Лечебник истории
27.10.2012


Виктор Подлубный
Пенсионер
Почему армия Наполеона не пошла
Грабить богатую Ригу

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Виктор Подлубный,
Надежда Котикова,
Вадим Гилис,
Александр Гильман,
Bwana Kubwa,
Юрий Кац,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Константин Гайворонский,
Ольга Шапаровская,
Товарищ Петерс,
Dieu Donna,
Илья Врублевский,
Леонид Радченко,
Евгений Андреев,
Aleksandrs Ržavins,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов
«И по сей день официальная история – это политика, обращенная в прошлое. И в этом главная трагедия России. Мы никак не можем оставить ученым их сферу влияния, никак не можем». Е. Понасенков, 1812 год
О «пунктирном» знании истории
До сих пор хорошо помню жизнерадостную картинку «Переход Суворова через Альпы» из школьного учебника. Но лишь став весьма взрослым дядей, задумался: а чего это наш генералиссимус и его веселые солдатушки делали столь далече от дома?

Затем узнал еще одну подробность из тех времен: шел Суворов через Альпы, оказывается, с юга на север, то есть из Италии в Швейцарию. Тут я и вовсе озадачился: а чего это русская армия в 24 тысячи штыков делала за тридевять земель, в солнечной Италии? Как она туда дошла? Какого рожна там искала?
С детства из учебников истории и литературы помню также, что несколько лет спустя русская армия, спустившаяся с Альп, будет изрядно побита под Аустерлицем, но я при этом как-то не задумывался: ну а в Чехии она что делала?
Помню так же, что затем русскую армию, шастающую по европам, разгромят под Фридландом, после чего между императорами Александром I и Наполеоном будет заключен Тильзитский мирный договор. Зачем-то помню, что заключали тот мир на плоту, установленном посреди Немана. А вот что было в самом договоре – не помню, потому как этого помнить не требовалось. Такое вот «пунктирное» знание истории, которой нас так учили...
А ведь в том договоре, оказывается, были прописаны предпосылки к началу Отечественной войны 1812 года. И когда я начал разбираться с теми предпосылками, то понял, что если бы за это исследование взялся историк-неформал Виктор Суворов, то его и всех нас ждали бы великие исторические открытия.
Впрочем, у Суворова в последние годы появилась армия последователей, выкапывающих в недрах архивов такие сведения, что всю официальную советскую историографию впору сдавать в утиль. Да и современную российскую официальную историографию – туда же. Это не моя оценка, вот что пишет об этом молодой русский неформальный историк войны 1812 года Е. Понасенков:
«И по сей день официальная история – это политика, обращенная в прошлое. И в этом главная трагедия России. Мы никак не можем оставить ученым их сферу влияния, никак не можем. Потому что у нас нет побед в экономике, а если мы не побеждаем в экономике, мы начинаем искать большие какие-то подвиги в прошлом. А если их нет, мы их выдумываем».
Хотя и Виктора Суворова, и Евгения Пoнасенкова в анализе войны 1812 года уже успели опередить. В свет вышла книга белорусского историка Анатолия Тараса «1812 год – трагедия Беларуси». И эта не сильно замеченная в юбилейный год книга перелопатила как советскую, так и современную российскую историю той войны.
На речке Неман, на плоту...
Итак, посреди речки Неман, на сколоченном из тесаных балок плоту 7 июля 1807 года был заключен мир между побежденной Россией и победительницей Францией. Император Наполеон при этом не то что не потребовал контрибуций, нет – он дарит России Белостокскую область и множество более мелких подарков.

Император Александр в долгу не остается и награждает Наполеона высшей наградой России – орденом Андрея Первозванного, которым отмечают лишь величайшие заслуги перед Отечеством. Этого мало, и Александр этим же орденом походя награждает брата Наполеона Жерома Бонапарта, а так же маршалов Бертье и Мюрата, а заодно и князя Талейрана – наполеоновского министра иностранных дел.

Наполеон в восторге! Но не от блеска бриллиантов на орденах, а от подписи Александра под заключенным договором. Согласно ему, Россия признавала все завоевания Наполеона в Европе. Более того, Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой войне, кто бы из них ее ни начал. Россия не возражала против создания на бывших землях Речи Посполитой, отошедших к Пруссии, Герцогства Варшавского, то есть фактически согласилась с возрождением Польского государства. И еще были в договоре всякие условия помельче...

Однако самый главный пункт того договора не был тогда опубликован, а был оформлен как секретный протокол. Согласно ему Россия присоединялась к континентальной блокаде Англии, полностью отказавшись от торговли с этим своим старинным торговым партнером. Пустяк, казалось бы. Но если Россия полностью прекращала поставку в Англию, допустим, только пеньки, то это тут же делало беспомощным британский флот, поскольку паруса, стоячий и бегучий такелаж на английских судах был сработан из лучшей в мире русской конопли...

