РУССКИЕ ЛАТВИИ
16.07.2021
Александр Гильман
особенность русскоязычной общины Латвии
что высветил скандал с ЛГБТ
-
Участники дискуссии:
26209 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Дарья Юрьевна,
Heinrich Smirnow,
Евгений Иванов,
Сергей Прищепов,
Леонид Соколов,
Ян Заболотный,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Alex Mel,
Марк Козыренко,
red pepper,
Владимир Соколов,
Леонид Радченко,
Ирина Кузнецова,
Юрий Янсон,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Марина Зимина,
Rita Dorofeeva,
Иван Киплинг,
Александр Гильман,
Jurijs Sokolovs,
Roman Romanovs,
Константин Васильев
Конфликт в коалиции по вопросу о критике Венгрии за закон о запрете пропаганды гомосексуализма заглох так же быстро, как и возник. Но эта ситуация позволила многое понять про латвийское общество.
Не так давно Национальное объединение резко раскритиковало премьер-министра Латвии Кришьяниса Кариньша, который от имени Латвии вместе с премьерами других стран Евросоюза осудил закон Венгрии, нарушающий права сексуальных меньшинств.
При этом коалиция действительно раскололась пополам: на стороне Кариньша – его партия "Новое Единство" и объединение "Для развития/За!", а националистов поддержала Новая консервативная партия.
В этом вопросе интересен не столько идеологический конфликт, сколько комментарии к нему в русскоязычном секторе латвийских социальных сетей. Либерально настроенные комментаторы удивляются: защищая одни меньшинства – сексуальные, естественно быть на стороне и других меньшинств – национальных. Тем не менее такого в латышской среде не наблюдается и близко.
С другой стороны, очень многие русскоязычные пользователи готовы в этом споре занять сторону националистов – им тоже неприятно постоянное стремление Латвии бежать впереди европейского паровоза в вопросе прав ЛГБТ. Подробный разбор ситуации может помочь понять не очевидные при первом приближении стороны этнического конфликта в Латвии.
Совершенно справедливо, что защита любых меньшинств – составная часть защиты прав человека. И тут важно понять, что в латышской среде просто нет людей с правозащитным мышлением. Иногда появится кто-то с Запада – можно вспомнить Нила Муйжниекса или Илзе Брандс-Кехре, но потом они либо приобщаются к местным реалиям, как Нил, либо возвращаются на родину, как Илзе.
Эту жесткую оценку доказать очень просто. Много ли латышских общественных деятелей протестовало против института негражданства? А был ли кто-то, кто готов поддержать государственный статус русского языка? Между тем для людей с правозащитным мышлением крайняя несправедливость политики государства в вопросах языка и гражданства совершенно очевидна.
Сравним это с ситуацией в русской среде в советское время. Тогда достаточно заметная часть интеллигенции осознавала несправедливость государственного устройства и сочувствовала латышам, хотя они были дискриминированы намного меньше, чем сегодня русскоязычные. Просто мы разные, мы думаем и чувствуем по-разному – и на этой констатации можно остановиться.
Но если в латышской среде нет правозащитного мышления, то его нет и на политическом уровне – спрос рождает предложение. Зато есть другое: стремление обезьянничать, преклоняясь перед прогрессивным Западом, где почетно быть либералом и защищать меньшинства.
ЛГБТ – очень активное меньшинство, которое энергично заявляет о своих правах. Каждое следующее достижение – это форпост для развития нового наступления. Поэтому его защищать легко – находишься в европейском мейнстриме. С другой стороны, таких людей мало, никакого реального ущерба от расширения их прав не будет.
И вот так называемые либеральные партии – а в реальности подражатели европейских тенденций – стремятся выслужиться, поддерживая все что угодно, если за этим стоит западный истеблишмент. Поэтому Кариньшу и его сторонникам и в голову не приходит, что проблемы меньшинств могут быть связаны.
Подобно героине басни "Мартышка и очки", они не задумываются о содержательной стороне вопроса – им интересна только внешняя сторона дела. "Венгрия плохая, ЛГБТ – хорошие", – давайте так и скажем вслед за европейским начальством.
Таким образом, спор внутри коалиции бессодержателен: люди, у которых есть мнение, то есть националисты, спорят с людьми, у которых принципиально нет и не может быть мнения, кроме жажды всегда быть единодушными с начальством.
