Присоединяйтесь к IMHOclub в Telegram!

ПОЛИТИКА

13.02.2020

Павел Потапейко
Беларусь

Павел Потапейко

Кандидат исторических наук, переводчик, публицист

ПЕРВЫЕ ПРАЙМЕРИЗ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ГОНКИ В США: Круг сужается

ПЕРВЫЕ ПРАЙМЕРИЗ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ГОНКИ В США: Круг сужается
  • Участники дискуссии:

    3
    4
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад


Президентские выборы в США состоятся 3 ноября 2020 г., в первый вторник месяца. Избиратели выберут 538 выборщиков (по числу конгрессменов и сенаторов от каждого штата), которые формально соберутся 14 декабря, чтобы избрать президента и вице-президента (а на деле донести волю избирателей своих штатов, хотя могут и похулиганить). Инаугурация пройдёт 20 января 2021 года.

С февраля по июнь центральным событием кампании становятся праймериз, или кокусы, партийных отделений каждого штата. А до этого, осенью-зимой, всё внимание концентрировалось на дебатах кандидатов – особенно у демократов, переживающих разброд и шатания и выставивших аж 29 (и это лишь основных, попадающих в бюллетени!). Это рекорд в истории США, до того принадлежавший республиканцам на праймериз 2016 года (17 кандидатов).

На сегодняшний день состоялось уже 8 из 10 дебатов. На праймериз будут избраны делегаты на национальные конвенции обеих основных партий. У демократов она пройдет в июле, у республиканцев в августе. Осталось 9 претендентов от «партии осла», двое сняли свои кандидатуры сразу после вторых праймериз, 11 февраля в штате Нью-Гэмпшир.

В национальных конвенциях, помимо выбираемых на праймериз делегатов, с 1984 участвуют и т.н. «суперделегаты» от каждого штата – тамошние сенаторы и конгрессмены от данной партии, а также руководство её местного отделения. Они не обязаны голосовать в соответствии с итогами праймериз, их 771 человек. А на праймериз изберут 3979 «обязанных» участников съезда.

Избирателей моложе 45 лет в США в этом году менее 40%. Свыше 30% – небелые.
 
Влияние оказал процесс импичмента президенту по обвинениям в злоупотреблении властью и препятствии работе конгресса, успешно прошедший в палате представителей, но провалившийся в сенате. Как конгрессмены, так и американский народ глубоко расколоты.
Если 18 декабря 2019 г. ПП голосовала за отстранение Трампа (по первому обвинению 230 за, 197 против, по второму 229 за, 198 против, 3 воздержались), то в сенате 5 февраля 2020 первое обвинение поддержали 48, а второе 47 из 100, против – 52 и 53 соответственно. В верхней палате нужно было 2/3 (67) голосов для импичмента. Как видим, голосовали практически строго по партийной принадлежности (хотя в сенате республиканец Митт Ромни поддержал первое из двух обвинений).

Трамп вёл кампанию на этом фоне и… поднял себе рейтинг на 5-6%, сплотив свой электорат! Провал импичмента повредил его оппонентам. Согласно опросам, за импичмент выступали 45-46% избирателей, против – от 47 до 51%, в среднем 49%.

Хотя в рядах республиканцев поначалу было «антитрамповское лобби», они сплотились вокруг действующего президента. В феврале 2019 г. Национальный комитет партии поддержал его, обещая единодушную позицию республиканцев. За него высказались даже его бывшие соперники сенаторы Тед Круз от Техаса и Марко Рубио от Флориды, влиятельный сенатор из колеблющегося Огайо Роб Портман и мормон Майк Ли от Юты, выражающий позицию этой важной для республиканцев общины.

Но среди однопартийцев нашлись и соперники. Правда, слабенькие. Экс-губернатор Массачусетса (аж в 90-х гг.!) Билл Уэлд, которому исполняется 75, был в прошлый раз кандидатом от Либертарианской партии. Экс-конгрессмен от Иллинойса, а ныне радиоведущий 58-летний Джо Уолш вступил в кампанию к осени.

