В мире прекрасного
01.04.2021


Олег Озернов
Инженер-писатель
МЁРЗНЕТ В РИГЕ ОДЕССИТ
Черновик, отрывки. На правах рукописи
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
ПРОЛОГ.
День растворился в бульваре. Одессит закурил вторую от первой, пожелал удачи остывающим ступеням Потёмкинской лестницы, и попрощавшись, пошёл дальше жить прошлым, где не стреляют, где всё было большим, потому что он, был маленьким…
Желание писать о чём-то, состояние спонтанное и непредсказуемое. Одесса здесь вне конкуренции, насколько это меркантильное понятие здесь уместно. Она неиссякаемый источник лучших воспоминаний, мыслей порывов. Дом, компьютер, чай, песка вокруг хватает, сыплется, не спрашиваясь у дивана, где-то выросли дети, спешить некуда… Море пятки не ласкает? Тазик есть, и чистая вода. Пиши, душа, без суеты!
Уважаемый, давайте присядем, и я вам скажу. Мы быстро идём, а молчать не получается. Ви знаете за Херлуфа Бидструпа? Нет, я не матерюсь, это художник. Мне кажется, он рисовал свою «Скамейку» с вон того, полированного по́пами памятника. Добавим ей блеска, а Херлуфу сюжета! Сесть посреди Одессы — это счастье. На том, шо под вами, мог сидеть Багрицкий и читать Пушкина, который сидел до него и писал то, шо читал Эдуард Годе́левич. А мимо шёл Валя Катаев, и делал Эдику шляпой наше вам с кисточкой.
Не надо ёрзать и заглядывать под себя, уважаемый! Здесь много кто сидел, и мы с вами посидим, после звонка пойдём за ними.
Рига. 1978 — 2020 г.
МЁРЗНЕТ В РИГЕ ОДЕССИТ.
В Одессе говорят – Тот ещё жук! К энтомологии рядом не стояло.
Это может быть и похвала, и осуждение, и насмешка. Зависит от интонации и персонажа, о котором речь. Так я, таки тот ещё жук. Жук жизнеед (scarabaeus vitaederus raritas), усатый поедатель закатов, моря, городов, бед, счастья, полезных механизмов, всего вкусного и горького, что входит в этот фаршмак под названием жизнь.
И да, таки я живу в Риге. Не спрашивайте зачем, спрашивайте – как.
Скажу, как.
Рига не будит во мне никаких эмоций. От слова "вообще и навсегда". Она холодна и тревожна, сурова и безразлична к человеку по имени Я. Не порождает ничего, кроме быстротечной, фрагментарной созерцательности. Это другая энергетика, для меня — без очарования, высоких эмоций, и уж тем более, без намёка на добрый, душевный живой юмор. Она чужая мне, "здесь климат иной".
Ничем не отличается от десятков западно-европейских городов, коих перевидал в своей жизни за многие годы с самой молодости. Если откровенно, очень не хотелось бы закончить здесь свой путь.
Может, это оттого, что в ней нет ни одного места, с которым у меня были бы связаны, какие-нибудь значимые, добрые воспоминания. Напротив, одни сплошные разочарования. Более сорока лет назад Рига зашла в меня погулять, как выяснилось ненадолго. Тридцать лет назад ушла, и я не переживаю. Ходим рядом, здороваемся, бывает сидим в кафе за чашкой кофе. Молча. Разговора по душам не случается. Совсем чужая. Так в паспорте и написала, — "Alien", чужой. Холодная, красивая, ухоженная тётка, с надменным характером. Посмотреть — да, а так – хай себе будет! Безусловно, найдётся множество людей несогласных со мной, любящих этот город, и даже за то, что мне чуждо в нём, считающих его самым прекрасным местом на земле. Спасибо им, что они есть. Так, никому не обидно. Но есть и я, такой, как есть, любящий своё, не принявший в душу эту ухоженную сырость веков. Единственно, мне Ригу есть за что благодарить. Она сделала меня одесситом больше, чем был им, живя в любимой Маме. Лишь, оторвавшись от неё, и погрузившись в контраст чужбинный, средневековый, начинаешь осознавать силу любви, к по-настоящему родному, начинаешь оценивать то, о чём раньше не задумывался вовсе, в чём, просто жил, за счастье не считая. Большое видится на расстоянии.