Перейдем теперь к русской стороне. Почему большинству из нас трудно принять тезис о том, что права всех меньшинств заслуживают уважения в равной степени? И почему, раз уж сексуальные меньшинства так удачливы в мобилизации на защиту своих прав, перенять их опыт не получается? И даже наоборот, почему многие готовы поддержать своих злейших ненавистников – националистов, когда они атакуют латышских либералов за защиту ЛГБТ?
Первая причина в том, что мы осознаем лицемерие латышских защитников меньшинств. Поэтому для нас откровенно презирающие права человека националисты хотя бы своей готовностью честно высказать ненависть симпатичнее двоедушных квазилибералов. Совсем не случайно в рейтингах антипатии среди латвийских русских премьер Кариньш и президент Левитс опережают даже кровожадных Дзинтарса и Домбраву.
Вторая причина более существенна: если ЛГБТ – это типичное меньшинство, то русскоязычная община Латвии к меньшинству причислена искусственно. Типичное национальное меньшинство – это цыгане. Они реально подвергаются дискриминации, расистское негативное отношение к ним достаточно распространено. С другой стороны, они внешне заметны, живут обособленно, их язык практически никто, кроме их самих, не понимает. И при этом их примерно столь же мало, как тех самых ЛГБТ.
Разумеется, проблема существует – но ведь трудности русскоязычных латвийцев совершенно иные, не так ли? На самом деле русскоязычные – это не этническое меньшинство, тем более, что люди принадлежат к разным этносам. Это вторая община в стране. А этническое большинство в принципе отрицает двухобщинный характер нашего социума.
В международном праве нет механизма защиты второй общины. Зато есть права национальных меньшинств, к которым удобно апеллировать. И все официальные споры в международных организациях идут в парадигме меньшинств.
Но мы-то сами понимаем, что мы не меньшинство. Нашим политикам удобно так нас защищать – мы им это доверяем. Но самоощущения меньшинства у нас нет, и искусственно его вызвать мы не способны. Поэтому нам и трудно относиться к гомосексуалистам, как к товарищам по несчастью.
Наконец, третье. Мы живем не в вакууме, а в культурном и информационном поле России. Это не хорошо и не плохо – это так, и иначе быть не может. Просто потому, что это поле защищает нас от ассимиляции намного эффективнее, чем механизмы прав человека.
А российское культурное и информационное поле сегодня консервативно. Это проявляется и в воспевании семейных ценностей, и в негативном отношении к многим правам сексуальных меньшинств, которые те уже отвоевали себе на Западе. Это опять-таки от нас не зависит, но не может многих из нас не захватить.
На самом деле такое значительное смещение общины в сторону консерватизма, конечно, плохо. У нас нет смены поколений в структурах, которые должны нас защищать языком, понятным на Западе – просто потому, что больше защищаться негде. Латвийские русскоязычные правозащитники – это бывшие советские интеллигенты, привычно оппонирующие власти с застойных времен. В лучшем случае люди, входившие в жизнь в 90-е, когда была жива надежда на действенность механизмов прав человека.
Моему другу, самому эффективному и энергичному автору жалоб в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) Владимиру Викторовичу Бузаеву в этом году исполняется 70. Кто придет ему на смену? Это больной вопрос, и очевидно, что люди консервативных взглядов такую роль играть не способны.
Разумеется, это – серьезная проблема русскоязычной общины. Но меньше всего пользы от восклицаний: "Какой ужас, на русских страницах фейсбука поддерживают [члена Нацблока Яниса] Иесалниекса!". На самом деле условному Иесалниексу от этого ни холодно, ни жарко – он остается в первую очередь русофобом.
Здесь уместна параллель с гитлеровцами, которые в равной степени были и антисемитами, и гомофобами. Разве они делали исключение для ортодоксальных иудеев, для которых гомосексуализм – самый страшный грех? Так что разовое одобрение националистов в одном вопросе не изменит осознания враждебности латышского национализма.
Да, русскоязычные латвийцы в массе своей консервативны и чужды философии первичности прав человека. Но констатация этого факта никак не оправдывает их дискриминацию. Права человека необходимо соблюдать, даже если этот человек с сомнением относится к такой ценности.
