Что делать
21.02.2016


Aleksandrs Rodžers
Экономист-аналитик
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут
Так говорил Иван Ефремов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Я всё собирался написать статью о морали, но никак не мог придумать, с чего начать, и что сделать её центральной мыслью. Но затем мне попались выдержки из личной переписки известного советского писателя-фантаста Ивана Ефремова, и всё встало на свои места.
Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».
Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении: «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».
Роджерс: Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю, обращая внимание на периоды взлёта цивилизаций и их падения, то сможем увидеть многочисленные подтверждения этого утверждения.
Взять хотя бы самый яркий и широко описанный пример — Римскую Империю. Пока Рим был объединён единством интересов и ценностей, он был успешен и непобедим.
Но когда внутри самого Рима начинается расслоение (имущественное, правовое, ценностное), когда он погрязает в роскоши и личные интересы отдельных граждан и групп становятся важнее интересов Рима — он фактически начинает пожирать сам себя.
Ведь последнее время его существования он уже не развивался, а все усилия его «достойных мужей» сводились не к преумножению его славы и благополучия, а к междоусобной борьбе за власть, деньги, славу и должности. И без вторжения Аттилы такой Рим был уже обречён, варвары просто нанесли ему «удар милосердия», оборвавший агонию.
То же самое можно видеть и в случае империй ацтеков, Византии, Древнего Египта и многих других — основными причинами их падения являлись вырождение элит, декаданс, упадок нравов, разобщённость и внутренняя борьба.
Лев Николаевич Гумилёв приводит массу примеров этого, называя это время «фазой обскурации».
Иван Ефремов указывает на некоторые характерные черты упадочного общества: «Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны».
Роджерс: Массовая некомпетентность нашего времени уже привела к описанию эффекта Даннинга-Крюгера, когда «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
И у нас, и в «развитых странах» исследователи фиксируют массовый рост всевозможных суеверий, магического мышления, «wishful thinking». Всё больше людей руководствуются своими пред-убеждениями (убеждениями, полученными в раннем детстве, в дологический период восприятия, когда всё некритично принимается на веру).
Настоящая нравственность предполагает в качестве обязательного условия осознанность, а не слепое следование ритуалам и традициям. Впрочем, Бердяев и Саровский это задолго до меня гораздо лучше описали.
Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.
Роджерс: Мои учителя говорили «Дух всегда побеждает технологию». Сначала я с этим спорил, поскольку высокие технологии могут дать кратковременное преимущество даже аморальной и низко мотивированной армии.
Но примеры Афганистана и Ирака показывают, что моральный дух мусульман выше, и их осознание собственной правоты приводит к тому, что американцы оказываются бессильны поработить их и вынуждены спешно выводить свои войска, которые не понимают смысла этих войн (о чём можно судить из многочисленных публикаций в американских военных журналах и форумах).
Иван Ефремов: Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?
Роджерс: Адам Смит говорил «Процветают производящие народы». И действительно, рассматривая теорию денег, мы можем видеть, что количество денег вторично (хотя это не всегда очевидно), гораздо важнее — наличие товаров, которые можно за эти деньги купить. В этом плане всяческие «постиндустриальные экономики» потерпели крах — сейчас весь развитый мир говорит о необходимости новой индустриализации.
Но, цитируя американского аналитика Джеймса Канцлера:
«В Америке нет ни средств, ни воли для создания больших инфраструктурных проектов. Тут бы существующей инфраструктуре не дать развалиться.
Американская транспортная инфраструктура была создана, в основном, в 1930-е годы во времена Новой политики Франклина Делано Рузвельта.
Последние крупные работы проводились во время «Великого общества» президента Линдона Бэйнса Джонсона в 1960-х. Половина мостов в США — в аварийном состоянии, большинство дорог — в плохом состоянии.
По сравнению с Европой, Японией или Китаем, американская инфраструктура выглядит провинциальной и запущенной. Большой бизнес не проявляет к ней никакого интереса.
Финансовый сектор стал сердцевиной американской экономики. 40% корпоративных доходов приходят от банковского дела и биржевых операций.
По сути, это куда больше 40%. Ведь жилищный сектор, по сути, тоже зарабатывает не на продаже домов, а на ипотечных ссудах. Да и автомобильный бизнес торгует не автомашинами, а ссудами на автомашины».
Аморальность современной экономики в том, что она поставила во главу угла не создание материальных благ, а получение прибыли как самоцель.