Их штаты являются оплотами демократов, республиканцы оттуда считаются идущими не вполне в ногу с партией. Тот же Уэлд поддерживает аборты, однополые браки и легализацию марихуаны. Еще один «экс», в прошлом губернатор Южной Каролины Марк Сэнфорд, начал было кампанию в сентябре, но уже в ноябре вышел. Зато выставился совсем уж безнадежный «вечный кандидат» то в президенты, то в сенат 65-летний бизнесмен из Калифорнии Роки де ла Фуэнте – раньше он выдвигался от разных мелких партий.

Республиканские отделения 7 штатов вообще решили праймериз не проводить, а сразу отдать своих делегатов 45-му президенту Дональду Трампу. Так нередко делается, когда президент идёт на второй срок. Например, демократы тоже поступали таким образом в ряде штатов, когда переизбирались Барак Обама в 2012-м и Билл Клинтон в 1996-м, а республиканцы помогали обоим Бушам соответственно в 1992 и 2004 гг. На сей раз это сделали в Северной Каролине, Канзасе, Неваде, Аризоне, Виргинии, на Аляске и Гавайях. Канзас и Аляска – твёрдо республиканские, там у демократов надежд нет. А Гавайи, наоборот, не светят республиканцам. Но вот Северная Каролина, Невада, Аризона и Виргиния колеблются. Там «партия слона» не хочет распылять силы на праймериз.

Уэлд, Уолш и Сэнфорд назвали это недемократичным. Но их влияние показали первые же праймериз – в Айове, прошедшие одновременно с демократами 3 февраля 2020. Трамп взял 97% и 39 из 40 делегатов штата на Национальную конвенцию. Уэлд – 1,3% и 1 делегата. Уолш – 1,1% и ни одного, как и Роки. Вместе с Канзасом (все 39 от штата) и Гавайями (все 11) у Трампа уже 97 от итоговых 2442, обязующихся голосовать как их партийные отделения по штатам (ещё 110 – «суперделегаты»).

Ещё более показателен сбор средств на кампанию – в США это критерий поддержки электоратом. Действующий президент собрал $211,3 млн., из них 78,3 млн. пожертвований простых граждан, 170 тыс. взял взаймы – это постоянно практикуется на американских выборах. Потратил чуть более половины – 116 млн.

Предвыборная копилка Роки де ла Фуэнте составила $15,3 млн., причём из них лишь менее 17 тыс. – пожертвования, остальное взято в долг. Потрачено уже две трети. Уэлд, наоборот, в основном насобирал пожертвований, но это 1,5 млн. из 1,74. Более 200 тысяч взято взаймы. А Уолшу удалось найти всего 480 тысяч! Из них частные лица перечислили 174 тыс., 300 тысяч он одолжил. Уэлд и Уолш потратили 98% средств, что почти всегда означает скорое снятие с гонки. Именно так поступил Сэнфорд, прекратив кампанию, когда израсходовал все собранные $107 тыс. И после первых же праймериз Уолш вышел из гонки 7 февраля 2020 года.

***
Зато у демократов разворачивается захватывающая битва. К 1 августа было аж 25 кандидатов, ещё двое к тому времени сошли с дистанции. К 1 ноября осталось 18. Затем ушли экс-конгрессмен от Техаса Бето О’Рурк (чуть-чуть не прошедший в сенат в 2018-м в этом республиканском штате) и мэр флоридского г.Мирамар темнокожий Уэйн Мессем.

Казалось бы, список сокращается, но не тут-то было! В гонку в ноябре вступили экс-мэр Нью-Йорка 77-летний Майкл Блумберг и экс-губернатор Массачусетса и друг Барака Обамы, 63-летний афроамериканец Девал Патрик.

В декабре снялись ещё трое, включая сенатора от Калифорнии Камалу Харрис. К Рождеству осталось 15. В январе кампании свернули четверо, аутсайдеры кроме сенатора от Нью-Джерси Кори Букера. В последний день января сдался самый «долгоиграющий» –экс-конгрессмен от Нью-Джерси Джон Делейни, начавший кампанию еще в 2017-м.
 
Демократическая партия осталась без лидера после поражения Хиллари Клинтон и охвачена борьбой фракций.
«Мейнстрим» после неё фактически возглавил экс-вице-президент при Обаме и бывший многолетний сенатор от Делавэра 77-летний Джо Байден. «Левых прогрессистов» ведёт сенатор от Вермонта 78-летний Берни Сандерс, называющий себя социалистом, главный соперник Хиллари на прошлых праймериз.
Есть «умеренные левые прогрессисты», их вождём можно считать сенатора от Массачусетса 70-летнюю Элизабет Уоррен, профессора Гарварда. Есть и центристы – самым заметным кандидатом от них является 59-летняя сенатор от Миннесоты Эми Клоубешар.