Не так давно Национальное объединение резко раскритиковало премьер-министра Латвии Кришьяниса Кариньша, который от имени Латвии вместе с премьерами других стран Евросоюза осудил закон Венгрии, нарушающий права сексуальных меньшинств.
При этом коалиция действительно раскололась пополам: на стороне Кариньша – его партия "Новое Единство" и объединение "Для развития/За!", а националистов поддержала Новая консервативная партия.
В этом вопросе интересен не столько идеологический конфликт, сколько комментарии к нему в русскоязычном секторе латвийских социальных сетей. Либерально настроенные комментаторы удивляются: защищая одни меньшинства – сексуальные, естественно быть на стороне и других меньшинств – национальных. Тем не менее такого в латышской среде не наблюдается и близко.
С другой стороны, очень многие русскоязычные пользователи готовы в этом споре занять сторону националистов – им тоже неприятно постоянное стремление Латвии бежать впереди европейского паровоза в вопросе прав ЛГБТ. Подробный разбор ситуации может помочь понять не очевидные при первом приближении стороны этнического конфликта в Латвии.
Совершенно справедливо, что защита любых меньшинств – составная часть защиты прав человека. И тут важно понять, что в латышской среде просто нет людей с правозащитным мышлением. Иногда появится кто-то с Запада – можно вспомнить Нила Муйжниекса или Илзе Брандс-Кехре, но потом они либо приобщаются к местным реалиям, как Нил, либо возвращаются на родину, как Илзе.
Эту жесткую оценку доказать очень просто. Много ли латышских общественных деятелей протестовало против института негражданства? А был ли кто-то, кто готов поддержать государственный статус русского языка? Между тем для людей с правозащитным мышлением крайняя несправедливость политики государства в вопросах языка и гражданства совершенно очевидна.
Сравним это с ситуацией в русской среде в советское время. Тогда достаточно заметная часть интеллигенции осознавала несправедливость государственного устройства и сочувствовала латышам, хотя они были дискриминированы намного меньше, чем сегодня русскоязычные. Просто мы разные, мы думаем и чувствуем по-разному – и на этой констатации можно остановиться.
Но если в латышской среде нет правозащитного мышления, то его нет и на политическом уровне – спрос рождает предложение. Зато есть другое: стремление обезьянничать, преклоняясь перед прогрессивным Западом, где почетно быть либералом и защищать меньшинства.
ЛГБТ – очень активное меньшинство, которое энергично заявляет о своих правах. Каждое следующее достижение – это форпост для развития нового наступления. Поэтому его защищать легко – находишься в европейском мейнстриме. С другой стороны, таких людей мало, никакого реального ущерба от расширения их прав не будет.
И вот так называемые либеральные партии – а в реальности подражатели европейских тенденций – стремятся выслужиться, поддерживая все что угодно, если за этим стоит западный истеблишмент. Поэтому Кариньшу и его сторонникам и в голову не приходит, что проблемы меньшинств могут быть связаны.
Подобно героине басни "Мартышка и очки", они не задумываются о содержательной стороне вопроса – им интересна только внешняя сторона дела. "Венгрия плохая, ЛГБТ – хорошие", – давайте так и скажем вслед за европейским начальством.
Таким образом, спор внутри коалиции бессодержателен: люди, у которых есть мнение, то есть националисты, спорят с людьми, у которых принципиально нет и не может быть мнения, кроме жажды всегда быть единодушными с начальством.
Перейдем теперь к русской стороне. Почему большинству из нас трудно принять тезис о том, что права всех меньшинств заслуживают уважения в равной степени? И почему, раз уж сексуальные меньшинства так удачливы в мобилизации на защиту своих прав, перенять их опыт не получается? И даже наоборот, почему многие готовы поддержать своих злейших ненавистников – националистов, когда они атакуют латышских либералов за защиту ЛГБТ?
Первая причина в том, что мы осознаем лицемерие латышских защитников меньшинств. Поэтому для нас откровенно презирающие права человека националисты хотя бы своей готовностью честно высказать ненависть симпатичнее двоедушных квазилибералов. Совсем не случайно в рейтингах антипатии среди латвийских русских премьер Кариньш и президент Левитс опережают даже кровожадных Дзинтарса и Домбраву.