В особенности в финансовом секторе, который перестал обслуживать нужды реального сектора экономики, а превратился в «вещь в себе», фактически никак не связанную с реальной экономикой, и производящей «прибыль» из воздуха (и при этом получающую гораздо более высокие доходы, чем производители).
Про сознательное торможение развития технологий в энергетике, транспорте, медицине и других отраслях можно вообще писать целые тома.
Такой образ действий вытекает из самой логики капитализма, ориентированного на минимизацию расходов, максимизацию прибылей и стимулирование рынков, а не на удовлетворение нужд людей.
Иван Ефремов (в 1971 году): Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.
Роджерс: Через двадцать лет, в 1991 году, разрушили Советский Союз. Разрушили во многом именно из-за жажды «лёгких денег», а также из-за падения престижности Человека Труда. Хозяевами жизни стали спекулянты, бандиты, мошенники. «Инженер» стало ругательством, «рабочий» — признаком неудачника-лоха.
«Хорошими делами прославиться нельзя» стало доминирующим императивом общественной жизни, порождая «Потапа и Настю Каменски», «Дом-2», сотни тысяч проституток, рост преступности, моральную деградацию и прочие прелести современного либерализма.
Сейчас в результате этого у нас жесточайший кадровый дефицит, когда в стране полно престижных юристов, экономистов и менеджеров по продажам, но днём с огнём не найдёшь грамотного фрезеровщика, сварщика или сантехника.
Про унификацию человечества под одну гребёнку в результате глобализации и без меня много сказано. Интернационализм левых стремился к мирному сосуществованию различных культур, правый либерализм (неоконы) же предлагает их обезличивание в неких общечеловеков, «разделяющих» навязанные западом «ценности либеральной демократии».
Иван Ефремов: Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику — это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.
Роджерс: Удовлетворяться должны естественные потребности человека, а не раздутые рекламой и потребительством завышенные искусственные запросы. Недаром понятие «Меры» долгое время было одним из ключевых в средневековой европейской философии, определяющим повседневное поведение всех слоёв и сословий.
Иван Ефремов: Единственный выход — в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.
Роджерс: Формула Линдона Ларуша в этом вопросе — минимум на роскошь (в идеале вообще без неё), максимум на развитие (повышение энергопотока системы).
Но самоограничение только тогда будет справедливым, когда ограничивать себя будут все без исключения субъекты экономики.
А когда по сегодняшним либеральным стандартам «строгая экономия» относится только к бедным и производящим слоям населения (что в большинстве случаев одно и то же), а бездарный топ-менеджмент, приведший мировую экономику на грань краха, только увеличивает свои доходы — это может и должно стать источником возмущения и революций.
Уже становится! Впрочем, как и дорогие квартиры, машины и часы у монахов…
Иван Ефремов: Понимание того, что разумные существа — инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.
Роджерс: Главный вопрос человечества — «Камо грядеши?». Если не наполнять ежедневно жизнь высшим смыслом, то человечество (и отдельные его представители) ничем не будет отличаться от бактерий или глистов, паразитирующих на теле планеты. И в какой-то момент нарвётся на ту или иную форму «антибиотика» с её стороны.
Иван Ефремов: Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. — это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора.
Роджерс: Это Ефремов ещё не видел золотые унитазы — вот где настоящие комплексы по поводу микроскопического размера своего полового члена…
Иван Ефремов: Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете.
Ergo — обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания.
Физика, химия, математика — обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.
Роджерс: За последующие сорок лет плотность населения, плотность информации и сила промывания мозгов выросли в разы. Психология коммерциализировалась, а история стала инструментом этого самого промывания мозгов.
Пока критичность мышления и глубокая осознанность поведения не будут массовым явлением, ни о каком прямом народовластии не может быть и речи. Поубивают же друг друга…
Иван Ефремов: Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей.
Роджерс: Мещанство и потреблядство с тех пор только усилилось в разы. Для среднестатистического обывателя «духовное развитие» — это пустой звук. А популистские «демократические» политики не тянут сознание масс ввысь, а потворствуют их самым низменным инстинктам — быдлом проще управлять, а на страстях и жадности проще заработать.
Американские авторы открытым текстом пишут, что идёт сознательное отупление населения, поскольку «умные меньше склонны к бездумному потребительству (меньше покупают) и не поддаются воздействию рекламы и пропаганды».