Вопросы вызывает возраст ведущих претендентов – Сандерса, Байдена и Уоррен, усиливается молодежное крыло «прогрессистов», что видно по рейтингам 38-летнего мэра из Индианы Пита Буттиджиджа (или Буттиджича). Обо всех них мы уже писали.
 
Борьбу между демократическим истеблишментом и прогрессистами влиятельный журнал Politico назвал «гражданской войной в стане демократов».
С июня начался цикл из 12 официальных дебатов кандидатов от Демократической партии, на которые допускаются соответствующие нескольким критериям. По мере приближения выборов эти критерии ужесточаются. Если вначале для участия нужно было набрать или не менее 1% в паре опросов, или получить пожертвования от не менее чем 65 тысяч граждан, то в последние разы приглашались лишь получившие серьёзный процент голосов на серьёзных опросах и нашедшие сотни тысяч индивидуальных спонсоров.

На первых же дебатах в июне в Майами (Флорида) и вторых в июле в Детройте (Мичиган) появилось аж 20 претендентов, их пришлось разбить на группы и проводить два вечера подряд (как на «Евровидении»). Первые организовал телеканал NBC, вторые – CNN. Больше всего времени на выступление оба раза дали Байдену. Умеренные и прогрессисты развернули горячую дискуссию, особенно на тему здравоохранения.

Третьи дебаты прошли в Хьюстоне (Техас) в сентябре. Теперь нужно было соответствовать сразу двум критериям: не менее 2% в 4 серьёзных опросах и не менее 300 тысяч жертвователей по всей стране. К тому времени 5 кандидатов отсеялись, включая и сенатора Кирстен Джиллибранд от Нью-Йорка. Ряд не прошедших первого критерия раскритиковали неясность определения «серьёзности» опросов Нацкомитетом партии. К участию допустили 10 человек. А на четвёртые дебаты (в октябре в Вестервилле, штат Огайо), проводившиеся CNN и «Нью-Йорк таймс» – 12, поставив рекорд одновременного участия.

К тому времени число претендентов сократилось до 19, не взяли 7. Впервые прошёл миллиардер Том Стайер, набравший достаточно спронсоров и попавший в 10 опросов. И впервые же больше всего эфира дали не Байдену, а Элизабет Уоррен.

На пятые дебаты (Атланта, Джорджия) в ноябре допустили 10 участников, к тому времени ещё трое прервали кампанию, но добавился Девал Патрик. Требовалось уже иметь не ниже 3% в 4 серьёзных опросах и 165 тысяч доноров. Байдена по отведённому времени потеснила не только Уоррен, но и Буттиджич.

Шестые дебаты прошли за неделю до Рождества в Лос-Анджелесе, требовалось уже 4% по 4 важным опросам и 200 тыс. доноров. Допустили 8 кандидатов, но одна из них, Камала Харрис, свернула кампанию. К тому времени в гонку вступил Майкл Блумберг, но на дебаты не проходил. Так что участвовали семеро – Байден, Сандерс, Уоррен, Буттиджич, Янг, Клоубешар и Стайер.

Дольше всего выступать дали Берни Сандерсу – более 20 минут. Наиболее остро спорили о здравоохранении и финансировании избирательных кампаний. Консенсус наблюдался по изменению климата.

Четыре последних турнира решили провести в штатах с первыми праймериз. На седьмых дебатах 14 января 2020 года в Айове критерии допуска ещё больше ужесточились, прошли лишь шестеро – без Янга (не хватило опросов), Стайер успел в предпоследний день. К тому времени в гонке осталось 12 человек, причем Букер снялся буквально за день до дебатов. Больше всего времени дали Уоррен и Сандерсу, они же и сцепились не на шутку: Уоррен обвинила коллегу по сенату, что он сказал ей, что женщине выборы не выиграть, а тот отрицал это и после дебатов не подал ей руки. А модераторы всячески разжигали этот конфликт, чем вызвали критику.

