БЕЛАРУСЬ - УКРАИНА
07.03.2022


Алексей Дзермант
Председатель.BY
о споре славян между собою
и уроках для казахов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Лилия Орлова,
Сергей Прищепов,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
red pepper,
arvid miezis,
Александр Соколов,
Леонид Радченко,
Ирина Кузнецова,
Дмитрий Болдырев,
Юрий Янсон,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Илона diz,
Юрий Васильевич Мартинович,
Игорь Прохоров,
Ярослав Александрович Русаков,
Алексей Праведнов,
Алексей Дзермант,
Элла Журавлёва,
Рейн Урвас,
Kęstutis Čeponis,
Митро Митро,
Victoria Dorais
Интервью казахского журналиста Виктора Шацких, с редактором белорусской версии IMHOclub.by
Лукашенко в отношениях с Россией в сто раз сувереннее, чем Зеленский в отношениях с Западом
– Алексей, как в Белоруссии относятся к событиям на Украине?
Понятно, что есть тревожность, никто не хочет войны. Есть опасения, что угрозы могут перекинуться на нас. Это с одной стороны. Это понятные человеческие опасения. Люди не хотят видеть рядом и тем более у себя дома войну, разруху и всё, что с этим связано. Но с другой стороны, если говорить о политическом классе, о настроениях в экспертно-политической среде, то мы, конечно, понимаем, что Россия была вынуждена пойти на эту спецоперацию. Мы являемся военно-политическим союзником России и оказываем ей необходимую помощь в проведении этой операции. То есть существует понимание и существует консенсус в политических элитах Беларуси относительно того, что это было неизбежно и, наверное, необходимо. Потому что те угрозы, которые создавало украинское государство и для России и для Беларуси вынудили военно-политическое руководство России принять решение о начале этой операции.
– Можете объяснить казахстанским читателям, что это за угрозы?
Прежде всего, та военная группировка украинской армии, которая была сосредоточена на Донбассе, готовилась для нападения на непризнанные республики и для их уничтожения. Кроме того, очевидно, красной чертой было заявление Зеленского о возможности создания на Украине ядерного оружия. Естественно, Россия тоже не могла оставить это без внимания. И для Беларуси все эти угрозы вполне реальны – и ядерное оружие, и радикальные националисты, которые в последнее время задавали тон в отношениях с Беларусью. Мы видели много провокаций, недружественных действий со стороны Украины и украинских властей в отношении Беларуси – это были и санкции, и воздушная блокада, и провокации на границе, и поддержка радикалов, поставка им оружия. Ну, то есть Украина для нас уже представляла достаточно серьезную угрозу, и в этом смысле спецоперация, которая сейчас проводится, тоже может рассматриваться как возможность устранить эти угрозы в будущем.
- У меня в эти дни испортились и прекратились отношения с некоторыми украинскими коллегами и знакомыми. Прекращение отношений происходило с их стороны довольно бурно. Говорились слова – «Вы оккупанты, мы будем сражаться до конца». «Мы, украинцы, не хотим, как белорусы, ложиться под Россию». Можете прокомментировать эти слова и настроения?
Нужно понимать, что война всегда вызывает всплеск вот таких эмоций истероидного типа. И они будут какое-то время продолжаться. Но если изучать психологию конфликтов, конфликтологию, то становится понятно, что эти эмоции достаточно быстро выгорают. Это если говорить про психологическую часть подобных выяснений отношений. Что касается вот этих стрел в сторону Беларуси – ну, это проявление гонора, спеси и непонимания того, что Беларусь, выбрав союз с Россией, абсолютно не потеряла суверенитет и независимость. При этом приобрела зонтик безопасности и возможности развития, которыми мы всё это время пользовались и, надеюсь, что всё это у нас сохранится.
Причём, если посмотреть на Украину в сравнительной перспективе, то окажется, что этот гонор, эта спесь это пренебрежение в отношении Беларуси совершенно не оправданы. Украинцы своей независимостью распорядились совершенно бездарно. Уничтожив, по сути, собственное государство, превратив его в рассадник радикалов, сделав население заложниками националистически настроенного меньшинства, которое и привело Украину, по сути, к краху государства в том виде, в каком мы его знали. Поэтому, повторяю, вот эти стрелы в сторону Беларуси – их можно понять через психологию. Это истерика, вызывная конфликтом. Но если анализировать рационально, то именно украинцы показывают абсолютный антипример того, как не нужно распоряжаться богатством, которое им досталось от советского времени. Как не нужно использовать суверенитет и государственность, чтобы стать подстилкой Запада.
