Как это делается
17.11.2017


Александр Дюков
Историк
Метод Позняка
Зачем Литва поддерживает чудовищную ложь белорусских националистов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Патриарх белорусского национализма, лидер Консервативно-христианской партии — БНФ Зенон Позняк заявил литовскому порталу Delfi, что урочище Куропаты под Минском — это самый большой в мире памятник «советскому геноциду»: «В Куропатах Советами было расстреляно 250 тысяч, а по всей Белорусской ССР — 2 миллиона человек».
Зачем крупнейшему интернет-ресурсу Литвы публиковать чудовищную ложь белорусской оппозиции, в интервью политологу Александру Носовичу рассказал директор фонда «Историческая память», научный сотрудник Института российской истории РАН Александр Дюков.
— Г‑н Дюков, Зенон Позняк в интервью литовскому изданию назвал урочище Куропаты самым большим в мире памятником советскому геноциду и заявил, что в Беларуси за первые 20 лет советской власти было расстреляно два миллиона человек, из них только в Куропатах — четверть миллиона. Соответствуют ли слова Позняка исторической правде?
— Вне всякого сомнения, господин Позняк в данном случае говорит неправду, причем эта неправда заведомая и наверняка понятная и самому Позняку.
Здесь нужно напомнить историю Куропат, историю открытия этого захоронения, которая напрямую связана с Позняком. В конце 1980‑х годов Зенон Позняк с группой людей впервые обнародовал информацию о том, что в Куропатах — лесном урочище под Минском — находилось место расстрелов НКВД. Это действительно так, это факт, который никто не ставит под сомнение.
Вопрос заключался в том, сколько именно людей было похоронено в этой расстрельной зоне.
Позняк уже тогда, проводя на этом месте археологические раскопки, которые носили характер частной инициативы, всеми силами старался завысить оценку общего числа людей, которые захоронены в расстрельных ямах. Вопреки результатам раскопок, он уже тогда попытался преувеличить количество захороненных.
Его метод состоял в следующем.
После раскопок 1988 года было вскрыто восемь захоронений. Из этих восьми захоронений в двух останков не было обнаружено — они оказались ложными. В оставшихся шести захоронениях были обнаружены останки 356 человек, что давало среднее число останков на одно захоронение 59 человек.
После этого официальное следствие пошло тоже не самым лучшим путем. Оно умножило среднее число захороненных в одном захоронении на предполагаемое число захоронений и объявило, что в Куропатах покоится не менее 30 тысяч человек. Предполагаемое число захоронений, кстати, тоже определялось весьма специфически: есть яма — будем считать, что в ней находится захоронение.
Могилы в Куропатах — в лесном урочище на северо-восточной границе Минска, где были обнаружены массовые захоронения расстрелянных в конце 1930 — начале 1940-х годов
Позняк же, в свою очередь, изобрел теорию, которая вовсе ни на чём не основывается.
Якобы могилы в Куропатах уже раскапывались и якобы советская власть часть останков изъяла, а остальные почему-то не изъяла.
На основании этого предположения Позняк заключил, что количество останков на одну могилу в реальности составляло не 59, а 200 человек. Эти предполагаемые 200 человек он умножил на предполагаемое число захоронений и получил предполагаемое число в 100 тысяч захороненных. Тут мы видим пирамиду сплошных предположений: одно предположение громоздится на другое.
Следующим было введено такое предположение: настоящее количество захороненных должно быть в два — два с половиной раза больше, чем то, что насчитал Позняк. И вот он теперь рассказывает, что в Куропатах было расстреляно до четверти миллиона человек. Вся его аргументация — это предположения, основанные на предположениях, исходящих из предположений, возникших на основе предположений.
Все эти предположения ведут в одну сторону — в сторону завышения числа погибших в Куропатах; при этом ни одно из этих предположений не имеет под собой доказательной основы.
— Какова в таком случае реальная статистика по расстрелянным в Куропатах?
— Реальная статистика советских репрессий в Белоруссии достаточно хорошо известна. Эти данные опубликованы белорусскими учеными еще в 1990‑е годы и подтверждаются всеми современными исследованиями. Здесь каких-либо сомнений быть не может.