Восьмые дебаты прошли 7 февраля в Нью-Гэмпшире, накануне праймериз там. Требования те же, что и на седьмых – 5% в опросах и 250 тысяч спонсоров, но теперь автоматически допускаются получившие делегатов от Айовы. Это Сандерс, Буттиджич, Уоррен, Байден и Клоубешар. По опросам прошли Стайер и Янг, последний также и по числу доноров. Тулси Габбард хватило спонсоров, но не опросов, а Блумбергу – наоборот, так что они не прошли, и участвовало 7 из 11 оставшихся претендентов.

Девятые запланированы на 19 февраля в Лас-Вегасе, Невада, десятые на 25 февраля в Чарлстоне, Южная Каролина. Нацкомитет постановил, что на них снимается требование о спонсорах. Зато важную роль сыграют полученные голоса делегатов на праймериз. Пока проходят 5 из 9: Сандерс, Байден, Уоррен, Буттиджич и Клоубешар.

Одной из главных тем на дебатах был вопрос изменения климата. В основном все за «Зелёный новый курс», предлагаемый партией в конгрессе. По опросам, около 75% демократического электората хотят, чтобы их кандидат сделал его главным приоритетом.
 
На ход дебатов влияли выходки активистов в зале, периодически против чего-нибудь протестовавших кричалками. Байдену как-то не давали говорить две минуты.
Обсуждался также вопрос, включать ли в дебаты Майкла Блумберга. Он поздно вступил в гонку, из-за чего не попал в бюллетени первых праймериз. К тому же решил сам финансировать кампанию, без пожертвований – а это одно из условий допуска на дебаты. Зато в опросах наращивает рейтинги: уже 12-13%. Сандерс и Уоррен заявили: миллиардер хочет купить номинацию, нельзя позволить ему играть по особым правилам.

На первых же праймериз, 3 февраля в Айове, случился конфуз. Целые сутки не сообщали результатов, ссылаясь на проблемы с оборудованием для подсчёта. В Айове задействовали в этих целях особое приложение к смартфонам, которое дало сбой. Сообщалось о навороченных кодах, с которыми было несложно наделать ошибок.

Система часто давала неправильные данные об участии в волеизъявлении. Голоса, отданные за одного, самопроизвольно (или нет?) начислялись другому: например, от одного из лидеров гонки, Сандерса, кое-где ушли к Девалу Патрику, не получившему в реальности голосов в Айове вообще. Внесла вклад и перегруженность линий, по которым с участков сообщали данные голосования.

Штабы Сандерса и Буттиджича опубликовали свои данные с участков, согласно которым те лидировали. Председатель отделения партии в штате выступил с заявлением, отвергавшим возможность вмешательства хакеров. Но «Вашингтон пост» выяснила, что злополучное приложение разрабатывала компания… получившая деньги от кампаний Байдена и Буттиджича! Начались инсинуации…

В итоге после 3 дней ожидания председатель Демократической партии Том Перес потребовал провести пересчет вручную, отодвинув оглашение результатов до 10 февраля.
 

По окончательным итогам, Сандерс и Буттиджич пришли ноздря в ноздрю: 26,5% и 25,1%, но по округам Буттиджич вышел на 1-е место: 13 делегатов из 41 от Айовы. Сандерс получил 12, и решается, кому из них отойдёт ещё 1. Уоррен набрала 20,2% и 8 делегатов. А Байден всего 13,7% и 6. Клоубешар – 12,2%, за неё будет на съезде 1 делегат от Айовы. Ещё четверо взяли 2% в сумме, а Девал Патрик – вообще ноль.
 

Буттиджич, несотря на ориентацию, оказался популярнее всех среди женщин, а среди мужчин – Сандерс. У лиц с высшим образованием и старше 40 на первом месте Буттиджич, а у молодёжи до 30 – пожилой Сандерс. Хотя Байден считается популярным у небелых, в Айове они предпочли Сандерса (46%), а Байден уступил и Буттиджичу. У испаноговорящих безусловным лидером стал Сандерс (52,5%).

В Нью-Гэмпшире 11 февраля, где на кону 24 «обязанных» делегата партийной конвенции, победил Берни Сандерс, хотя и обошёл Буттиджича всего на 1,5% (26% к 24,5%). Всё же он из соседнего Вермонта. Оба получили по 9 делегатов. Неожиданно удачно выступила Эми Клоубешар – почти 20% и 6 делегатов, хотя опросы давали 9%. Элизабет Уоррен набрала 9,5%, Байден –всего 8,5%, делегатов им не досталось.