Лукашенко в отношениях с Россией в сто раз сувереннее, чем Зеленский в отношениях с Западом. С Британией или с какой-то другой западной страной. Там, на Украине, уже не осталось суверенитета. И поэтому я бы сказал, что белорусы скорее с моральным превосходством могут обсуждать или осуждать украинскую сторону, украинскую власть, которая довела ситуацию до гражданского конфликта. А потом и до конфликта с ближайшими соседями, с братскими славянскими народами. Это исключительно вина и украинского руководства, и той части украинского общества, которая всё это поддерживала. Они не нашли в себе силы сделать нормальное государство. Превратили его в чёрную дыру, в дикое поле, с которым сейчас приходится разбираться, чтобы оно не создавало угрозы соседям.
– Надо ли, по-вашему, ожидать, что после завершения военной операции на Украине поменяется роль России на всём постсоветском пространстве, в том числе в отношениях с Казахстаном? Что произойдёт, ну, или продолжится переформатирование Евразийского пространства?
Я думаю, да. Та череда событий, которая началась в Беларуси с 2020 года, с событий вокруг наших президентских выборов – она продолжается. Эти события были и в Казахстане в начале 2022 года. Сейчас они продолжаются на Украине. Думаю – да, Россия действительно усиливается, у неё появляются, условно говоря, амбиции не позволять заходить чужеродным силам в свою сферу влияния. Ну и, собственно говоря, в Казахстане мы тоже это увидели. По сути, Россия и союзники по ОДКБ спасли казахстанскую государственность. И это очень серьёзный урок для элит Казахстана. Во-первых, урок в том, чтобы не пойти по пути Украины, во-вторых, в том, что необходимо выстраивать прочную государственность и особенно социальную сферу. Чтобы не возникало таких причин для мятежей. И, в-третьих, что необходимо держаться союза с Россией. Потому что это единственное государство, которое сегодня может бросить вызов всем попыткам инородных сил вмешиваться в наши внутренние дела. И я думаю, что, конечно, Россия будет и дальше усиливаться. Несмотря на то, что сейчас против неё установлен очень жёсткий режим давления санкционного, финансового, экономического. Но Россия с этим обязательно справится, – считает Алексей Дзермант.
Тем временем хроника военных действий на Украине не вызывает у российских специалистов большого оптимизма. Впрочем, никто из них и не говорил, что это будет блицкриг. Военный эксперт Владислав Шурыгин напомнил в Фейсбуке, что в 2003 году полумиллионная группировка США и их союзников две недели пробивалась к Багдаду, имея и численное, и полное техническое превосходство над армией Ирака. А российские передовые подразделения были в пригороде Киева уже к исходу первых суток. За трое суток почти непрерывных боёв с самой боеспособной (без всякой натяжки) европейской армией, имеющей восьмилетний опыт боевых действий, обученной и подготовленной американскими и натовскими инструкторами, ускоренно накаченной самым современным вооружением, российские войска заняли и контролируют уже пятую часть страны, разгромив или сильно потрепав практически все военные группировки ВСУ.
«Да, противник ещё силён, – пишет Владислав Шурыгин, – это стойкий и мотивированный противник, который не собирается складывать оружие и мечтает переломить ход боевых действий, ну, или хотя бы дождаться помощи НАТО, но мы тесним его, ломим, давим по всем направлениям. Особенно сложная ситуация на Донбассе, где в треугольнике Лисичанск, Краматорск, Покровск зарылась в землю и отчаянно сражается самая мощная группировка ВСУ, численностью более чем в пятьдесят тысяч солдат и офицеров – целая полевая армия, по штатам Вермахта. И ещё примерно семь тысяч бойцов нацистов из «Азова», «Айдара» прижаты к Мариуполю. Здесь их приходится методично и трудно вытаптывать «Градами» и «Ураганами», выпалывать «Мстами» и «Гвоздиками», сшибать танками и механизированными отрядами. Так же, как восемь лет назад под Дебальцево. Это тяжёлая и кровавая работа, но она будет сделана».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Воронов
Свободный аналитик
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 5
Как преодолеть?


Ефим Казацкий
житель планеты Земля
Зеленский провоцирует мировую войну
Виктор Медведчук. Председатель партии, запрещенной в Украине


Сергей Рижский
Кто врет США и Прибалтика
Почему "балтийские тигры" не слышат США ?


Драгана Трифкович
Генеральный директор Центра геостратегических исследований, Белград
ФИНАЛ ОДНОПОЛЯРНОГО МИРА
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС
Вопросы Алексею Дзерманту
№2 Юрий Васильевич Мартинович
07.03.2022
08:47
№4 Алексей Дзермант
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
09:02
№181 Kęstutis Čeponis
09.03.2022
16:33
Комментарии
№1 Рейн Урвас
07.03.2022
08:39
№5 Sofija Gi
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
09:04
№6 Sofija Gi
→ Sofija Gi,
07.03.2022
09:05
№13 Александр Соколов
→ Sofija Gi,
07.03.2022
09:50
№15 Sofija Gi
→ Александр Соколов,
07.03.2022
10:04
№29 Леонид Радченко
→ Sofija Gi,
07.03.2022
10:45
Слвава Украине!