Одессит в Риге – это сливочное масло на холодной сковороде. Ни растаять, ни пошкварчать, ни сделать всем вкусно и с ароматом. К этой сковороде подходят местные холодные люди, смотрят на меня сверху и говорят на своём правильном языке, что я неправильной формы души и качества паспорта. И вообще, лежу не на той сковородке. У них нет огня, а эмоции включаются, только, когда поют в хоре. Закончили петь и ша! Опять становятся похожими на солдатское одеяло с надписью «Ноги» на одной стороне. Характер нордический, т.е., идеально подходящий для приказов сверху.
Не все такие, конечно. И в целом, если без паспортов и газет, вполне себе люди, как люди, трудящие, аккуратные. А по душам не поговоришь. Не знаю, как там на исповедях с ксендзами, но за рюмкой, в поезде и бане дистанция не сокращается ничуть. Не принято у них «по душам». Считается невоспитанностью. Одесситу куда ж без души. Там душа без заборов и стен крепостных. Не так, чтоб наизнанку, но чтоб с теплом и за жизнь. Возможно климат играет роль. Где солнце щедро, там люди щедры на тепло, не боятся раскрыться-простудиться. А здесь туманы, сырость, солнце балтийское, сквозняки. Лица прячутся в шарфы, глаза щурятся от косых дождей и ветра, теплоизоляция на первом месте. Маски медицинские подоспели совсем кстати. Под ними, легко толерантность проявлять с высокомерной усмешкой тевтонской.
Большинство здесь знает русский, но особо балтийские, на людях сильно стесняются говорить и понимать на нём. Для них это не кошерно, потому что могут услышать соотечественники, из едущих в том же транспорте, и заклеймить предательством святой веры в 800-летнюю оккупацию, подаренных им сто лет назад, территорий.
Главное их занятие, забыть русский язык так, шоб не крикнуть им случайно ночью, или на допросе, или когда айфон, вдруг упадёт в придорожный клозет. Забыть так, чтоб и птицы с Востока на нём не пели. Особо балтийским так привычно, ни в чём другом они не преуспели.
Их сильно нервирует, если в городе увидят из трамвая надпись на русском. Некоторые, даже выходят не на своей остановке, что б быстро не поверить своим глазам, сфотографировать и отправить вековую жалобу в главный центр языка. Везде висят телефоны доверия, для никому не доверяющих. При этом у каждого в доме полно арабских и римских цифр, и никто не возмущается.
Что им нравится, так это английская мова. С неё могут капнуть деньги, чаевыми или на постройку новой дороги поверх старой советской. А шо может капнуть с меня, с моим одесским?
В тяжёлых случаях обострения нордического характера собеседника, с меня может капнуть ответ на остатках моего французского от Лилии Исаковны, которая научила мальчика в школе хорошему прононсу с грассированием в нужных местах. Или морским английским с техническим уклоном от Тамары Алексеевны из мореходки, женщины большой груди, и такой же души. В такие моменты интересно наблюдать за прибалтийской реакцией оппонента и удивляться мгновенному восстановлению его познаний в русской филологии. Инстинктивно он сразу ждёт приказа и вспоминает литературный русский. Всмотревшись в мой вес, порывается читать наизусть стихи русских классиков.
Лет тридцать назад на волне, возбуждённого прессой сочувствия к ним, и сладких брызг браги «хотимперемен», когда крыша съехала не у меня одного, возникло было желание выучить их язык. И было уже почти. Но, осмотревшись вокруг, эти ребята быстро решили, сделать из своего языка большую кучу на голову всем, кто не они. Одно дело полюбить язык под майонезом или из любви к ближнему. Другое, когда ближние его оглоблей насильно впихивают тебе в рот, где уже есть твой собственный язык. Впихивать мне в рот я позволяю, только дантистам, желательно женского происхождения, и только инструменты по назначению.
Насильно оязычить человека нельзя. Любые усилия в ту сторону, это порождение ненависти в сторону обратную. Оязычники сильно рискуют. «Колхоз и пьянка – дело добровольное», язык – ещё добровольней. Тем более для тех, кто жил на какой-то территории сотни лет, и вдруг их разбудили с криком – «Не на том языке проснулись!». Никто не любит, когда начинают хватать за язык, тем более – родной. От таких телодвижений начинают чесаться руки и носки ботинок, а глаза срочно рыщут по сторонам в поисках дубины.