Вторая причина более существенна: если ЛГБТ – это типичное меньшинство, то русскоязычная община Латвии к меньшинству причислена искусственно. Типичное национальное меньшинство – это цыгане. Они реально подвергаются дискриминации, расистское негативное отношение к ним достаточно распространено. С другой стороны, они внешне заметны, живут обособленно, их язык практически никто, кроме их самих, не понимает. И при этом их примерно столь же мало, как тех самых ЛГБТ.
Разумеется, проблема существует – но ведь трудности русскоязычных латвийцев совершенно иные, не так ли? На самом деле русскоязычные – это не этническое меньшинство, тем более, что люди принадлежат к разным этносам. Это вторая община в стране. А этническое большинство в принципе отрицает двухобщинный характер нашего социума.
В международном праве нет механизма защиты второй общины. Зато есть права национальных меньшинств, к которым удобно апеллировать. И все официальные споры в международных организациях идут в парадигме меньшинств.
Но мы-то сами понимаем, что мы не меньшинство. Нашим политикам удобно так нас защищать – мы им это доверяем. Но самоощущения меньшинства у нас нет, и искусственно его вызвать мы не способны. Поэтому нам и трудно относиться к гомосексуалистам, как к товарищам по несчастью.
Наконец, третье. Мы живем не в вакууме, а в культурном и информационном поле России. Это не хорошо и не плохо – это так, и иначе быть не может. Просто потому, что это поле защищает нас от ассимиляции намного эффективнее, чем механизмы прав человека.
А российское культурное и информационное поле сегодня консервативно. Это проявляется и в воспевании семейных ценностей, и в негативном отношении к многим правам сексуальных меньшинств, которые те уже отвоевали себе на Западе. Это опять-таки от нас не зависит, но не может многих из нас не захватить.
На самом деле такое значительное смещение общины в сторону консерватизма, конечно, плохо. У нас нет смены поколений в структурах, которые должны нас защищать языком, понятным на Западе – просто потому, что больше защищаться негде. Латвийские русскоязычные правозащитники – это бывшие советские интеллигенты, привычно оппонирующие власти с застойных времен. В лучшем случае люди, входившие в жизнь в 90-е, когда была жива надежда на действенность механизмов прав человека.
Моему другу, самому эффективному и энергичному автору жалоб в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) Владимиру Викторовичу Бузаеву в этом году исполняется 70. Кто придет ему на смену? Это больной вопрос, и очевидно, что люди консервативных взглядов такую роль играть не способны.
Разумеется, это – серьезная проблема русскоязычной общины. Но меньше всего пользы от восклицаний: "Какой ужас, на русских страницах фейсбука поддерживают [члена Нацблока Яниса] Иесалниекса!". На самом деле условному Иесалниексу от этого ни холодно, ни жарко – он остается в первую очередь русофобом.
Здесь уместна параллель с гитлеровцами, которые в равной степени были и антисемитами, и гомофобами. Разве они делали исключение для ортодоксальных иудеев, для которых гомосексуализм – самый страшный грех? Так что разовое одобрение националистов в одном вопросе не изменит осознания враждебности латышского национализма.
Да, русскоязычные латвийцы в массе своей консервативны и чужды философии первичности прав человека. Но констатация этого факта никак не оправдывает их дискриминацию. Права человека необходимо соблюдать, даже если этот человек с сомнением относится к такой ценности.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Натали Верест
Публицист-аналитик
ПЕДОФИЛИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА
Как Запад уничтожил политические силы Латвии
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
"Ничто не ново под луною..." (с)
Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Очередные преступления "кровавого путинского режима"
Против "всего цивилизованного человечества"
Алексей Дзермант
Председатель.BY
Вопросы Александру
Комментарии
№1 Ян Заболотный
16.07.2021
01:02
№2 Roman Romanovs
→ Ян Заболотный,
16.07.2021
03:58
№3 Владимир Иванов
→ Roman Romanovs,
16.07.2021
07:16
№7 unknown
→ Roman Romanovs,
16.07.2021
08:09
№8 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
16.07.2021
09:10
№12 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
09:45
№23 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
10:27
№62 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
14:13
Вот-вот. Обычная позиция обывателя.