В общем, таким вот конфузом закончилось шастанье русских солдатушек по Европе, подписав Тильзитский договор, русский император что называется утерся... Но сделал это с легкостью необычайной, поскольку выполнять условия договора Александр намеревался избирательно. И прежде всего условия договора по континетальной блокаде Британии, чему Наполеон придавал колоссальное значение.
«Скифский план» Барклая
А сам Наполеон быстро восстановил польскую независимость, объявив суверенитет так называемого Варшавского Герцогства, отобранного им у Пруссии и подпадающего теперь под контроль Франции.
Да, но и Александр имел интересы к той территории!
Однако более тех интересов, его мучал страх перед наполеоновскими технологиями завоевания Европы: обольстить народы революционными идеями или посулами независимости, потом под аплодисменты и бросание в воздух чепчиков войти в обольщенную страну с армией, а затем законодательно прибрать ее к рукам... Александр понимал, что за Варшавским Герцогством последуют уже территории, принадлежащие России.
А потому он приказывает генералу Леонтию Беннигсену быстро подготовить план вторженья в польские пределы.

И Беннигсен взялся за перо! Не смотря на то, что агрессия против фактически восстановленного Польского государства была не только нарушением договора, но и прямым вызовом Наполеону.
Советские историки потом старались не вспоминать, что Александр, утвердив план Беннигсена, тут же заключил тайный договор с прусским кайзером Фридрихом-Вильгельмом. Согласно плану и договору в декабре 1811 года 200-тысячная российская армия и 80-тысячная прусская армия должны были войти с двух сторон в Герцогство Варшавское. Император даже поручил главнокомандующему Михаилу Барклаю де Толли разработать стратегический план на случай ответных действий Наполеона.
Обращаю ваше внимание: план разрабатывался не в ответ на предполагаемое вторжение войск Наполеона в Россию, а в ответ на его действия, которые могут последовать после вторжения России в Варшавское Герцогство!

Итак, Барклай разработал свой знаменитый «Скифский план», основывавшийся на трех китах: на уклонении от крупных сражений, на уводе французов по растоптанным в грязь дорогам вглубь страны и на ведении партизанской войны. Ну, да про это нам в школе рассказывали...
А не рассказывали там про то, что план Барклая предполагал так же поставить под ружье в Западных губерниях России всех мужчин, способных держать то ружье, и отступая, выгребать по дороге со всех складов все запасы фуража и продовольствия, а все, что могло гореть – сжигать.
Забегая вперед, вспомним, что была сожжена даже оставленная без боя Москва. Наполеон займет Москву днем 14 сентября, и в туже ночь город будет охвачен пожаром. Возможно, это и французы сами себя нечаянно из шалости поджигали... Но на следующую ночь очагов у пожара было уже в несколько раз больше, и в итоге из 30 тысяч домов, осталось не более 5 тысяч.



Москва до пожара, во время и после. На плане города в коричневых тонах обозначено то, что сгорело.
Что касается партизанской войны, то нас учили так: продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над мирным населением, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной ее части в банду мародеров привело к нарастающему сопротивлению со стороны народа – началась партизанская война... То есть началась она как бы стихийно, как бы сама собой, без организационных, управленческих, снабженческих и финансовых усилий со стороны генштаба... И адъютант Багратиона, подполковник Денис Давыдов отпустил бороду и ушел в партизаны тоже сам по себе.

Но вернемся к плану Барклая: план тоже понравился Александру, и он отдал приказ стягивать русские войска в нынешнюю Белоруссию... Армия Барклая, армия князя Багратиона, армия графа Тормасова – это были войска, сосредоточенные на западной границе России для вторжения – так утверждают современные историки-неформалы.
Оставим историкам разбираться в правдивости еще и такого исторического факта, выловленного белорусскими неформалами: за каждые 100 тысяч солдат, выставленных Россией на границах с Герцогством Варшавским, Лондон тайно платил Петербургу 250 тысяч фунтов стерлингов. Факт мелкий и мерзкий, но он вполне объясняет ту настырность с которой лез в Европу император Александр, дважды в течении пяти лет крепко там битый: за ним стояла и его в этом деле поддерживала мощная Англия, злейшая противница французов с их революционными идеями. Которые по сути были для Наполеона рычагом передела сфер влияния в Европе...
Интересно, что обо всем о том, что я рассказал, в Польше почему-то давно знают все, а в России этого не знает почти никто – так нас учителя истории учили. К тому же мы в школе не читали воспоминаний западных политиков и дипломатов, а так же мемуаров генералов Ермолова, Ланжерона, писем генерала Евгения Вюртемберского. Не читали и отчеты военачальников, в которых более всего чистой правды о той войне. Впрочем, те отчеты до сих пор лежат на дальних полках архивов и не изданы.
Об отменной работе разведок
Узнав от своей разведки о концентрации русских войск на западных рубежах России, Наполеон был взбешен. И он приказал тоже стянуть войска в Польшу. После чего русская разведка донесла царю о прибывшем на польскую границу несметном количестве набранных со всей Европы войск, прекрасно подготовленных и привыкших отчаянно драться (за деньги, разумеется).
Это напугало Александра I. Он решил, что война за Польшу – слишком большой риск для его армии, в которой солдаты дрались хотя и смело, но бесплатно. В результате к началу 1812 планы обрести Польшу году начали сворачиваться.
Да вот беда: Наполеона это уже не могло остановить. Он больше не доверял царю, который плевать хотел на Тильзитские договоренности. И тогда в его горячей голове родился вполне трезвый план, как обезапасить восточные границы завоеванной им Европы: через освобождение и возрождение бывшего Великого Княжества Литовского. Тогда литвины смотрели бы на Наполеона как на освободителя, даровавшего им былую независимость. К тому же наполеоновские войска уже встали вдоль западных границ России – не возвращать же их назад в Европу..