Байден возлагает надежды на вторые и третьи праймериз – в Неваде 22 февраля (на кону 36 «обязанных» делегатов) и Южной Каролине 29 февраля (54 делегата, голосующих по итогам праймериз). Там его рейтинг тоже падает, но он сохраняет лидерство в опросах в Южной Каролине (30%). А в Неваде Сандерс обогнал его, поднявшись за последние недели с 18% до 24% (Байден упал с 26% до 23%). В Каролине Сандерс отстаёт: 17%, его нагоняет Том Стайер с 15%. В обоих штатах слаб Буттиджич – 6-7%. У Элизабет Уоррен 12-13% в Неваде и не выше 10% в Южной Каролине. А вот Блумберг, набирающий рейтинги по стране, не попал в бюллетени ни в одном из них, как и в Нью-Гэмпшире.
 
Через пару дней Байден прокомментировал свой провал в Айове: это не нокдаун, я привык держать удар. Выступая в следующем штате праймериз, Нью-Гэмпшире, заверил, что выходить из гонки не намерен.
Подчеркнул: демократам нужен не социалист Сандерс, который раскалывает партию и завалит дуэль с Трампом, и не юный Буттиджич, имеющий опыт лишь управления городом в 100 тысяч жителей. Аналитики считают, что Байдену мешают частые нелепые высказывания, противоречия политической карьеры и образ члена истеблишмента. А также тёмная история с деятельностью его сына в Украине, та самая, что вызвала попытку импичмента Трампа, но насторожила многих избирателей.

Наконец, все ждут «супервторника» 3 марта, когда будут «разыгрываться» 1344 «обязанных» делегата из 3979 – вместе со 155 от четырёх первых штатов определится почти треть съезда.

В этот день праймериз пройдут в 14 штатах и территории Американское Самоа. Самые важные – в Калифорнии (415 делегатов), Техасе (228), Северной Каролине (110), Виргинии (99), Массачусетсе (91), Миннесоте (75), Колорадо (67) и Теннесси (64).

Согласно опросам, Байден лидирует как раз в штатах Юга – Техасе, Каролине, Виргинии, Теннесси, а также на Среднем Западе типа Оклахомы. В Калифорнии и Колорадо ведёт Сандерс, в Массачусетсе и Миннесоте – Элизабет Уоррен. В штате Мэн все трое голова к голове. Байден идёт вторым в Калифорнии и Массачусетсе, в Колорадо борется за второе место с Уоррен, а в Миннесоте с ними двумя на равных Эми Клоубешар, это ведь её родной штат. У триумфатора первых праймериз Буттиджича рейтинги там ниже 10%, кроме Миннесоты, но всё может измениться.

Наконец, важный критерий – фандрайзинг.

На 1 января больше всего средств у аутсайдера-миллиардера Стайера – $206 млн. Из них почти все собственные, пожертвований «всего» 3 млн., причем потратил почти всё и взял займов на $290 тыс. За ним другой миллиардер – Блумберг: 200 млн., причём пожертвований нет, зато 33 млн. одолжил. На кампанию ушло 188 млн. Третий – Сандерс: $109 млн., зато из них 96 млн. дали граждане, затрачено 90 млн., то есть осталось больше всего средств. Затем с заметным отрывом три его конкурента за лидерство в гонке. Уоррен собрала 82 млн., из них индивидуальных пожертвований 71 млн., потрачено 68 млн. Буттиджич – 76 млн., и почти всё – взносы граждан, затрачено 62 млн.

И только на пятом месте – Джо Байден с $61 млн., в основном взносы. Затрачено 52 млн., на руках 9. Эми Клоубешар заметно отстала: 29 млн., также почти одни взносы, но до 90% уже ушло на кампанию. Тулси Габбард собрала всего 12,6 млн. (10 млн. пожертвований), затрачено почти 10 млн. Безнадёжны дела у Девала Патрика: нашёл лишь 2,3 млн., 400 тысяч долгу.
 
Анализ гонки показывает, что из неё выходили, когда кончались деньги. Так что кое-кому грозит скорый финал.
Непонятно, на что надеялся Девал Патрик: его не знают за пределами Массачусетса.