Всего в период с 1917‑го по 1953 год в Белоруссии за контрреволюционную деятельность были приговорены к смертной казни примерно 36 тысяч человек. Большинство из них были расстреляны в 1937–1938 годах — приблизительно 28 тысяч человек.
Расстрелы, естественно, проходили не в одном месте. Не только под Куропатами. В недавнем интервью, которое давал заместитель директора КГБ Белоруссии генерал-майор Игорь Сергеенко, он заявил, что было 11 мест захоронений.
В Куропатах захоронено, по моим оценкам, 7–8 тысяч человек. Остальные 28–29 тысяч лежат в других местах.
Ни о каких 250 тысячах, якобы лежащих в одних Куропатах, и уж тем более о двух миллионах расстрелянных, лежащих по всей Белоруссии, речи не может идти в принципе.
Читайте об этом:
☞ Александр Дюков. Куропаты: к вопросу о численности расстрелянных
Белоруссия была и остается довольно небольшой страной. Не могло в одном месте под Минском быть расстреляно до четверти миллиона человек, если всё население Минска на тот момент составляло примерно столько же жителей. Это абсурд.
Точно так же не могло на всей территории Белоруссии быть расстреляно 2 миллиона человек, потому что всё население Белоруссии никогда не достигало 10 миллионов человек.
Такого количества расстрелянных быть не может, это должно быть очевидно любому человеку, даже если он не историк и не в курсе этой истории.
Позняк в данном случае озвучивал заведомую ложь.
Кроме сторонников Позняка, его собственной секты, некритически воспринимающей все его высказывания, воспринимать такую ложь никто не способен.
Здравомыслящие люди не воспринимают заведомо абсурдные вещи, и когда появляется господин Позняк, заявляющий, что в одних Куропатах были расстреляны сотни тысяч человек, а во всей Белоруссии за первые 20 лет советской власти — каждый четвертый, ему всегда скажут: нет, дорогой товарищ, вы врете. Это заведомая ложь, и все реальные цифры давно известны.
— Зачем белорусскому национализму нужно создание этих мифов о миллионах расстрелянных? Почему при создании своей антисоветской идеологии они не опираются на реальную историю? Ведь советские репрессии в Белорусской ССР действительно были, ведь в Куропатах действительно были расстреляны тысячи людей?
— Потому что им кажется, что 36 тысяч расстрелянных с 1917 года до смерти Сталина — это как-то «не звучит». Маловато будет. Им кажется, что такая цифра недостаточно оттеняет трагедию советских репрессий, которую они пытаются нам показать. Поэтому им приходится врать.
На самом деле причины их лжи исключительно политические. Это не научная ошибка, это не добросовестное заблуждение — это чистая политика.
Никаких добросовестных заблуждений здесь просто быть не может, потому что есть опубликованные документы и открытая статистика.
Так что это просто ложь, которая используется в политических целях.
Позняк не ученый, он политик. Мы знаем о его политических взглядах. Для обоснования своих политических взглядов он и лжет.
— Мы с вами обсуждаем слова патриарха белорусского «свядомизма», националистической оппозиции, которые были сказаны в интервью крупнейшему интернет-СМИ Литвы. Каким боком сюда затесалась Литва? При чем здесь она? Зачем одному из главных провластных литовских СМИ публиковать чудовищную ложь о миллионах расстрелянных чекистами белорусов?
— Это понятно. Литовские власти пытаются поддерживать белорусскую внесистемную оппозицию уже давно. Это делается с целью досадить своему соседу и поддержать собственную идеологию.
Белорусские несистемные оппозиционеры говорят вещи, очень приятные литовцам. О тех же сталинских репрессиях, масштабы которых обе стороны завышают в десятки раз.
Напомню, что литовские политики точно так же манипулируют цифрами, касающимися советских репрессий.
В данном случае совмещается приятное с полезным — политические и идеологические моменты. Поэтому литовские власти последовательно поддерживают ложь белорусских националистов.
— Но ведь союз белорусского национализма и Литовского государства противоестественен по своей природе — из-за споров о наследии Великого княжества Литовского, о принадлежности Вильнюса и самого названия «Литва». Они готовы отложить до поры все эти споры и объединяться на базе одной лишь общей ненависти к России?
— Собственно, все восточноевропейские национализмы однотипны и похожи один на другой. Все они связаны преемственностью с нацистскими коллаборационистами времен Второй мировой войны, базируются на антисоветской основе и на этой основе могут объединяться.