Вторжение. Переход французов через Неман. Картина Crossing the Neman in Russia 1812 by John Heaviside Clark (c. 1771 – 1863). Хорошая иллюстация к «пунктирному» отображению истории. Живописец Джон Кларк, возможно, прекрасно рабирался в форме и экипировке французских войск, но где он видел такие горы в долине реки Неман?..
Обращу внимание еще и на такой момент: до революции даже в официальных российских изданиях, в той же четырехтомной «Истории России» от 1910 года, еще было черным по белому написано, что по существу нападение Наполеона являлось для него актом необходимой обороны. То есть в 1910 году в этом признании ничего особенного не видели.
И еще один важный момент: поход на Москву в планы Наполеона тогда не входил вовсе. Первоначально он не собирался идти дальше линии Западная Двина – Днепр. Был даже момент, когда Наполеон, дойдя до Витебска, объявил, что с отвоеванием территорий Великого Княжества Литовского война окончена и войскам надлежит обустраиваться на занятых рубежах. Но потом почему-то передумал. И движимый честолюбием пошел на Москву. Что его и погубило.
Окончание тут
До сих пор хорошо помню жизнерадостную картинку «Переход Суворова через Альпы» из школьного учебника. Но лишь став весьма взрослым дядей, задумался: а чего это наш генералиссимус и его веселые солдатушки делали столь далече от дома?

Затем узнал еще одну подробность из тех времен: шел Суворов через Альпы, оказывается, с юга на север, то есть из Италии в Швейцарию. Тут я и вовсе озадачился: а чего это русская армия в 24 тысячи штыков делала за тридевять земель, в солнечной Италии? Как она туда дошла? Какого рожна там искала?
С детства из учебников истории и литературы помню также, что несколько лет спустя русская армия, спустившаяся с Альп, будет изрядно побита под Аустерлицем, но я при этом как-то не задумывался: ну а в Чехии она что делала?
Помню так же, что затем русскую армию, шастающую по европам, разгромят под Фридландом, после чего между императорами Александром I и Наполеоном будет заключен Тильзитский мирный договор. Зачем-то помню, что заключали тот мир на плоту, установленном посреди Немана. А вот что было в самом договоре – не помню, потому как этого помнить не требовалось. Такое вот «пунктирное» знание истории, которой нас так учили...
А ведь в том договоре, оказывается, были прописаны предпосылки к началу Отечественной войны 1812 года. И когда я начал разбираться с теми предпосылками, то понял, что если бы за это исследование взялся историк-неформал Виктор Суворов, то его и всех нас ждали бы великие исторические открытия.
Впрочем, у Суворова в последние годы появилась армия последователей, выкапывающих в недрах архивов такие сведения, что всю официальную советскую историографию впору сдавать в утиль. Да и современную российскую официальную историографию – туда же. Это не моя оценка, вот что пишет об этом молодой русский неформальный историк войны 1812 года Е. Понасенков:
«И по сей день официальная история – это политика, обращенная в прошлое. И в этом главная трагедия России. Мы никак не можем оставить ученым их сферу влияния, никак не можем. Потому что у нас нет побед в экономике, а если мы не побеждаем в экономике, мы начинаем искать большие какие-то подвиги в прошлом. А если их нет, мы их выдумываем».
Хотя и Виктора Суворова, и Евгения Пoнасенкова в анализе войны 1812 года уже успели опередить. В свет вышла книга белорусского историка Анатолия Тараса «1812 год – трагедия Беларуси». И эта не сильно замеченная в юбилейный год книга перелопатила как советскую, так и современную российскую историю той войны.
На речке Неман, на плоту...
Итак, посреди речки Неман, на сколоченном из тесаных балок плоту 7 июля 1807 года был заключен мир между побежденной Россией и победительницей Францией. Император Наполеон при этом не то что не потребовал контрибуций, нет – он дарит России Белостокскую область и множество более мелких подарков.