Вы ДЮ не последовательны. Ни разу не читал Ваших постов о защите права получать образование на родном языке в Латвии. Но почему то рьяно защищаете права 2-3% населения. Вас например не волнует проблемы 30% населения. А волнуют проблемы 2%. Интересно , каким подходом Вы пользуетесь , при выборе кого защищать и кого можно гнобить. К проблемам и решению проблем незрячих я отношусь положительно. Ибо тот же светофор сберегает физические жизни. А к проблемам ЛГБТ отношусь крайне отрицательно. Ибо считаю , что проблемы сексуалные нельзя выставлять на показ. . Что гетеросексуалам , что гомосексуалам.
№68 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
14:28
№75 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
14:49
Вы опять не последовательны. Гомосексуалисты могут занимать своими сексуальными действиями так же тихо. Не афишируя свои действия. Как в принципе и гетеросексуалы. А имущественные и налоговые отношения вполне регулируются договорными отношениями. Есть понятие договор между сторонами и где все прописывается. Когда гетеросексуалы оформляют брачные отношения, они просто заключают типичный договор. Да и этот договор больше направлен на защиту их потомства. Что вполне закономерно. В случае гомосексуальной пары , в современных условиях развития биологии , речи о получения потомства и защите "того что нет" , надобность в типовом договоре отпадает. Надо заключать особый договор и со всеми нюансами.
№80 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
14:59
№86 Марина Зимина
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
15:12
№93 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
15:34
ДЮ , в юриспруденции есть типовой договор, который заключают гетеросексуальные пары у нас в России. Его не надо распечатывать и подписывать отдельно. Есть еще другой договор "брачный". Где описываются нюансы совместного ведения . Для гомосексуальных пар однозначно очень подходит. Договор, он и есть договор. Только отсутствует слово "брачный!. Но договор остается договором. Не вижу смысла ломать копья из за отсутствия в договоре одного слова "брачный". Юридически это слово не несет никаких дополнительных преимуществ.
№78 Марина Зимина
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
14:55
№104 Марина Зимина
→ Марина Зимина,
16.07.2021
15:56
№32 Ян Заболотный
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
11:46
№13 unknown
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
09:46
№22 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
16.07.2021
10:24
№14 Иван Киплинг
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
09:46
№18 Дарья Юрьевна
→ Иван Киплинг,
16.07.2021
10:14
№15 Ирина Кузнецова
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
09:54
№49 red pepper
→ Ирина Кузнецова,
16.07.2021
13:19
№187 Alex Mel
→ unknown ,
16.07.2021
22:55
№188 Марина Зимина
→ Alex Mel,
16.07.2021
23:36
№191 Alex Mel
→ Марина Зимина,
17.07.2021
00:24
№4 Андрей Жингель
16.07.2021
07:17
№5 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
07:45
№6 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
16.07.2021
07:55
№17 red pepper
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
10:09
№19 Андрей Жингель
→ red pepper,
16.07.2021
10:16
№29 red pepper
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
11:29
№31 Андрей Жингель
→ red pepper,
16.07.2021
11:46
№77 red pepper
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
14:55
№59 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
14:08
№64 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
14:20
№69 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
14:34
№79 red pepper
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
14:58
№103 Марина Зимина
→ red pepper,
16.07.2021
15:55
№21 Иван Киплинг
→ red pepper,
16.07.2021
10:19
№83 red pepper
→ Иван Киплинг,
16.07.2021
15:08
№174 Сергей Прищепов
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
20:31
№9 Андрей Жингель
16.07.2021
09:11
№122 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
16.07.2021
17:24
№127 unknown
→ Александр Гильман,
16.07.2021
17:38
№133 Александр Гильман
→ unknown ,
16.07.2021
17:56
№166 Heinrich Smirnow
→ Александр Гильман,
16.07.2021
19:47
№10 Борис Бахов
16.07.2021
09:35
№11 Юрий Янсон
16.07.2021
09:36
№16 Андрей Жингель
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
09:59
№24 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
10:37
№30 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
11:44
№34 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
12:38
№35 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
12:50
№37 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
12:58
№40 Марина Зимина
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:11
№44 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:14
№41 Юрий Янсон
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
13:11
№45 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:15
№47 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
16.07.2021
13:17
№52 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:24
№76 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
16.07.2021
14:55
вымереть, как динозаврам, или стать гомосеками, я предпочту таки второе.