Одесситу тут не с кем поговорить на улице, даже коротко, - опасно. Рига — это вам среди там, не Одесса, где главное говорят на улице и во дворах, а дома, только подводят итоги телепатическим путём, или скандалом, или сразу сексом без прелюдий. Это среди здесь! А здесь, на каждый взгляд в лицо незнакомцу(комке) есть своя регула евросоюза очень толерантных цивилизованных государств. Евреи к слову «евросоюз» имеют, только, сильно косвенное отношение. Они умнее и южнее. То, за что в Одессе вам просто улыбнутся и заинтересованно помашут вслед, здесь могут обозвать монструальным словом «харассмент», с последующим приговором на выплату пожизненной компенсации пострадавшей и родственникам, аж до пятого колена и шестого позвонка. Без хорошего адвоката в телефоне, подать руку даме, выходящей из троллейбуса, грозит крупным гево́лтом1. Оно вам нужно, эти обмороки, и гнев толпы? Не спасёт, даже, если эта дама на экспертизе окажется мужчиной. Длинные фразы, да ещё и сказанные по-русски, да ещё и одесситом, вводят местных в сильное заблуждение относительно собственных способностей восприятия сказанного, и сразу порождают комплексы. Если сейчас вы подумали, шо это комплекс неполноценности, то бикицер2 думайте в обратную сторону. Каждый раз, когда что-то становится на пять копеек выше их понимания, они становятся сверхчеловеками, и могут выговорить, только три слова – «Чемодан, вокзал, Россия».
Если по-умному, адрес неплохой, но когда кто-то посылает, сразу чувствуешь себя бандеролью, и хочется дать сургучом в морду отправителю. И сразу становится некому. Потому что, фраза с адресом произносится сверхчеловеками, обычно в беге, когда морда отбежала от тебя на расстояние троллейбусной остановки.
А ехать хочется. До России недалеко, и места там много, даже вулканы есть. Но по деньгам, предлагают всё больше в тайге, где Китай рядом. Можно в Еврейскую АО, да там евреев всего 1628, и нет молдаван с греками и арнаутов3. И как-то смущают меня, не совсем еврея, те сибирские евреи, не видел никогда. Таки подозреваю, шо долгое проживание, с голодными медведями за городом, наложило на них какой-то отпечаток, который для одессита будет загадочным. Но, это уже колорит не тот, сибирский колорит.
В Одессе сегодня тоже не тот, хотя евреев побольше, и медведей на окраине не водится. Зато, другой непонятной фауны завелось-понаехало, заняв все приличные места, оставленные приличными людьми. Одесситы зовут таких приезжих ро́гулями. Люди за них знают, шо они в ходьбе опасны, используют кастрюли не по назначению, и любят прыгать на площадях. В общепите, транспорте и телевизоре их всегда выдаёт дикий суржик, который они считают чистым украинским языком, ворочая в гробах тела классиков, уровня Тараса Григоровича Шевченки и Ивана Петровича Котляревського.
Ехать на седьмом десятке, чтоб делать себе нервы до конца жизни, сравнивая ту мою Одессу, и эту сегодняшнюю, грустную до боли, нахес4 левый, ихес5 никакой.
В каждом жидком бульоне можно найти вкусную косточку, бульон без косточки — не бульон.
Есть в Риге ещё один одессит, но уже правильной национальности, и я его таки знаю. А идише коп6 — Саша Литевский. А идише коп, в Одессе – это почётно и уважительно. В колонии балтийских одесситов, где нас двое, тоже так. Еврейская голова, это не обязательно пейсы, но обязательно умный мозг, и не обязательно под кипо́й7. Под любым головным убором и без.
Таки у Саши это есть. Ещё у Саши есть фабрика со времён второй кооперации. Там умные машины, и все ходят в халатах. За Сашу знают местные торговые сети, где люди берут поесть. Саша пишет грустные стихи, весёлые рассказы за Одессу, и платит все налоги в НАТО и ЕС. За последнее я сначала удивлялся, потом, уйдя на пенсию, привык, и одобряю. Так спокойней и мне, и ему. Хотя, в Одессе Саше бы не поверили, а поверив не поняли, и перестали приглашать на праздники. Все бы, только ходили на праздники к нему, всей семьёй. Как всякий одессит, и я туда же, Саша любит жениться, потом уходить, оставив всё, и ещё немножко ежемесячно доплачивать на папильотки и капучино, особо настойчивым, бывшим жёнам. Он вообще добрый, и не умеет хранить это в тайне, что будоражит воображение многих.