Император Александр в долгу не остается и награждает Наполеона высшей наградой России – орденом Андрея Первозванного, которым отмечают лишь величайшие заслуги перед Отечеством. Этого мало, и Александр этим же орденом походя награждает брата Наполеона Жерома Бонапарта, а так же маршалов Бертье и Мюрата, а заодно и князя Талейрана – наполеоновского министра иностранных дел.

Наполеон в восторге! Но не от блеска бриллиантов на орденах, а от подписи Александра под заключенным договором. Согласно ему, Россия признавала все завоевания Наполеона в Европе. Более того, Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой войне, кто бы из них ее ни начал. Россия не возражала против создания на бывших землях Речи Посполитой, отошедших к Пруссии, Герцогства Варшавского, то есть фактически согласилась с возрождением Польского государства. И еще были в договоре всякие условия помельче...

Однако самый главный пункт того договора не был тогда опубликован, а был оформлен как секретный протокол. Согласно ему Россия присоединялась к континентальной блокаде Англии, полностью отказавшись от торговли с этим своим старинным торговым партнером. Пустяк, казалось бы. Но если Россия полностью прекращала поставку в Англию, допустим, только пеньки, то это тут же делало беспомощным британский флот, поскольку паруса, стоячий и бегучий такелаж на английских судах был сработан из лучшей в мире русской конопли...

В общем, таким вот конфузом закончилось шастанье русских солдатушек по Европе, подписав Тильзитский договор, русский император что называется утерся... Но сделал это с легкостью необычайной, поскольку выполнять условия договора Александр намеревался избирательно. И прежде всего условия договора по континетальной блокаде Британии, чему Наполеон придавал колоссальное значение.
«Скифский план» Барклая
А сам Наполеон быстро восстановил польскую независимость, объявив суверенитет так называемого Варшавского Герцогства, отобранного им у Пруссии и подпадающего теперь под контроль Франции.
Да, но и Александр имел интересы к той территории!
Однако более тех интересов, его мучал страх перед наполеоновскими технологиями завоевания Европы: обольстить народы революционными идеями или посулами независимости, потом под аплодисменты и бросание в воздух чепчиков войти в обольщенную страну с армией, а затем законодательно прибрать ее к рукам... Александр понимал, что за Варшавским Герцогством последуют уже территории, принадлежащие России.
А потому он приказывает генералу Леонтию Беннигсену быстро подготовить план вторженья в польские пределы.

И Беннигсен взялся за перо! Не смотря на то, что агрессия против фактически восстановленного Польского государства была не только нарушением договора, но и прямым вызовом Наполеону.
Советские историки потом старались не вспоминать, что Александр, утвердив план Беннигсена, тут же заключил тайный договор с прусским кайзером Фридрихом-Вильгельмом. Согласно плану и договору в декабре 1811 года 200-тысячная российская армия и 80-тысячная прусская армия должны были войти с двух сторон в Герцогство Варшавское. Император даже поручил главнокомандующему Михаилу Барклаю де Толли разработать стратегический план на случай ответных действий Наполеона.
Обращаю ваше внимание: план разрабатывался не в ответ на предполагаемое вторжение войск Наполеона в Россию, а в ответ на его действия, которые могут последовать после вторжения России в Варшавское Герцогство!

Итак, Барклай разработал свой знаменитый «Скифский план», основывавшийся на трех китах: на уклонении от крупных сражений, на уводе французов по растоптанным в грязь дорогам вглубь страны и на ведении партизанской войны. Ну, да про это нам в школе рассказывали...
А не рассказывали там про то, что план Барклая предполагал так же поставить под ружье в Западных губерниях России всех мужчин, способных держать то ружье, и отступая, выгребать по дороге со всех складов все запасы фуража и продовольствия, а все, что могло гореть – сжигать.
Забегая вперед, вспомним, что была сожжена даже оставленная без боя Москва. Наполеон займет Москву днем 14 сентября, и в туже ночь город будет охвачен пожаром. Возможно, это и французы сами себя нечаянно из шалости поджигали... Но на следующую ночь очагов у пожара было уже в несколько раз больше, и в итоге из 30 тысяч домов, осталось не более 5 тысяч.



Москва до пожара, во время и после. На плане города в коричневых тонах обозначено то, что сгорело.
Что касается партизанской войны, то нас учили так: продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над мирным населением, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной ее части в банду мародеров привело к нарастающему сопротивлению со стороны народа – началась партизанская война... То есть началась она как бы стихийно, как бы сама собой, без организационных, управленческих, снабженческих и финансовых усилий со стороны генштаба... И адъютант Багратиона, подполковник Денис Давыдов отпустил бороду и ушел в партизаны тоже сам по себе.

