    Das Verpflegen von Landeseinwohnern und Kriegsgefangenen, die nicht im Dienste der Wehrmacht stehen, an Truppen- küchen ist eine ebenso mißverstandene Menschlichkeit wie das Verschenken von Zigaretten und Brot.
    А вот такую цитату я нашла на русском.
    Рейхенау: 
    "Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью".
    Поддержали: Андрей Жингель, arvid miezis, Олег Озернов, Александр Кузьмин, Сергей Балунин, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Сергей Кузьмин, unknown , Артём Губерман, Марк Козыренко, Виктор Дунаев, Роман Ефанов
  • arvid miezis
    Латвия

    №35 arvid miezis

    23.11.2017

    13:19

    Мне очень не понравилось, что взрослые говорили, что такой текст появился в виду его сокращения. По мне , повезло, что не читал полный текст...
      Жаль, что мальчикам и девочкам не приходит в голову мысль, что страна воюющая с всей Европой ослаблена до такой степени, что ее собственные жители умирали от болезней, холода, голода, не хватки медикаментов и прочих бед в виде разрухи, плохого снабжения, саботажа, бомбежек....
      Да, не повезло европейским войскам под Сталинградом, но это "не повезло" спасло мир от фашизма. И умирали они вместе с многими матерями, детьми, стариками, больными...мирными жителями у которых они отняли дом и саму жизнь.
     Этот мальчик мог посетовать , что США не прислала дополнительного питания, мед. персонала... для несчастных "евроинтеграторов".
      Подло не знать историю своей страны и лезть на трибуну, хотя сегодня...как поговаривают, за это получают гранты, продажные душонки, а им что ребенок, что несчастье лишь бы бабла срубить.
    Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Балунин, Александр Соколов, Константин Васильев, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Сергей Кузьмин, unknown , Марк Козыренко, Товарищ Петерс, Виктор Дунаев, Роман Ефанов, Григорий Силин, Nina Palina
  • Артём Губерман
    Латвия

    №45 Артём Губерман

    23.11.2017

    16:54

    Информация к размышлению.

    Уже после войны в лагерях для пленных в зоне ответственности союзников было сознательно уничтожено свыше миллиона немецких пленных.

    В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых - Disarmed Enemy Forces - DEF - Разоружённые Силы Неприятеля, которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.

    26 апреля 1945 Совместное Командование одобрило статус DEF только для военнопленных, находящихся в руках армии США: британское командование отказалось принять американский план для своих военнопленных. CCS решило держать статус разоружённых Германских войск в тайне.

    Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз  (умер в 2002 г.) признавал - пленные голодали, а еда на складах была. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.

    Издание Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. сообщает: только за первую неделю осени в лагерях США умер 13 051 пленный немец.

    Примечательно, что все анкеты на пленных немцев были уничтожены военным архивом США в октябре 1945. Очень интересно - а зачем? Поэтому окончательная судьба 1500000 немецких военнопленных до сих пор неизвестна, и они официально числятся пропавшими без вести. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных, которые не вернулись домой?

    В то же время когда в 1991 КГБ СССР открыл архивы, все ранее опубликованные цифры количества и смертности солдат Вермахта в советском плену подтвердились.

    Бахаусам и прочим, которые начнут вопить о «кремлёвской пропаганде,» сообщаю источник: книга канадского писателя Джеймса Бака «Другие потери».

    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Товарищ Петерс, unknown , Инна Дукальская, Роман Ефанов, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Heinrich Smirnow, Константин Рудаков
    • Александр Кузьмин
      Латвия

      №53 Александр Кузьмин

      23.11.2017

      20:49

      ....армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного КрестаКуда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма......

         Почему же не ясно? В  западной зоне оккупации Германии вовсю процветал черный рынок где в том числе и за пайку чтобы не сдохнуть и накормить своих детей покупались немецкие женщины..
        Насчет  рекомендации  о том что некоторый контингент немецких военнопленных не должны были снабжаться ничего не могу сказать, но заметил бы что по воспоминаниям генерал-лейтенанта Трусова Н.М.опубликованных в "Литературной газете 18 мая 1982 года где он подробно рассказал о своей миссии в конце мая в  город Фленсбург утверждал что в западной зоне оккупации не были расформированы и не переведены на положение военнопленных  около  1 млн немецких солдат и офицеров, с которыми даже проводились занятия по военной подготовке. Кроме того сохранился штаб, гитлеровские офицеры ходили в нацистской форме при всех регалиях и приветствовали друг друга нацистским вскидыванием рук. Так что пленных у них не было практически до конца мая и только благодаря настойчивому требованию Сталина при поддержке солидного десанта советских контрразведчиков во главе с генерал-лейтенатом Н.М. Трусоовым в Фленсбург они появились.
      Поддержали: Артём Губерман
  • Роман Ефанов
    Латвия

    №51 Роман Ефанов

    23.11.2017

    20:21

    «Мы никогда не будем каяться за нашу Великую Победу»

    Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

    - Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? 
    Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. 
    Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

    Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. 
    Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

    Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России. 
    Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.

    Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.


    Цитата, автор Андрей Медведев. Подписываюсь под каждым словом.

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Инна Дукальская, Артём Губерман, Владислав Соколов, Григорий Силин
  • Марк Козыренко
    Латвия

    №52 Марк Козыренко

    23.11.2017

    20:23

    Мне нравится, что кроме самоподставившегося Бореньки, больше ни одна зараза не вылезла с подобной мерзостью... Эт значит - не всё ещё с нашими людьми потеряно, не всех ещё пора отпевать!
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Игорь Прохоров
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Юрий Иванович Кутырев
Латвия

Юрий Иванович Кутырев

Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - «ПОКА»

Александр Гапоненко
Латвия

Александр Гапоненко

Доктор экономических наук

Разгром Японской империи

Книга «Азиатский фашизм: извлечение уроков»

Игорь Гусев
Латвия

Игорь Гусев

Историк, публицист

РАЗМЫШЛЕНИЯ ИСТОРИКА

О торжестве «европейской культуры»

Андрей Татарчук
Латвия

Андрей Татарчук

Специальный корреспондент гибридной войны

Нацистский план голода: «уничтожив 30 миллионов славян, мы накормим каждого немца»

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.