Живе Белорусь!
Вы скомбинируйте для экономии:
Слвава Белорусь!!
№7 Митро Митро
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
09:18
№32 Рейн Урвас
→ Митро Митро,
07.03.2022
11:09
№33 Митро Митро
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
11:20
№36 Александр Соколов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
11:54
№42 Рейн Урвас
→ Александр Соколов,
07.03.2022
12:13
№73 Александр Соколов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
13:45
№3 Юрий Васильевич Мартинович
07.03.2022
09:00
№8 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
09:29
№10 Митро Митро
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
09:44
№11 Андрей Жингель
→ Митро Митро,
07.03.2022
09:46
№14 Митро Митро
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
09:54
№20 Андрей Жингель
→ Митро Митро,
07.03.2022
10:22
№23 Митро Митро
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:25
№16 Sofija Gi
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:08
№27 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:35
№30 Андрей Жингель
→ Элла Журавлёва,
07.03.2022
11:02
№38 red pepper
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:05
№44 Sofija Gi
→ red pepper,
07.03.2022
12:18
№174 Игорь Прохоров
→ red pepper,
08.03.2022
18:09
№41 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:11
№49 Александр Кузьмин
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:29
№72 Рейн Урвас
→ Александр Кузьмин,
07.03.2022
13:40
№52 Леонид Соколов
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:44
№55 Андрей Жингель
→ Леонид Соколов,
07.03.2022
12:49
№37 Александр Соколов
→ Элла Журавлёва,
07.03.2022
11:59
№35 Илона diz
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
11:29
№40 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:11
№17 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
10:08
№18 Владимир Иванов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
10:15
№26 Sofija Gi
→ Владимир Иванов,
07.03.2022
10:32
№28 Владимир Иванов
→ Sofija Gi,
07.03.2022
10:37
№24 Рейн Урвас
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
10:30
№53 Алексей Праведнов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
12:46
№56 Алексей Праведнов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
12:50
№43 Юрий Васильевич Мартинович
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
12:16
№63 Дарья Юрьевна
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
13:05
№69 Юрий Васильевич Мартинович
→ Дарья Юрьевна,
07.03.2022
13:25
№70 Дарья Юрьевна
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
13:33
№50 Алексей Праведнов
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
12:35
№66 Рейн Урвас
→ Алексей Праведнов,
07.03.2022
13:11
№165 Алексей Праведнов
→ Рейн Урвас,
08.03.2022
01:49
№107 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
07.03.2022
16:33
№134 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
07.03.2022
20:09
№54 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
12:47
№9 Марк Козыренко
07.03.2022
09:42
№12 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
07.03.2022
09:49
№19 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:16
№22 Андрей Жингель
→ Владимир Иванов,
07.03.2022
10:23
№25 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:32
№31 Дарья Юрьевна
→ Владимир Иванов,
07.03.2022
11:03
№34 Рейн Урвас
→ Владимир Иванов,
07.03.2022
11:25
№58 Алексей Праведнов
→ Владимир Иванов,
07.03.2022
12:52
№21 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
10:22
№39 red pepper
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:08
№46 Митро Митро
→ red pepper,
07.03.2022
12:20
№59 Илона diz
→ red pepper,
07.03.2022
12:53
№64 Юрий Васильевич Мартинович
→ Илона diz,
07.03.2022
13:06
№76 red pepper
→ Илона diz,
07.03.2022
13:54
№78 Илона diz
→ red pepper,
07.03.2022
13:57
№45 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:18
№48 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
12:28
№60 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
12:57
№75 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
13:52
№79 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
14:11
№93 Сергей Прищепов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.03.2022
15:43
№62 Элла Журавлёва
→ Андрей Жингель,
07.03.2022
13:02
№67 Александр Кузьмин
→ Элла Журавлёва,
07.03.2022
13:22
№68 Дарья Юрьевна
→ Элла Журавлёва,
07.03.2022
13:25
№175 Игорь Прохоров
→ Андрей Жингель,
08.03.2022
18:16
№176 Лилия Орлова
→ Игорь Прохоров,
09.03.2022
00:45
№177 Victoria Dorais
→ Лилия Орлова,
09.03.2022
00:59
№179 Игорь Прохоров
→ Лилия Орлова,
09.03.2022
14:07
№180 Лилия Орлова
→ Игорь Прохоров,
09.03.2022
16:06
№178 Victoria Dorais
→ Андрей Жингель,
09.03.2022
01:01
№80 Леонид Соколов
07.03.2022
14:24
№99 Леонид Соколов
07.03.2022
16:15
№163 Ирина Кузнецова
08.03.2022
01:01
№173 Алексей Праведнов
→ Ирина Кузнецова,
08.03.2022
09:48