Странный подход у Вас к смерти. Нет просто умереть, А надо умереть с сексуальным мазохизмом. Лечиться Вам надо однозначно.....
№63 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
14:15
№36 Марина Зимина
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
12:55
№38 Юрий Янсон
→ Марина Зимина,
16.07.2021
12:59
№173 Vladimir Kirsh
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
20:29
№39 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:08
№42 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
16.07.2021
13:12
№48 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:18
№50 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
16.07.2021
13:20
№54 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
13:28
№56 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
16.07.2021
13:29
№60 Владимир Соколов
16.07.2021
14:09
№65 Евгений Иванов
16.07.2021
14:20
№71 Roman Romanovs
→ Евгений Иванов,
16.07.2021
14:41
№73 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
16.07.2021
14:45
№88 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
15:18
А в 18 лет молодежь ищет себя.
Вы думаете что молодежь в этом возрасте пробует и гомосексуальные отношения? Интересно когда Вы жили? Да и сейчас это не актуально . По законам биологии это 2% . Которые себя ищут. Но биология любит экспериментировать ради усовершенствования видов. Но пока цифра 2% , это всего лишь эксперимент. Вот когда будет свыше 40% , тогда да. Грядет смена биологического вида.
№92 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
15:29
№101 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
15:49
Остальные подурили по молодости и вернулись на правильный путь
Не встречал тех, кто дурил по молодости в гомосексуализме. Интересно где Вы жили?
Или где живете.? Возможно Вы вращались в 2%. Тогда да . Многие из 2% дурят. Пробуют себя. Это тоже с точки зрения биологии нормально.....
№106 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
15:58
№110 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
16:21
В 18 лет жил в студенческом общежитие. 4-5 человек одного пола в комнате. 9 -этажное. Совершенно не наблюдалось. Да и судя с ваших слов о массовости этого явления, то что Вы описываете в 9-ном общежитии не возможно скрыть. Вы не путаете одно кафе в городе для не традиционной ориентации на все кафе в городе. В Томске было такое кафе. О нем все знали. Менты туда не ходили, хотя был закон . И не гнобили. Болезнь она есть болезнь. За что людей за гены полученные наказывать....
№163 Леонид Радченко
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:42
№112 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
16:48
А вот среди поколения Z (люди от 18 до 23 лет) к этой категории себя относят уже 15,9%, то есть, почти каждый шестой
Это ДЮ чисто рекламное и гендерное воспитание в школах ЕС. Когда в несформировавшееся сознание насильно вталкивается идеология о том , что ты возможно другой. Обязательное переодевании в женские одежды для мальчиков и т.п. Если общественный строй будет насильственно насаждать другой пол, то процент будет выше Ваших 16%. Это уже тоталитарное насаждение идей, сродни насаждению коммунизма в СССР. И еще на счет "Среди зрелых людей убежденных ЛГБТ 2%." . Нет среди них убежденных в кол. 2%. Убежденные где-то 0,5%. Остальные понимают свою болезнь и стараются не передавать свои ущербные гены . Большинство адекватно воспринимают случившиеся с ними и действительно не желают это другим.
№116 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:04
№120 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
17:18
ДЮ конечно есть. Если мальчик в 3-4 года вдруг не с того не с сего желает носить женское платье , это уже гены. Я понимаю Ваш пост №116 оправдать насильственное гендерное воспитание. Да и много статей появилось в последнее время на тему - не гены виноваты. Но все сторонники (не гены виноваты) не могут объяснить один очевидный факт - почему мальчик вдруг в 3 года желает носить женскую одежду? Вы обьясните мне , как это возможно без влияния телевизора и интернета....
№123 Maija Vainst
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:26
№128 Константин Васильев
→ Maija Vainst,
16.07.2021
17:40
Вы Мария вообще не знаете психологию детей. До полового созревания дети всегда хотят кому то подражать. Для мальчиков отцу, другому уважаемому мальчишке во дворе. Девочки соответственно своему полу. Поэтому понятие "сдуру" одеться в другой пол, у детей отсутствует полностью . У детей есть ярко выраженное желание собираться в стаю. Это чисто генетическое. Легче выжить. А в стае наверное Вы знаете - не любят тех , кто выглядит по другому. Их обычно забивают.....
