Очень важно, какое из трех крыльев Единства возьмет верх...
Многие члены команды Затлерса даже ему самому не известны...
Мне жаль ЗаПЧЕЛ, там много толковых людей...
Президент Берзиньш сильно лучше своих предшественников...


— Впервые на сеймовских выборах ЦС встал в списке под номером 1. Не удивило?

— Нисколько. К тому все шло.

— А 22 мандата новой Партии реформ Затлерса?

— Тоже не удивительно — кто на новенького. Это всегда привлекает избирателя.

— А почему же не больше? На референдуме за роспуск Сейма проголосовала почти половина Латвии. Это же — весь его потенциальный электорат...

— Проблема Затлерса была в том, что невозможно сделать за два месяца полноценную партию. Чтобы создать команду, надо гораздо больше времени, чисто физически. Многие члены его команды никому не известны. Я думаю, ему самому они тоже не известны (смеется). Кроме того, у него не было четкой программы, его программа в процессе подготовки менялась. Это заметил избиратель...

— Объединение Единство объявило, что готово немедленно вступить с ним в союз. Им осталось только взять к себе Национальный блок, и коалиция будет готова...

— Насколько мне известно, конкретные переговоры еще не ведутся. Они начнутся несколько позже, когда будет объявлен персональный состав будущего парламента. Поскольку именно он определяет возможность создания будущей коалиции. Почему я это говорю? Потому, что хоть Единство и объявляет себя единой партией, но ее создание было таким же скороспелым, как и у Затлерса. Там очень важно, какое из трех крыльев Единства возьмет верх в сократившейся команде.

То же самое относится и к национальным силам. Ежели из 13 мест (или сколько у них там) абсолютное большинство наберут «молодые орлы», это сильно затруднит их вхождение в коалицию. Потому что старые мастодонты знают систему и абсолютно беспринципны, с ними легче. С молодыми же — сложнее. Они будут постоянными раздражителями любого правительства. Они не уйдут в кусты, когда будут решаться вопросы, касающиеся их интересов.

— Оккупация?..

— Да, оккупация, язык, история... Все то, что называется «пыль на дороге».

— Объединение Единство — не едино. Национальный блок тоже состоит из двух частей. Но партия Затлерса формировалась, как поезд, из маленьких вагончиков за большим и сильным паровозом. Они ему сейчас должны быть благодарны, а значит — слушаться...

— Вряд ли... Партия во многом зависит от своего руководящего ядра. Сегодня там ядра не прослеживается. Там большой раздрай, насколько я понимаю. Там довольно много людей, которые были связаны с другими партиями, с разными взглядами. Тот же самый Макаров был в Балтийском форуме. Он был человеком от Центра согласия. Можно сказать, это ЦС его «инфильтровал» туда (смеется).

— У Затлерса довольно много новых лиц. Кроме Макарова есть еще экономист Вячеслав Домбровский — русский. Как вы его оцениваете?

— Никак пока. Я смогу его оценить только после того, как он покажет, как он свои идеи умеет реализовывать. Дай бог ему ветер в паруса.

— Если все-таки возникнет блок: Единство, ПРЗ и националисты, сможет ли Затлерс играть там первую скрипку?

— Однозначно — нет.

— А в коалиции с Центром согласия?..

— Мы, как партия, получившая наибольшее число мест в парламенте, будем разговаривать со всеми силами, включая и националов. В той последовательности, в которой оказали им доверие избиратели. Если удастся договориться по принципиальным вопросам перспектив — долгосрочных и краткосрочных, по формированию бюджета, по структурным реформам...

...Сейчас Аболтиня говорит, что образцом ее структурной реформы является объединение всех архивов в один... Я не понимаю тогда, что такое структурная реформа? Я всегда считал, что структурная реформа — это пересмотр функций и перераспределение их. А не распределение кресел — какую задницу в какое кресло поместить.

— По структурным реформам от Центра согласия не особо инициатив-то слышно. Все больше про индексацию пенсий да пособий...

— Может, не все наши предложения вошли в 4 тысячи знаков. В 4 тысячи знаков все вбить невозможно. Но возьмем, скажем, функции в области общего образования. Сегодня образовательная школа — слуга двух господ. Финансирование идет и по линии государства, и по линии самоуправлений. Какой смысл в двойном администрировании этого дела? Государство должно заботиться о стандартах и контроле качества образования. Остальное, в том числе и бюджет, — дело самоуправлений.