А Богоподобный Человек должен, обязан быть Творцом. Иначе он попросту никак не оправдывает своего существования перед Вселенной.
Иван Ефремов: За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.
Роджерс: Социальная революция опередила революцию в сознании. Что и привело в результате к откату назад. А выродившаяся бюрократия уже не была заинтересована в формировании «человека нового типа», ницшеанского «сверхчеловека», а вполне сознательно выращивала потребителей для удовлетворения своих целей.
То же самое ждёт все эксперименты по уничтожению государства (или другим преобразованиям общества), которые не озаботятся перед этим изменением ценностей и мышления масс.
В том, что ценности и массовое сознание успешно инжинирятся, уже нет никаких сомнений. Но для успешной деятельности в этом направлении нужен длительный переходный период, сопровождающийся «диктатурой прогрессоров» (хотя бы в противовес сегодняшней либеральной диктатуре, объявившей свою убогую идеологию единственно правильной).
Иван Ефремов: То же самое можно сказать про школы, в большинстве своем производящих чёрствых и костных выпускников, начисто лишённых любопытства, чего не было ещё 20 лет назад. Школьные программы погрязают в деталях, вместо того, чтобы создавать систему представления об окружающем мире, в результате успешные ученики — «зубрилы», начисто лишённые творческого мышления. Они попадают в ВУЗ, а потом приходят на предприятия, в КБ, НИИ, начисто лишённые целостного представления об устройстве мира.
Роджерс: Болонская система отупляет и убивает фантазию (абстрактное, дивергентное и критическое мышление, в частности) ещё эффективнее.
Если пятилетний ребёнок может придумать около 200 различных нестандартных способов использования одного предмета, то выпускник современного вуза с трудом назовёт 4-5 таких способов.
Такое «образование» делает из человека робота, действующего по строго заданному алгоритму «Работай, потребляй, сдохни».
И сознательность масс при таком раскладе с каждым годом будет не расти (как надеются мои утопичные левые коллеги), а неизбежно снижаться, примитивизируясь.
Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное. Что аморально и безнравственно.
И, в конце концов, глупо, поскольку рассматривает индивидуума в отрыве от системы, социума, мира, макрокосма. А ни одно человеческое существо не может пребывать в благе при неблагополучии окружающей среды — тем или иным способом среда заставит его ощутить на себе последствия своих проблем.
Как писал Эрих Фромм, «любое общество, которое отрицает любовь, обречено на разрушение».
А капитализм отрицает любовь, низводя её до товарно-денежных отношений «ты мне, я тебе». И потому неизбежно будет разрушен (правда, это не будет «созидательное разрушение» Шумпетера, скорее это будет «очистительное созидание» социализма).
Наше общество должно вновь обрести нравственность (не в её примитивно-традиционалистском или буржуазно-обывательском толковании), иначе оно будет сметено теми, кто её не лишён. Например, мусульманами, которые в рамках своей морали часто действуют безупречно.
Только через обретение нравственности, восстановление морали можно остановить саморазрушение, которым страдает наше общество последние двадцать лет.
Как радикал, я предпочитаю искать истоки этой морали не в прошлом, а в будущем.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Можегов
Публицист
ДУГИН ОБЪЯСНИЛ САМОРАЗРУШЕНИЕ ЗАПАДА
В интервью с Такером Карлсоном


Ольга Андреева
Автор
КИНЕМАТОГРАФ, ИНДЕЙЦЫ И ТАПОЧКИ
Метафора американской цивилизации
.jpeg)

Александр Артамонов
Военный эксперт-аналитик
ЕВРОСОЮЗ НЕ ПРОТЯНЕТ И ДЕСЯТИ ЛЕТ
а между нами и Западной Европой будет великая стена


Редакция BaltijasBalss
Новостной портал
ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ИДЁТ К САМОУНИЧТОЖЕНИЮ
публицистка Вия Бейнерте выступает в Latvijas Avīze с печальными раздумьями.
МЫ, РАДИОИНЖЕНЕРЫ...
Мой дед погиб 21 января 1945 года в Восточной Пруссии.
ГОРА РОДИЛА МЫШЬ
Ну так на то и война. Lateral damage ("побочный ущерб" -- натовский термин) никто не отменял.
ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР
ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!
Уже лучше. Хотя непонятно выражение "вес не не".