№129 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:43
№130 Maija Vainst
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:46
№169 Константин Васильев
→ Maija Vainst,
16.07.2021
20:06
Человеки и собаки это стайные животные. И поведение человека в своей стае(обществе) никак не отличается от поведения собаки в стае. Поведение полностью идентичны.....
№124 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:31
№132 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
17:50
Рита не надо паясничать. Я же написал "женскую" одежду. Нормальный люди понимают это такое. Вы знаете как выглядит платье женское? Или гендерное рекламное телевидение из Вас всех сделало "ОНО"?
№134 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
18:04
№137 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
18:28
Я не преувеличиваю воздействие телевидения. Я уже писал о стайном желание организоваться детей. А какие законы стая примет, то и будет выполняться. Просто стая, которая придерживается нетрадиционной ориентации обязательно исчезнет. Другие стаи забью. А насчет "карнавального стеба" не надо. Стеб этот в ЕС в ранг закона вводят. И попробуй не исполнить. Наказание последует незамедлительно....
№139 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
18:33
№142 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
18:50
Вы живете на "хуторе" и не знаете что творится в ЕС. Каждый гражданин ЕС должен быть "пидо-расом" , чтобы понять "пидораса". Извините за вульгарность. Исхожу из принципа "краткость сестра таланта". Чтобы не описывать вид особый "Пидо-----".....
№143 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
18:52
№131 Дарья Юрьевна
→ Константин Васильев,
16.07.2021
17:47
№135 Константин Васильев
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
18:06
ДЮ , психологи ничего не могут исправить. Они могут только восстановить "разрушенное". Но на генное разрушение они не могут влиять. Это просто гены. Те же самые, которые определяют выбор в 3-х летнем возрасте девочке куклу, а мальчику машинку. А для определения гендерного состояния, достаточно ребенку предоставить выбор -куклу или машинку. Даже если психолог будет внушать, ребенок выберет ту игрушку, которая ему нравится. Подсознательно.....
№136 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
18:25
№144 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
18:56
Так и я об том же. Что можно удалить дефектный ген и все будет нормально. И это действительно сделают "генные инженеры", а не психологи внушением. Рад , что мы пришли к согласию на тему, что во всем виноваты гены....
№146 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:00
№138 red pepper
→ Константин Васильев,
16.07.2021
18:31
№145 Марк Козыренко
→ red pepper,
16.07.2021
19:00
№149 red pepper
→ Марк Козыренко,
16.07.2021
19:12
№150 Константин Васильев
→ Марк Козыренко,
16.07.2021
19:12
Насчет наоборот сложнее. Многие женщины выбирают мужскую одежду из понятия практичности ношения . И я их понимаю и не вижу в этом ничего плохого.
№147 Константин Васильев
→ red pepper,
16.07.2021
19:03
Чтобы это проверить , достаточно сходить с ребенком 3-х лет в детский магазин.
И поверьте, ребенок сам выберет в какой отдел идти. С куклами или с машинками(пистолетами). Наверное у Вас детей не было, раз рассуждаете о проблемах с определением половой принадлежности. Проверяется на раз.....
№148 red pepper
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:10
№154 Константин Васильев
→ red pepper,
16.07.2021
19:19
Вы внимательно читали , что я написал. Надо идти в детский магазин. И выбор отделов определит половую принадлежность. Я знаю что такое колготки и почему их носят мальчики. И знаю , что девочки тоже любят играть пистолетами. Надо просто выставить на обзор ребенку куклу и пистолет(машинку). К какой игрушке первым потянется ребенок можно определить половую принадлежность. Печально то, что имея трех детей , Вы об этом не знаете. Возможно не водили в детские магазины. .....
№160 red pepper
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:31
№195 Юрий Янсон
→ Константин Васильев,
17.07.2021
18:46
№151 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:12
№152 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
19:14
№171 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
16.07.2021
20:27
№156 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
19:24
Возможно Вы женщина только внешне......
№157 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:27
№159 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
19:29
Рад , что помог Вам определиться. Лучше поздно, чем никогда......
№162 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
19:40
№167 red pepper
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
19:57
№170 Константин Васильев
→ red pepper,
16.07.2021
20:13
Да это легко проверяется. Если оппонент спора вместо аргументированных доводов опускается до "старый дурак", то это действительно так. И это не зависит от возраста. Многие от рождения "дураки" и остаются ими до смерти. И в этом тоже виноваты гены.....