Но вернемся к плану Барклая: план тоже понравился Александру, и он отдал приказ стягивать русские войска в нынешнюю Белоруссию... Армия Барклая, армия князя Багратиона, армия графа Тормасова – это были войска, сосредоточенные на западной границе России для вторжения – так утверждают современные историки-неформалы.
Оставим историкам разбираться в правдивости еще и такого исторического факта, выловленного белорусскими неформалами: за каждые 100 тысяч солдат, выставленных Россией на границах с Герцогством Варшавским, Лондон тайно платил Петербургу 250 тысяч фунтов стерлингов. Факт мелкий и мерзкий, но он вполне объясняет ту настырность с которой лез в Европу император Александр, дважды в течении пяти лет крепко там битый: за ним стояла и его в этом деле поддерживала мощная Англия, злейшая противница французов с их революционными идеями. Которые по сути были для Наполеона рычагом передела сфер влияния в Европе...
Интересно, что обо всем о том, что я рассказал, в Польше почему-то давно знают все, а в России этого не знает почти никто – так нас учителя истории учили. К тому же мы в школе не читали воспоминаний западных политиков и дипломатов, а так же мемуаров генералов Ермолова, Ланжерона, писем генерала Евгения Вюртемберского. Не читали и отчеты военачальников, в которых более всего чистой правды о той войне. Впрочем, те отчеты до сих пор лежат на дальних полках архивов и не изданы.
Об отменной работе разведок
Узнав от своей разведки о концентрации русских войск на западных рубежах России, Наполеон был взбешен. И он приказал тоже стянуть войска в Польшу. После чего русская разведка донесла царю о прибывшем на польскую границу несметном количестве набранных со всей Европы войск, прекрасно подготовленных и привыкших отчаянно драться (за деньги, разумеется).
Это напугало Александра I. Он решил, что война за Польшу – слишком большой риск для его армии, в которой солдаты дрались хотя и смело, но бесплатно. В результате к началу 1812 планы обрести Польшу году начали сворачиваться.
Да вот беда: Наполеона это уже не могло остановить. Он больше не доверял царю, который плевать хотел на Тильзитские договоренности. И тогда в его горячей голове родился вполне трезвый план, как обезапасить восточные границы завоеванной им Европы: через освобождение и возрождение бывшего Великого Княжества Литовского. Тогда литвины смотрели бы на Наполеона как на освободителя, даровавшего им былую независимость. К тому же наполеоновские войска уже встали вдоль западных границ России – не возвращать же их назад в Европу..


Вторжение. Переход французов через Неман. Картина Crossing the Neman in Russia 1812 by John Heaviside Clark (c. 1771 – 1863). Хорошая иллюстация к «пунктирному» отображению истории. Живописец Джон Кларк, возможно, прекрасно рабирался в форме и экипировке французских войск, но где он видел такие горы в долине реки Неман?..
Обращу внимание еще и на такой момент: до революции даже в официальных российских изданиях, в той же четырехтомной «Истории России» от 1910 года, еще было черным по белому написано, что по существу нападение Наполеона являлось для него актом необходимой обороны. То есть в 1910 году в этом признании ничего особенного не видели.
И еще один важный момент: поход на Москву в планы Наполеона тогда не входил вовсе. Первоначально он не собирался идти дальше линии Западная Двина – Днепр. Был даже момент, когда Наполеон, дойдя до Витебска, объявил, что с отвоеванием территорий Великого Княжества Литовского война окончена и войскам надлежит обустраиваться на занятых рубежах. Но потом почему-то передумал. И движимый честолюбием пошел на Москву. Что его и погубило.
Окончание тут
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Михаил Онуфириенко
Журналист, военный аналитик и обозреватель.
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРЕШЕН
Только разделом Украины


Анна Петрович
ФОЛКЛЕНДЫ: МАЛЕНЬКАЯ ЗЕМЛЯ – БОЛЬШИЕ СПОРЫ
Из-за чего весь сыр-бор?


Известный Автор
Золотое перо
МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА
Русско-японская война 1904-1905 долго мне не давалась.