Мы знаем, например, про тесные связи, которые Литовский центр геноцида и резистенции поддерживает с аналогичными украинскими структурами по переписыванию истории. Такими, как Украинский институт национальной памяти, например.
Понятно, что если бы в Белоруссии к власти пришла оппозиция и начала переписывать историю на антисоветской и антироссийской основе, то эта деятельность получила бы широкую поддержку со стороны прибалтийских властей.
Антисоветизм и русофобия — это та точка, в которой восточноевропейские национализмы всегда объединяются. Поэтому и литовские власти сотрудничают с белорусскими националистами.
Проблема их в том, что союзник попался уж больно слабый. Белорусские националисты являются абсолютно маргинальной группой в белорусском обществе и едва ли в обозримой перспективе смогут прийти к власти в Белоруссии.
Их деструктивный характер белорусам — белорусским гражданам, избирателям — совершенно очевиден.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Носович
Политический обозреватель
О прибалтизации Украины
И почему Беларусь — не Прибалтика


Валентин Старичёнок
Кандидат исторических наук
Демократия наоборот
Вот вам и европейская терпимость


Мечислав Юркевич
Программист
ПОЧЕМУ КАЛИНИНГРАД ПРИСОЕДИНИЛИ К РОССИИ
А не к Беларуси или Литве


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
ПИРРОВА ПОБЕДА ВРАГОВ КЫЛВАРТА И ЦЕНТРИСТОВ?
Шах и мат
ЗАКАТ ЕВРОПЫ И ЗАПАДА
Попутчик. Как один из умных американцев сказал, быть союзником США - опасно, а другом - смертельно.
УКРАИНСКАЯ МАФИЯ УЖЕ НА ПОДХОДЕ
Да уж. Европа превращается в настоящий гадюшник, как угроза всему миру.
Вопросы Александру Дюкову
№13 Kęstutis Čeponis
17.11.2017
17:55
Если это так, то чего же вы в РФ так сильно беспокоитесь и так нервно реагируете на каждое интервью какого-то белорусского маргинала Поздняка, тем более опубликованного в литовском ресурсе, который даже я уже давно не читаю?
Комментарии
№1 Борис Бахов
17.11.2017
05:43
№5 Андрей Жингель
→ Борис Бахов,
17.11.2017
08:41
№22 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
17.11.2017
23:00
№6 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
17.11.2017
09:04
№15 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
17.11.2017
18:29
№21 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
17.11.2017
22:58
№8 Владимир Борисович Шилин
→ Борис Бахов,
17.11.2017
09:15
Здравствуйте Борис. Мне кажется, что прежде, чем лезть в чужие расследования темных страниц истории других государств, не целесообразнее ли было развязать мешки КНБ в своей стране и сообщить имена ваших соотечественников пособников и стукачей КГБ, которые и сейчас, я уверен, многие сидят и в националистических правительствах.
А заодно, раз уж Вас так волнует пофамильные списки участников беззакония в Белоруссии, озаботились бы лучше публикациями списков стукачей направлявших работу НКВД в 1941 и 1949 годах во время интернирования ( по вашему депортаций) соотечественников в Сибирь и другие отдаленные места Союза.
Зачем лезть в чужое грязное белье со своими рекомендациями, поковыряйтесь в своем, убежден, при честном расследовании обнаружите много «интересного» и преступного, что скрывает от вас всех «демократические правительства» вашей страны. Почему они это делают Вы достаточно четко объяснили в своем комментарии про "страшную государственную тайну".
В.Б.Шилин
№24 Борис Бахов
→ Владимир Борисович Шилин,
17.11.2017
23:03
№2 Владимир Бычковский
17.11.2017
07:35
№3 Сергей Радченко
→ Владимир Бычковский,
17.11.2017
07:44
№10 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Сергей Радченко,
17.11.2017
15:00
№12 Сергей Радченко
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.11.2017
16:42
№4 Сергей Балунин
17.11.2017
08:15
№7 unknown
17.11.2017
09:14
№9 unknown
→ unknown ,
17.11.2017
09:17
№11 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
17.11.2017
15:08
№14 unknown
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.11.2017
18:24
№17 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
17.11.2017
18:56
№18 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.11.2017
19:01
№23 unknown
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
17.11.2017
23:02
По мне, еще раз повторю, - пока не открыты архивы и не проведены раскопки а может даже и перезахоронения - имеем чистую спекуляцию. У первого - одна методика, у второго - другая. И казалось бы рациональный спор методик подсчета преводится в сакральное. В общем ничего удивительного. На то она и спекуляция. Политический троллинг могилами. На чем один полит-эммигрант сделал себе карьеру.