№175 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
20:39
№172 Rita Dorofeeva
→ red pepper,
16.07.2021
20:29
№176 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
21:09
Вот я совершенно так не думаю. Я лично считаю что мой пик развития был в 26-32 года. А потом я эксплуатировал и эксплуатирую этот пик. Но хочу отметить , что в сравнение с другими , мой уровень достаточно(в сравнение) высокий до сих пор. Да само понятие умный, это сравнительное понятие. Человек за 60 , может быть гораздо умнее 30 летнего. И это в современной реальности действительный факт. Дети Миллениума вообще не приспособлены к жизни. Проверить просто - выкинуть на необитаемый остров. Согласен поставить ставку 1 к 10 на пенсионера. Кто выживет. Да и Вы наверное также рассуждаете....
№177 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
21:18
№179 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
21:41
Это же простой вопрос - выживаемость. Необитаемый остров это проверка комплексных знаний и навыков полученных человеком.
Если Вы верите в систему разделенного труда и знаний, тогда конечно . Специалист в одной узкой специальности более выгоден системе в определенный момент. Но исторический опыт развития человечества свидетельствует о циклическом развитии. За подъемом обязательно следует падение. Это уже аксиома. И вопрос выживаемости как раз проверяется на падение. Выживет особь или нет. Светлое капиталистическое будущее также не достижимо как и коммунистическое будущее. Об этом в конце жизни и писала апологет потребления писательница Айн Рэнд.
№180 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
21:44
№182 Константин Васильев
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
22:01
Так я с этим не спорю. Пенсы же бывают разные. Гены же они такие, по наследству передаются. Норвеги провели анализ IQ поколения 1970 года и современного. Итог не утешительный. IQ современного поколения гораздо ниже поколения 1970 года. А падать есть куда. Уровень шимпанзе вполне достижим....:)
№178 Rita Dorofeeva
→ Константин Васильев,
16.07.2021
21:26
№183 red pepper
→ Rita Dorofeeva,
16.07.2021
22:08
№184 Rita Dorofeeva
→ red pepper,
16.07.2021
22:25
№185 Константин Васильев
→ red pepper,
16.07.2021
22:25
Общество в данный момент поддерживает стариков только в качестве потребителей и избирателей. Достаточно отменить эти показатели, и обществу они станут совершенно не нужны. Это что касается общества. Но исторически за стариками ухаживали их дети. Наблюдалась тенденция , хороший родитель - обеспеченная старость. Плохо воспитал детей , умри быстро без ухода. Естественный отбор в природе. Единственно правильное учение, без всяких измов.....
№189 Alex Mel
→ Константин Васильев,
16.07.2021
23:39
№192 Константин Васильев
→ Alex Mel,
17.07.2021
09:56
Вроде Нью-Йорк не остров . Есть Манхэттен остров и очень обитаемый. Насчет фифти -фифти согласен. Но не сразу. Жить захотят и молодежь раскорячится..
№193 Jurijs Sokolovs
→ red pepper,
17.07.2021
12:50
№194 Борис Бахов
→ Константин Васильев,
17.07.2021
13:04
№164 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
16.07.2021
19:46
№95 Юрий Янсон
→ Евгений Иванов,
16.07.2021
15:43
№108 Борис Бахов
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
16:04
№109 Юрий Янсон
→ Борис Бахов,
16.07.2021
16:06
№111 Иван Киплинг
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
16:48
№126 Александр Гильман
→ Юрий Янсон,
16.07.2021
17:37
№141 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
16.07.2021
18:46
№158 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
16.07.2021
19:27
№161 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
16.07.2021
19:38
№168 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
16.07.2021
19:59
№190 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
17.07.2021
00:13
№203 Марк Козыренко
19.07.2021
21:27
№204 Иван Киплинг
→ Марк Козыренко,
19.07.2021
21:33
№205 Марк Козыренко
→ Иван Киплинг,
19.07.2021
21:36
№206 Леонид Радченко
→ Марк Козыренко,
20.07.2021
08:09
№207 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
20.07.2021
08:48
№208 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
20.07.2021
09:43
№209 Леонид Радченко
→ Леонид Радченко,
20.07.2021
09:48