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
Сегодня в 1721 году подписали Ништадский мир
Земли Прибалтики на законных основаниях принадлежат России!
МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР
КТО КОГО КОРМИТ?
Нищеброды, ваш уровень < Пышечная>!:-)
ОПОРОЧИТЬ СУДМАЛИСА И ЗАБЫТЬ
Это вы округляете, а он читает так, как написано.
ЖАЛЬ, ЧТО МЫ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛИ
ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ
Надеюсь , что до такой мерзости докатится только вам хватило умишка.
Вопросы Виктору Подлубному
№4 Александр Гильман
27.10.2012
09:01
Возможно, это тоже пунктирное знание истории, но вот о недовольстве украинцев польским владычеством мы знаем хотя бы из "Тараса Бульбы". О том, что белорусов в этом что-то не устраивало, я не слышал. Так может быть, надо говорить о трагедии Польши, восточная часть которой тяжело пострадала от войны 1812 года? Граница в Бресте появилась на сто с лишним лет позже...
А тогда г-н Тарас - тоже не более чем интерпретатор, пытающийся изложить историю с политкорректной на сегодня точки зрения.
№10 Виктор Подлубный
→ Александр Гильман,
27.10.2012
11:23
№13 Lora Abarin
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
11:35
№24 Александр Гильман
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
13:32
№151 Леонид Радченко
→ Виктор Подлубный,
29.10.2012
13:36
№153 Виктор Подлубный
→ Леонид Радченко,
29.10.2012
14:59
№150 Aleksandrs Ržavins
29.10.2012
10:25
Прискорбно, что предателя Резуна тут величают Суворовым. Ну да ладно. А вопросов много, очень много, но ограничусь некоторыми.
1) "С детства из учебников истории и литературы помню также, что несколько лет спустя русская армия, спустившаяся с Альп, будет изрядно побита под Аустерлицем, но я при этом как-то не задумывался: ну а в Чехии она что делала?"
А что в Чехии делала французская армия, за тридевять земель от Галлии, Вы не задумывались?
2) "Император Александр в долгу не остается и награждает Наполеона высшей наградой России – орденом Андрея Первозванного, которым отмечают лишь величайшие заслуги перед Отечеством."
Знаете ли Вы, что орденом награждались не только подданные Российской империи (ежегодно не больше 12 человек), но и иностранцы, и в последнем случае награждение орденом было больше дипломатическим политесом, нежели признанием заслуг перед "Отечеством"? Возможно, "пунктирное" знание истории - это суровая необходимость, ибо нельзя объять необъятное и знать все?
3) "Интересно, что обо всем о том, что я рассказал, в Польше почему-то давно знают все, а в России этого не знает почти никто – так нас учителя истории учили."
Извините, уважаемый спикер, а Вы в России живете? Но если все-таки в Латвии, то почему так безапелляционно за всю Россию говорите?
4) "Маршал Макдональд с 32 тысячами солдат, из которых 20 тысяч были пруссаками, остановился на дальних подступах к богатой Риге. Тем не менее рижский военный губернатор генерал Эссен сжёг предместья и спрятался с 18 тысячами штыков за рижскими крепостными стенами (и где только поместились?..)"
Говорят ли Вам что-то названия Гросс-Экау (Иецава) или Оденберг (Одукалнс, Кекава - ну никак не дальний подступ к Риге)? Скажите, читали ли Вы по теме другие книги кроме Понасенкова и Тараса?
5) "А Макдональд на штурм не пошел, вставая гарнизонами в левобережной Курляндии. Потом он взял город Динабург (оставленный русскими войсками) и вообще прекратил активные боевые действия."
Вы действительно не в курсе, КАК он взял Динабург, почему тот был оставлен русскими войсками и после ЧЕГО? Полагаю, Вас ввел в заблуждение Понасенков! Тогда вынужден уже не вопросы задавать, а порекомендовать Понасенкову для ликбеза:
О.Н. Пухляк "Динабургская крепость в вихре 1812 года".
О.Н. Пухляк "Действия русского и английского флотов под Ригой в 1812 году".
О.Н. Пухляк "Сражение при Гросс-Экау".
О.Н. Пухляк "1812-й год в Латвии. Легендарные имена и памятные места".
К.С. Гайворонский "Битва с "Антихристом": 1812-й год в Латвии и вокруг нее" (анонс! но многие уже знакомы "с гранками", уверен, скоро с книгой смогут ознакомиться и все желающие).
С. Чистяков "Лиепая в событиях Отечественной войны 1812 года".
С.Н. Сивицкий "Отечественная война в Прибалтийском крае 1812-1912".
Надеюсь, после прочтения этих книг вряд ли возникнет необходимость слепо цитировать заблуждения Понасенкова, хотя бы относительно событий 1812-го года на территории современной Латвии.
№152 Виктор Подлубный
→ Aleksandrs Ržavins,
29.10.2012
14:47
№154 Aleksandrs Ržavins
→ Виктор Подлубный,
29.10.2012
16:25
Комментарии
№1 Ян Заболотный
27.10.2012
01:13