№25 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
17.11.2017
23:27
А ведь среди жертв , не отрицайте , есть и заслужившие . А ещё версия о нацистах , руку приложивших . И тоже с аргументами .
Честно говоря , на современном уровне этики и человеческого достоинства , решения не вижу . Может быть позже , когда /если/ самосознание изменится .
№16 Михaил Гильмaн
17.11.2017
18:52
" Что ..бросается в глаза, так это большое количество материалов из архивов ФСБ, которые, как отмечается, ... впервые вводятся в научный оборот. Как он их получил?"
Трудно представить, что человек сотрудничающий с наследниками преступлений, не будет отмывать руки работодателю.
При чем это утверждает не "либераст" из "гейевропы" или "проклятый пиндос", а Генеральный прокурор БССР Тарнавский!
А эта цифра доходит и до 100 тыс. При чем по БЕЛОРУССКИМ справочникам.
Конечно при тоталитарном режиме Лукашенко снова появились попытки замять и уменьшить количество погибших от рук советской власти.
Такая же история в России и с Катынью и многими другими захоронениями.
Как гадко смотрятся попытки "историков" тоталитарных режимов обелять чудовищные преступления своих предшественников.
Может для начала они потребуют открыть ВСЕ архивы НКВД?
Тут был еще один "историк" из российского посольства в Латвии.
Даже играя ЧУДОВИЩНЫМИ цифрами, невинного убитых, бесповоротно не осудить преступления тоталитарных режимом, такие как в СССР - преступление.
Именно из за таких "историков" тоталитарные чикатила, на подобии сталина, становятся "эффективными менеджерами"...
№19 Светлана Рябцева
→ Михaил Гильмaн,
17.11.2017
20:22
№20 unknown
→ Светлана Рябцева,
17.11.2017
22:07
№27 Михaил Гильмaн
→ Светлана Рябцева,
18.11.2017
00:35
Нравиться во лжи - нет проблем.
Хочется порядка - вперед по пути Ына!
Нравится хитроватый колхозник-диктатор? Тогда не жалуйтесь ни на кризисы, ни на то время, когда помогать стране перестанут.
Диктатуры в современном мире не выживают в открытой конкуренции. Они могут жить только на халяве ресурсов или в ужасающей бедности.
А мне верить не надо. Надо самим думать. Самим не "гордиться", а узнавать правду.
Собственно диктатура в Белоруссии, меня волнует меньше, хотя думающих там людей, жалко.
Меня волнуют диктатуры, которые нападают на соседей.
Только не надо мне переводить стрелки на США. В отличии от Вас, живущей в диктатуре, я имею возможность сравнивать правдивость источников.
№29 Светлана Рябцева
→ Михaил Гильмaн,
18.11.2017
06:19
№30 Михaил Гильмaн
→ Светлана Рябцева,
18.11.2017
06:48
Вторая цитата: "Жалко у пчелки."
И своего бессменного диктатора, вместе с российским, с Порошеко.
А ваши стенания про "снаряды в жилые дома" выдают в вас поклонницу российских зомбо-сми.
№31 Светлана Рябцева
→ Михaил Гильмaн,
18.11.2017
07:03
№32 Михaил Гильмaн
→ Светлана Рябцева,
18.11.2017
07:50
Выводы делаются сами.
Я не понимаю на украинском и даже на белорусском.
Хотя ваш ролик мне не интересен уже по неграмотному названию, глупому названию.
А уж когда посмотрел что за пророссийский канал, то все встало на свои места.
Я вообще редко ошибаюсь.
№33 Светлана Рябцева
→ Михaил Гильмaн,
18.11.2017
08:04
№26 arvid miezis
17.11.2017
23:29
№28 Михaил Гильмaн
→ arvid miezis,
18.11.2017
00:37
Или Вы серьезно считаете, что Кремль будет во всем признаваться?