Вопросы Aleksandram Rodžeram
Комментарии
№1 Vladimir Kirsh
21.02.2016
06:28
№2 Владимир Алексеев
→ Vladimir Kirsh,
21.02.2016
06:59
№4 Савва Парафин
→ Владимир Алексеев,
21.02.2016
07:30
№6 Владимир Алексеев
→ Савва Парафин,
21.02.2016
07:42
№10 Савва Парафин
→ Владимир Алексеев,
21.02.2016
08:17
№11 Владимир Алексеев
→ Савва Парафин,
21.02.2016
08:31
№74 Артём Губерман
→ Владимир Алексеев,
21.02.2016
11:28
№91 Инна Дукальская
→ Артём Губерман,
21.02.2016
11:54
№105 Савва Парафин
→ Артём Губерман,
21.02.2016
12:55
№3 Савва Парафин
→ Vladimir Kirsh,
21.02.2016
07:19
№87 Владимир Алексеев
→ Савва Парафин,
21.02.2016
11:50
№5 Александр Харьковский
21.02.2016
07:36
№64 Борис Бахов
→ Александр Харьковский,
21.02.2016
11:16
№72 Снежинка Αυτονομία
→ Александр Харьковский,
21.02.2016
11:25
№7 Сергей Радченко
21.02.2016
07:43
№13 Ludmila Gulbe
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
09:20
№14 Марк Козыренко
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
09:34
№16 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
09:46
№22 Сергей Радченко
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
10:04
№27 Ludmila Gulbe
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:14
№50 Lora Abarin
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:45
№24 Марк Козыренко
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
10:07
№29 Инна Дукальская
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
10:21
№31 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
10:23
№69 sergey andreev
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
11:21
№18 Сергей Радченко
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
09:55
№21 Марк Козыренко
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:03
№25 Сергей Радченко
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
10:10
№32 Марк Козыренко
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:23
№26 Марина Феттер
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
10:13
№33 Марк Козыренко
→ Марина Феттер,
21.02.2016
10:24
№225 Ярослав Александрович Русаков
→ Марк Козыренко,
21.02.2016
23:56
№23 Ludmila Gulbe
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:06
№28 Сергей Радченко
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
10:16
№35 Ludmila Gulbe
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:27
№37 Инна Дукальская
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:29
№164 Надежда Котикова
→ Ludmila Gulbe,
21.02.2016
17:54
№244 Ludmila Gulbe
→ Надежда Котикова,
22.02.2016
10:36
№15 Vladimir Kirsh
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
09:37
№19 Сергей Радченко
→ Vladimir Kirsh,
21.02.2016
09:57
№34 Александр Сергеевич
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
10:24
№40 Сергей Радченко
→ Александр Сергеевич,
21.02.2016
10:33
№152 Сергей Т. Козлов
→ Сергей Радченко,
21.02.2016
16:44
№8 uke uke
21.02.2016
07:47
№9 uke uke
21.02.2016
07:57
№17 unknown
21.02.2016
09:48
№48 Lora Abarin
→ unknown ,
21.02.2016
10:42
№53 unknown
→ Lora Abarin,
21.02.2016
10:51
№60 Lora Abarin
→ unknown ,
21.02.2016
11:04
№77 Александр Кузьмин
→ unknown ,
21.02.2016
11:34
№80 unknown
→ Александр Кузьмин,
21.02.2016
11:37
№106 Александр Кузьмин
→ unknown ,
21.02.2016
12:58
№109 unknown
→ Александр Кузьмин,
21.02.2016
13:02
№117 sergey andreev
→ unknown ,
21.02.2016
13:29
№123 Александр Кузьмин
→ unknown ,
21.02.2016
13:43