Саша из тех ещё, советских евреев, которые стеснялись гордиться своим происхождением. Не принято это было, особенно, при поступлении в ВУЗ-ы и в ряды советской армии. Сегодня принято, и он гордится. Надолго ли такое – неизвестно, но пока так, погромов нет. У всех евреев, независимо от места дислокации, генетически, ещё со времён Первого крестового похода в начале второго тысячелетия заложено ожидание возможных погромов. Это не мешает ему любить Ригу искренней, но настороженной любовью, несмотря на подтверждённую историей, предрасположенность этих прибалтийских мест к избирательному погромничеству по национальному признаку. С недавних пор, прибалтийские русские здесь тоже чувствуют себя немножко евреями, но с другой генетической памятью того же летоисчисления.
Случись здесь что, таки наше с Сашей одесситство, плюс слияние генетических памятей двух великих народов, плечом к плечу могут дать интересные исторические результаты в корректировке генетической памяти местных мятущихся хуторских. Растущий с годами во всех местах местный геморрой, одесситам погоды не сделает, творческой стрельбе не помешает.
С Сашей мы иногда переписываемся стихами и рассказами, короткими СМС-ками, изредка встречаемся на выкурить по трубке датского табака, вспомнить по-соседски родную Молдаванку, и смочить коньяком ностальгические раны за Одессу. В каждом таком разговоре обязательно звучит фраза – «И туто́й не сахер, и тудо́й нас никто не ждёт», даже, если большую часть разговора, речь шла о деградации классического балета и перспективах наноэлектричества.
Саша говорит, что на строгих улицах Старой Риги, можно встретить ещё пару-тройку прибалтийских одесситов, но мне это грустно. Подойдёшь, заговоришь, вроде всё совпадает, слова родные, а он между закусками и горячим, вдруг вынет из портфеля чужой флаг и начнёт подпрыгивать за столом. Оно мне надо? Нет. Оно мне не надо. С Сашей — да, а так – нет.
Не всё так плохо у прибалтийских одесситов, как ви сейчас решили, уважаемые! Чи мы не одесситы? Не все из нас Мишки, но то, шо «…не страшны тебе не горе, не беда» — это у нас в крови, звыняйте трохи. А ещё, годы. Чем больше их в анамнезе, тем длинней диагноз. И сам себе прописываешь таблетки молодости, как успокоительное, растворяя их в сладком сиропе воспоминаний. Это нормально пока не поздно.
Однажды гениальному Давиду Ойстраху задали редкий по оригинальности вопрос: «Что нужно для успеха?». На что ответом было: «Первое: родиться в Одессе. Второе, — вовремя из нее уехать». Давик, конечно, человек широко уважаемый, но шо-то он не договорил в ответе. Не сказал, «куда уехать». И заодно так, чтоб потом не уезжать оттуда, куда приехал. Не сказал, за какой успех имел в виду. Я родился в Одессе сразу шестимесячным карапетом большого веса, когда туда переехали родители со мной уже готовым, и писающим в пелёнки. И таки, через двадцать пять лет уехал недалеко оттуда в той же стране молодым и гордым собой одесситом. И теперь хочу спросить Давида Фёдоровича — Где успех?! В ответ Моцарт и Бетховен красивой музыкой. И, шо ж не сказали, шо уважаемый скрипач имел в виду, только за себя, а кто подумал, шо за них, будут грустить потом всю жизнь, слушая его скрипку, и плача? Я спросил, вы не знаете. У меня нет претензий к дорогому земляку, у меня от его слов ноги сами идут в аптеку, а там нет таблеток на снять грусть. И шо теперь, застрелиться и не жить? Таки не дождутся.
Ставлю душу на подзарядку, слава Богу, батарейки ещё держат.
Горемычной судьбы белорусский одессит Юрий Олеша, — один одесский вечер, а сколько сказано…
На небе догорели янтари,
И вечер лёг на синие панели.
От сумерек, от гаснущей зари
Здесь все тона изящной акварели…
Как все красиво… Над листвой вдали
Театр в огнях на небе бледно-алом.
Музей весь синий. Сумерки прошли
Между колонн и реют над порталом…
Направо Дума. Целый ряд колонн
И цветники у безголосой пушки.