Оказывается, можно объять необъятное. Превосходный материал и отлично изложено.
№2 Igors Papka
27.10.2012
04:30
№74 Константин Гайворонский
→ Igors Papka,
27.10.2012
20:19
№128 Igors Papka
→ Константин Гайворонский,
28.10.2012
08:31
№132 Константин Гайворонский
→ Igors Papka,
28.10.2012
11:49
№3 Igors Papka
27.10.2012
06:00
№5 Александр Литевский
27.10.2012
09:38
№113 Dieu Donna
→ Александр Литевский,
27.10.2012
23:21
№6 Юрий Кац
27.10.2012
10:26
1. Грубая, толстая льняная или полульняная ткань, первоначально употреблявшаяся только на изготовление парусов.
ну если у автора парусина из конопли, то можно ли абсолютно доверять всем другим тезисам спича?
№12 Виктор Подлубный
→ Юрий Кац,
27.10.2012
11:32
№7 Lora Abarin
27.10.2012
11:00
Понимаю, что не патриотично, но многое объясняет на пальцах и вовсе не роняет уважение к своей стране, имхо.
История это череда войн, завоеваний и поражений.
Полякам и литовцам остаётся только посочувствовать, но потенциал этого народа ещё себя не исчерпал, имхо. :)
№8 Евгений Андреев
27.10.2012
11:16
Кроме того, если уж автор желает выдать свой материал за исторический очерк, то не стоит с самого начала материала в достаточно некорректной форме показывать свою личную оценку описываемых событий. Всякая "историчность" сразу же улетучивается. А проступает то ли заинтересованность, то ли просто шутовство непонятное. И даже термин "мы", который автор употребляет, подразумевая нас - русских, звучит скорее как издевательство. Как то у меня, русского человека, не поворачивается язык про нашу армию написать что-то типа "таким вот конфузом закончилось шастанье русских солдатушек по Европе". Не по-русски это как то...
№9 Lora Abarin
→ Евгений Андреев,
27.10.2012
11:22
№19 unknown
→ Lora Abarin,
27.10.2012
12:37
№23 Lora Abarin
→ unknown ,
27.10.2012
13:06
№28 unknown
→ Lora Abarin,
27.10.2012
14:14
№29 Igors Papka
→ unknown ,
27.10.2012
14:31
№32 Lora Abarin
→ unknown ,
27.10.2012
14:45
№63 Юрий Янсон
→ unknown ,
27.10.2012
19:52
№68 unknown
→ Юрий Янсон,
27.10.2012
20:09
№71 Юрий Янсон
→ unknown ,
27.10.2012
20:15
№131 Вадим Гилис
→ Юрий Янсон,
28.10.2012
11:46
№135 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
28.10.2012
13:34
№14 Виктор Подлубный
→ Евгений Андреев,
27.10.2012
11:42
№27 Евгений Андреев
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
14:14
№99 Вячеслав Щавинский
→ Евгений Андреев,
27.10.2012
21:42
№16 Надежда Котикова
→ Евгений Андреев,
27.10.2012
12:04
№17 unknown
→ Евгений Андреев,
27.10.2012
12:24
№56 Константин Гайворонский
→ unknown ,
27.10.2012
17:53
№11 Константин Гайворонский
27.10.2012
11:30
Это известный "эффект Резуна". Если, оперируя школьными знаниями, начать изучение событий 1939-41 гг. с его "Ледокола", то да - не останется ничего другого как воскликнуть "Вот она - правда!" То же самое с Понасенковым. Если читать его после школьного учебника - да, впечатляет. Если после Бескровного, Тартаковского, Анисимова (да и старик Тарле еще ого-го!), то тов. Понасенков выглядит довольно жалким фриком.
№15 Виктор Подлубный
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
11:56
№18 unknown
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
12:25
№33 Виктор Подлубный
→ unknown ,
27.10.2012
14:59
№81 unknown
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
20:31
№34 Константин Гайворонский
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
15:09
№38 Виктор Подлубный
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
15:35
№42 Igors Papka
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
16:25
№58 Виктор Подлубный
→ Igors Papka,
27.10.2012
18:11
№44 Константин Гайворонский
→ Виктор Подлубный,
27.10.2012
16:31
№57 Виктор Подлубный
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
18:08
№20 Александр Кузьмин
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
12:42
№22 Александр Литевский
→ Александр Кузьмин,
27.10.2012
12:59
№25 Александр Кузьмин
→ Александр Литевский,
27.10.2012
13:49
№41 Илья Врублевский
→ Александр Литевский,
27.10.2012
16:19
№36 Константин Гайворонский
→ Александр Кузьмин,
27.10.2012
15:12
№67 Юрий Янсон
→ Александр Кузьмин,
27.10.2012
20:05
№104 Сергей Леонидов
→ Юрий Янсон,
27.10.2012
21:58
№21 Вадим Гилис
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
12:49
№37 Константин Гайворонский
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
15:14
№43 Вадим Гилис
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
16:30
№46 Константин Гайворонский
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
16:40
№45 Вадим Гилис
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
16:36