Увы, шансов нет и у эффектной Тулси Габбард, украшавшей гонку: майор национальной гвардии, ветеран Ирака и конгрессмен от Гавайев, единственная в конгрессе индуистка (недавно сыграла свадьбу по канонам этой веры), да еще и с самоанской кровью в жилах. Её имя на санскрите означает священный базилик, но также переводится «несравненная». Ей всего 39, побывала зам председателя Нацкомитета партии, в 21 год стала самым молодым членом конгресса штата в истории (на тот момент). Часто идет не в ногу с мейнстримом: долго осуждала однополые браки (покаялась и теперь даже заседает в кокусе по делам ЛГБТ), против «крылатой демократии» и новой Холодной войны. Встречалась с Асадом и не верит, что его армия применяла химоружие. Борется за окружающую среду, одобряет легализацию марихуаны. На прошлых президентских выборах поддержала Сандерса, критиковала Хиллари Клинтон, а та недавно ответила инсинуациями, что на неё делает ставку Путин. Это обвинение высмеяли Сандерс, Буттиджич и даже Трамп, а Тулси подала на Хилари в суд за клевету. Заявляла, что попытка импичмента лишь укрепит позиции Трампа. Так и вышло.

Сразу после праймериз в Нью-Гэмпшире снялись с гонки Майкл Беннет, не набравший ни на них, ни в опросах и 1%, и Эндрю Янг, 45-летний бизнесмен тайваньского происхождения, создатель инновационных стартапов. Осталось 9.
 
Лидируют Буттиджич и Сандерс. У первого 22 делегата, у второго 21, и решается, кому из них отойдёт ещё 1 от Айовы. У Уоррен 8, у Клоубешар 7, у Байдена 6.

Продолжение следует 

Дискуссия

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Ростислав Ищенко
Россия

Ростислав Ищенко

системный аналитик, политолог

УСПЕХИ ТРАМПА И БЕРЛИНСКИЙ СГОВОР

Ставки растут

Михаил Елин
Россия

Михаил Елин

АМЕРИКАНСКИЕ ВЫБОРЫ

​Реакция на итоги выборов в США

Алексей Антонов
Россия

Алексей Антонов

​А ЧТО МОЛДАВИЯ?

Про выборы

Ефим Казацкий
Украина

Ефим Казацкий

житель планеты Земля

УВИДЕТЬ ПАРИЖ И УМЕРЕТЬ

Вспоминая смерть Муаммара Каддафи

​ВОЗВРАЩЕНИЕ ЖИВЫХ МЕРТВЕЦОВ

В стране массово нарушались права человека. Это уже не внутреннее дело самой страны , как нам все последние не только годы, а уже и десятилетия утверждает колзапад. Россия, в соотв

ЭПОХА КАРДИНАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН

А что,по Вашему личному мнению,убеждению?Не порождено ТарасоБульбенным Западом ?????)))))

​ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА

Как всегдаНу да, ну да…=====Ну а по факту, жаль, что на сайте не очень хорошо реализован поиск по предыдущим постам или их маркировка. Так бы их найти за пару кликов и сгрузить дем

УКРАИНА НАМ ВРЕДИЛА, А НЕ РОССИЯ

Йоханам, жингелсам, баховым и прочим альтернативноодарённым историкам и касконосцам хоть янзцы в глаза они будут говорить что роса.

ВЕСТОЧКА ОТ СВЕТЛАНЫ

Мысль о машинке - правильная. Есть время привыкнуть к самой себе. А по поводу лекарств-витаминов... Не придумали ещё, будут впаривать всё что им нужно продать, обещать то, что хоче

ЗАБЫТЫЙ ОТРЯД

Эти русские поразительны. Не зря А. В. Суворов любил говаривать: "пуля дура, штык - молодец!"

ТОЧКА В КАРЬЕРЕ ШОЛЬЦА

По мнению Рара, столь агрессивное заявление Мерца продиктовано тем, что он «пребывает в превратных иллюзиях» относительно силы ВС России и готовности достигать своих целей. «Убедит

США СЛЕДУЕТ ПОЧИТАТЬ

Действительно, зачем свое? А вот чужое для тебя отключат и будет тебе - гуляй, Вася, жуй опилки. Умные люди потому и БРИКС основали, и свои системы вводят, сами и спутники запускаю

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.