А дальше море, бледный небосклон
И в вышине окаменелый Пушкин…
Над морем умолкающий бульвар
Уходит вдаль зелёною дорогой.
А сбоку здания и серый тротуар,
И все вокруг недостижимо-строго.
Здесь тишина. И лестница в листве
Спускается к вечернему покою…
И строго всё: и звезды в синеве,
И чёрный Дюк с простёртою рукою
Кто прочёл, те уже в самом центре, и я рад за них. Пусть любуются, а я пошёл… дальше.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Алексей Бобровский
Экономический обозреватель
ПРИЗНАНИЯ СТАРОГО ЛИСА
Почитать на досуге


Лилит Вентспилская
ДОСТОЕВСКИЙ ЗАВИРУСИЛСЯ В TIKTOK
«Белые ночи» бьют рекорды по продажам в Британии


Анна Петрович
КАРЕНИНА, РАСКОЛЬНИКОВ И ФАННИ КАПЛАН
Как все было на самом деле


Мария Иванова
Могу и на скаку остановить, и если надо в избу войти.
ЛУЧШЕ С ПОНЕДЕЛЬНИКА
В новом году
Вопросы Олегу Озернову
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
01.04.2021
07:19
Господи, как же много "одесситов" в Риге, причем большинство из них даже никогда не было в Одессе.
№5 Олег Озернов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
08:08
Это вопрос или причитание?
№6 Юрий Васильевич Мартинович
→ Олег Озернов,
01.04.2021
08:21
Причитание.
№7 Олег Озернов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
08:36
И шо, таки всех сосчитал?
№13 Элла Журавлёва
→ Олег Озернов,
01.04.2021
09:56
Если я правильно поняла Юрия Васильевича, все "одесситы" - это те, кому некомфортно жить в нынешней Риге.
№19 Олег Озернов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
10:56
Двоякочитаемо пишешь. Наконец мне дошло, твоя глубокий мысль. Их действительно полно на осколках империи. Проснулся - а ты на осколке. Эх, ещё б раз заснуть, и проснуться снова...
№20 Юрий Васильевич Мартинович
→ Олег Озернов,
01.04.2021
11:34
Я вот в Одессе был разок, недельку. Жил в обкомовской гостинице, пил пиво в Гамбринусе, ездил на лиман, выходил в море, гулял по Приморскому, заходил на Привоз. То есть не одессит ни какой, а понял тебя с полуслова. А вот засыпать не советую, вздремнуть - можно.
№23 Олег Озернов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
11:54
Юра, ша! Я сказал за "проснуться".
Только недельку, а сколько есть вспомнить и понять с полуслова. Представь, вырасти там? Это уже идёт в кровь, и сердце качает его в ту сторну всю жизнь, куда б его не занесло.
Понимание с полуслова, это то, ради чего стоит жить.
№2 Марк Козыренко
01.04.2021
07:30
Я одессит, я из Одессы, здрассте!
№3 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
07:53
О, а где Буба Касторский из Одессы?
№4 Марк Козыренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
07:56
Текст песни немного другой. Мне показалось, что этот текст сейчас уместнее.
№8 Анатолий Бодров
01.04.2021
08:46
Да, владеет автор словом. Душевненько так, описывает все, вокруг себя, и себя в нем. Если приглядеться, видишь и себя там, а некоторым и приглядываться не надо, очень явно. И главное не обидно, потому что душевно и правдиво. На правду же обижаться нельзя.
Мне показалось пессимистичненько чуть-чуть, но возможно это у меня настроение такое сейчас.
А так очень понравилось.
Спасибо.
№14 Олег Озернов
→ Анатолий Бодров,
01.04.2021
10:12
Сегодня пессимизм, как маска от ковида. Её и дома не снимаешь. Носить противно, а куда денешься. Какая-никакая, всё ж - иллюзия защиты...
№25 Олег Озернов
→ Анатолий Бодров,
01.04.2021
12:08
И спасибо за отзыв.
№9 Леонид Соколов
01.04.2021
08:58
Этот материал немного перекликается с вчерашнем стоном из Канады,
правда на высоком художественном уровне.
№10 Олег Озернов
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
09:36
Где Канада, где Рига... Разные материки, и это не география. Я никуда не эмигрировал.
Сам не помню, но по рассказам мамы:
В молочном возрасте перенёс тяжёлую форму свинки. Горло разнесло так, что жевать и глотать пищу за болью было, практически, невозможно. Спасла бабушка. Кормила жёвкой. Да. Жевала и по чайной ложечке, и впихивала болезному. Старое русское народное средство.