№20 Юрий Васильевич Мартинович
21.02.2016
10:01
№101 Владимир Хабаров
→ Юрий Васильевич Мартинович,
21.02.2016
12:36
№143 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Хабаров,
21.02.2016
15:20
№55 Борис Бахов
21.02.2016
10:55
№57 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
21.02.2016
10:57
№68 Борис Бахов
→ Инна Дукальская,
21.02.2016
11:21
№84 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
21.02.2016
11:42
№97 Борис Бахов
→ Инна Дукальская,
21.02.2016
12:23
№100 Инна Дукальская
→ Борис Бахов,
21.02.2016
12:36
№161 Ludmila Gulbe
→ Борис Бахов,
21.02.2016
17:10
№61 Lora Abarin
→ Борис Бахов,
21.02.2016
11:05
№67 Александр Сергеевич
→ Lora Abarin,
21.02.2016
11:21
№71 Борис Бахов
→ Lora Abarin,
21.02.2016
11:22
№88 Lora Abarin
→ Борис Бахов,
21.02.2016
11:51
№209 доктор хаус
→ Lora Abarin,
21.02.2016
23:13
№211 Lora Abarin
→ доктор хаус,
21.02.2016
23:15
№214 доктор хаус
→ Lora Abarin,
21.02.2016
23:19
№99 Nina Palina
→ Борис Бахов,
21.02.2016
12:29
№131 Борис Бахов
→ Nina Palina,
21.02.2016
13:57
№218 Василий Шеварах
→ Nina Palina,
21.02.2016
23:24
№102 Владимир Хабаров
→ Борис Бахов,
21.02.2016
12:38
№132 Борис Бахов
→ Владимир Хабаров,
21.02.2016
13:58
№134 Владимир Хабаров
→ Борис Бахов,
21.02.2016
14:03
№181 Виктория Лазарева
→ Борис Бахов,
21.02.2016
21:14
№73 Владимир Борисович Шилин
21.02.2016
11:27
№92 Леонид Радченко
→ Владимир Борисович Шилин,
21.02.2016
11:56
№96 Инна Дукальская
→ Леонид Радченко,
21.02.2016
12:16
№79 Виктория Лазарева
21.02.2016
11:37
№107 sergey andreev
→ Виктория Лазарева,
21.02.2016
12:59
№172 Виктория Лазарева
→ sergey andreev,
21.02.2016
20:15
№210 доктор хаус
→ Виктория Лазарева,
21.02.2016
23:15
№221 Виктория Лазарева
→ доктор хаус,
21.02.2016
23:37
№266 доктор хаус
→ Виктория Лазарева,
23.02.2016
12:58
№267 Виктория Лазарева
→ доктор хаус,
23.02.2016
13:04
№268 доктор хаус
→ Виктория Лазарева,
23.02.2016
13:09
№103 Василий Шеварах
21.02.2016
12:40
№115 Инна Дукальская
→ Василий Шеварах,
21.02.2016
13:19
№171 Владимир Воронов
→ Василий Шеварах,
21.02.2016
19:15
№108 Гарри Гайлит
21.02.2016
13:01
№116 Гарри Гайлит
21.02.2016
13:20
№159 Ludmila Gulbe
→ Гарри Гайлит,
21.02.2016
17:07
№254 Гарри Гайлит
→ Ludmila Gulbe,
22.02.2016
12:02
№167 Владимир Воронов
→ Гарри Гайлит,
21.02.2016
18:35
№135 Agasfer Karpenko
21.02.2016
14:05
№140 Vladimir Kirsh
→ Agasfer Karpenko,
21.02.2016
14:35
№156 Ludmila Gulbe
→ Vladimir Kirsh,
21.02.2016
17:01
№149 Владимир Алексеев
→ Agasfer Karpenko,
21.02.2016
16:33
№142 Владимир Воронов
21.02.2016
15:06
№150 sergey andreev
→ Владимир Воронов,
21.02.2016
16:40
№163 Владимир Воронов
→ sergey andreev,
21.02.2016
17:26
№174 Виктория Лазарева
→ sergey andreev,
21.02.2016
20:29
№213 sergey andreev
→ Виктория Лазарева,
21.02.2016
23:18
№220 Виктория Лазарева
→ sergey andreev,
21.02.2016
23:34
№224 sergey andreev
→ Виктория Лазарева,
21.02.2016
23:56
№191 Инна Дукальская
→ Владимир Воронов,
21.02.2016
22:35
№198 Василий Шеварах
→ Инна Дукальская,
21.02.2016
22:58
№234 Инна Дукальская
→ Василий Шеварах,
22.02.2016
06:49
№199 Lora Abarin
→ Инна Дукальская,
21.02.2016
23:01
№232 Владимир Воронов
→ Инна Дукальская,
22.02.2016
00:45
№233 Екатерина Иванова
22.02.2016
01:33
№236 Инна Дукальская
→ Екатерина Иванова,
22.02.2016
07:05
№252 Линас Планкис
22.02.2016
11:03
№255 Алексей Яковлев
22.02.2016
17:00
№256 Владимир Воронов
→ Алексей Яковлев,
22.02.2016
18:30