Пример структурной реформы в области обороны — создать одну мобильную бригаду для операций НАТО и роту почетного караула.

Слава богу, мы находимся в ситуации, когда никто на нас не нападет. Отказаться от ВВС, которых у нас практически нет, от военно-морских сил, которые нам в принципе не нужны. Вот это и будут структурные реформы — перераспределение функций и сокращение структур.

Я уже не говорю, что когда идет речь об оплате управленческого персонала, большим достижением считается введение единой системы оплаты труда. Причем еще более ублюдочной, чем сейчас. Взять соцработников, чья обязанность — обслуживание людей, и чиновников Агентства инвестиций, чья задача — не сам процесс сосания европейских средств, а результат. Зарплата первых — это скромный оклад, а вторых — должна быть поставлена в зависимость от внедрения. Сколько внедрено — столько они и получают. Вот это и будут структурные реформы, а не объединение архивов под одной крышей.

— В последнее время у ЦС случались проколы: пресловутое голосование за ужесточение языковых штрафов, на днях Нил Ушаков, кажется, признал оккупацию... Было такое мнение, что часть ваших избирателей снова вернутся к конкурентам — ЗаПЧЕЛ. Но не случилось...

— Честно сказать, мне жалко этих людей потому, что там много толковых. Но, к сожалению, сгрудились в кучу не самые толковые, а самые преданные. И там ничего, кроме риторики, ведь нету. Говорить, что «я за русских и я за русский язык», не добившись ровным счетом ничего... Когда идет речь о том, что товарищи из ЗаПЧЕЛ больше всего выступали в парламенте... если это — показатель активности, если они больше всех вносили предложений... Которые проваливались потому, что они не умели работать на результат...

— Хорошо, сейчас ЦС — победитель выборов. Русский избиратель безоговорочно отдал вам все свои голоса. Это можно расценить как еще одно предложение латышской общине — давайте сотрудничать. И если теперь ЦС снова окажется в оппозиции, несмотря на треть депутатов в парламенте... Что будет через три года? Русский не разочаруется в политике соглашательства Центра согласия?

— Эту риторику мы уже слышали от ЗаПЧЕЛ. А мы сейчас начали уже прирастать латышским избирателем. И не только по Латгалии и Риге, а по Земгале и по Видземе. Это — латышские округа. Выборы показали, что на этот раз увеличилось латышское представительство в нашей фракции...

— И кандидат в министры экономики Ивар Зариньш прошел?

— Не знаю. Про этот округ пока не знаю. Но по Риге я точно знаю — три наших человека [латыша] прошли... Но это важно не для Центра согласия, это важно для избирателя. Сейчас кризис вступает в следующую фазу — финансовые проблемы в еврозоне, проблемы в Америке. Это все докатится неизбежно и до нас. Совершенно очевидно, что все наши «блестящие» перспективы, о которых так любит говорить Домбровскис, 3-5% роста, — это макроэкономические показатели, которые видны только на бумаге. И чтобы из кризиса выходить, нужно широкое доверие общества. А доверие формируется и за счет широкого представительства в правительстве...

— Кстати, об Америке. Злые языки говорят, что наш президент сейчас в Америке как раз согласовывает с «вашингтонским обкомом», кому из партий поручить составление правящей коалиции...

— Я слышал такую версию... Наш президент сейчас там с официальной миссией участия в деятельности ООН, это делали все латвийские президенты. Опять же: как в Писании сказано, судите не по словам его, а по делам его. Пока действия нового президента вызывают у меня лично большое уважение. Потому что он последователен, достаточно тверд и принципиален в этих вещах.

— Но наш президент, как считается — ставленник ненавистных олигархов. Против которых у нас объявлена целая война. Даже Сейм, вот, распустили. А новый Сейм не снимет ли нашего президента? Кажется, по процедуре там надо 2/3 голосов...

— Сразу должен сказать: Центр согласия этого не поддержит. Этого не поддержат «зеленые» и крестьяне. И потому двух третей никак не наберется.

— Значит, на ближайшие четыре года наш президент стабилен?

— Да, и я считаю, он это заслужил. Он сильно отличается от своих предшественников в лучшую сторону. Он, может быть, не самый большой Цицерон — но то, что он делает и как он делает, мне лично очень симпатично.