№47 Константин Гайворонский
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
16:41
№50 Вадим Гилис
→ Константин Гайворонский,
27.10.2012
17:17
№48 Dieu Donna
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
16:51
№53 Вадим Гилис
→ Dieu Donna,
27.10.2012
17:27
№121 Dieu Donna
→ Вадим Гилис,
28.10.2012
00:18
№97 Lora Abarin
→ Dieu Donna,
27.10.2012
21:24
№115 Dieu Donna
→ Lora Abarin,
27.10.2012
23:39
№117 Lora Abarin
→ Dieu Donna,
27.10.2012
23:43
№129 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
28.10.2012
08:56
№26 Борис Бахов
27.10.2012
13:56
№30 unknown
→ Борис Бахов,
27.10.2012
14:34
№39 Товарищ Петерс
→ unknown ,
27.10.2012
16:08
№141 Артём Губерман
→ Товарищ Петерс,
28.10.2012
20:15
№143 Владимир Бычковский
→ Артём Губерман,
28.10.2012
20:22
№144 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
28.10.2012
20:50
№123 Борис Бахов
→ unknown ,
28.10.2012
03:10
№78 Константин Гайворонский
→ Борис Бахов,
27.10.2012
20:24
№124 Борис Бахов
→ Константин Гайворонский,
28.10.2012
03:21
№125 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
28.10.2012
06:27
№130 Константин Гайворонский
→ Борис Бахов,
28.10.2012
10:09
№40 Вадим Гилис
27.10.2012
16:19
№49 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
17:01
№51 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
27.10.2012
17:23
№59 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
18:13
№62 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
27.10.2012
19:44
№73 unknown
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
20:19
№82 Александр Гильман
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
20:31
№66 Вадим Гилис
→ Александр Гильман,
27.10.2012
20:04
№84 unknown
→ Александр Гильман,
27.10.2012
20:34
№88 Александр Гильман
→ unknown ,
27.10.2012
20:52
№103 Lora Abarin
→ Александр Гильман,
27.10.2012
21:58
№107 Александр Гильман
→ Lora Abarin,
27.10.2012
22:22
№109 Ольга Шапаровская
→ Lora Abarin,
27.10.2012
22:37
№55 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
27.10.2012
17:46
№149 Юрий Янсон
→ Александр Кузьмин,
29.10.2012
09:38
№64 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
27.10.2012
19:55
№72 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
27.10.2012
20:16
№139 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
28.10.2012
17:54
№158 Bwana Kubwa
→ Александр Гильман,
30.10.2012
00:44
№160 Александр Гильман
→ Bwana Kubwa,
30.10.2012
07:48
№79 Константин Гайворонский
→ Владимир Бычковский,
27.10.2012
20:28
№138 Владимир Бычковский
→ Константин Гайворонский,
28.10.2012
17:52
№65 Сергей Леонидов
27.10.2012
19:58
Его научную добросовестность и моральную позиция хорошо характеризуют собственные слова:
И никогда не была Россия нашим Отечеством. Даже странно, что сегодня, на 22-м году существования Республики Беларусь, еще приходится объяснять невеждам, что наша государственность намного старше московской. Она берет начало от Полоцкого княжества кривичей, впервые упоминаемого в летописях под 862 годом, тогда как Московское княжество возникло только в 1277 году благодаря ярлыку (патенту) Менгли-Тимура, великого хана Золотой Орды, выданному 16-летнему князю Даниилу, сыну Александра Ярославича, на удельное княжение. То есть, оно моложе на 415 лет! А на смену Полоцкой державе пришло Великое Княжество Литовское, существовавшее свыше 550 лет - до 1795 года.
Полоцкое княжество и Великая Литва - вот наше Отечество, а не финское Залесье, колонизованное безземельными киевскими князьями (вроде Юрия по прозвищу Долгорукий), потом завоеванное татарами и превращенное ими в улус (автономную провинцию) своего огромного государства. Кстати говоря, татарского господства на наших землях никогда не было.
И цари династии Романовых не были «своими» для наших предков. В Полоцком государстве они служили Изяславичам - князьям варяжского происхождения. В ВКЛ - сначала своей династии Гедиминовичей, потом произошедшей от нее династии Ягайловичей (Ягеллонов), потом королям шведской династии Ваза и выборным королям Речи Посполитой.
Собствнно, всё его творчество состоит из компиляции фактов, укладывающихся в канву его националистических убеждений. Хотя, человек, исторические знания которого ограничиваются советским школьным учебником, действительно может открыть у Тараса много интересного.
№70 Вадим Гилис
→ Сергей Леонидов,
27.10.2012
20:13
№87 Сергей Леонидов
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
20:46
№93 Вадим Гилис
→ Сергей Леонидов,
27.10.2012
21:07
№118 Dieu Donna
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
23:50
№116 Dieu Donna
→ Вадим Гилис,
27.10.2012
23:42