Об одесских эмигрантах дальше будет. Может, в разжёванном виде дойдёт до понимания и покраснения за поверхностные сравнения.
№11 Элла Журавлёва
01.04.2021
09:42
Прочитала про ностальгию по Одессе и поняла, что как на меня сшитое, мой размерчик.
Уезжала из Ленинграда вслед за мужем, получившим назначение на новое место службы, с мыслью, что через двадцать пять лет обязательно вернусь в свой родной город, вернусь к любимым местам, друзьям, родителям...надо только подождать. Я всё время ждала возвращения, потому что как бы ты ни старался мыслить позитивно, если ты и новое место не подходите друг другу, то надо расставаться. И без сожаления расставалась, потому что всё было чужое, потому что жить в нелюбимом месте всё равно что быть с нелюбимым человеком: все будет раздражать, даже невинные на первый взгляд вещи.
Тогда я не знала, что уезжая из Ленинграда, я уезжала навсегда, потому что вообще все уезжают навсегда, вернуться невозможно, вместо нас всегда возвращается кто-то другой, изменившийся, а ещё точно так же меняется покинутый город, как меняется в реке вода, потому и нельзя в неё войти дважды...
Но если вам повезло попасть в свое место, то больше ничего не будет иметь особого значения, друзья будут находиться, проблемы решаться, и если даже не очень комфортный климат ... ну что ж, у всех свои недостатки, правда?
№16 Олег Озернов
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
10:16
Это не ностальгия. Это анализ крови.
№18 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
10:35
Автор откровенен, он чувствует, что не вписывается в местный калорит. Так что же, Рига будет меняться под него?
Это эмоции с одной стороны. Но ведь есть и другая - сама Рига. А каково ей? Не думаю, что автор ей близок.
Здесь писал раньше доктор Хаус. Я не раз ему признавался, что он настоящий рижанин, хотя мы и расходились с ним во взглядах по большинству вопросов.
В Одессе привыкли расталкивать локтями, и влияние одесского менталитета здесь на Форуме все больше усиливается. А мне не хочется в Одессу хочется в Ригу, я в ней родился и вырос, и с этим городом у меня связано очень много.
№21 Олег Озернов
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
11:46
"В Одессе привыкли расталкивать локтями". Откуда такия знания? Были, жили, на себе испытали? Как и везде, в той, моей Одессе могли и потолкаться локтями, и нахамить. Но, делалось это с ласковым и с умным юмором.
В отличие от Риги, которой "каково" по-вашему, в Одессе никто никого не втаптывал в грязь, не считал за мусор, не унижал по непонятному праву непонятного превосходства. Таких шлимазлов быстро учили приличным манерам.
Насчёт, куда вам хочется, - я в Одессу здесь никого не приглашал. Да, и другая она теперь. Навезли в неё спесивого и тупого западэньского хуторского менталитета, и с рижским душком в т.ч. Только, хамства, вплоть до кровавого, стало почему-то на порядки больше. И не надо здесь о "локтях", их давно заменили дубиной, что в Риге, что в Одессе, что везде, куда пришла ваша амораль. Любите своё, я своё. Пока, никто не запрещает.
№36 Анатолий Первый
→ Олег Озернов,
01.04.2021
14:41
Я только подтверждаю ваши слова: да, в Риге вы не вписываетесь, отличия очень велики.
Уважаю Вашу любовь к Одессе, но здесь Рига. И ей ни тепло ни холодно оттого, что Вы в ней "мерзнете". Не станет Рига Одессой.
Одессу уважаю, ни в коем случае не хочу плохого слова сказать, тем более мой дедушка из Одессы. Но мне она чужая, и одесский менталитет абсолютно чужд.
Про "мою амораль" не понял.
№38 Олег Озернов
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
14:56
Не просил, и не прошу у неё ничего. Равно как, и не навязываю никому мои предпочтения.
"Амораль" имелись в виду Западная "мораль" и т.н. "ценности", кои, как мне многолетне сдаётся, ближе вашим убеждениям. Ну, ещё, хотябы и потому, что Ритка Д. и Манька О. в числе ваших постоянных поддержантов. А это для меня, и многих, верный показатель ху из ху, и чем дышит.
№39 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
01.04.2021
15:00
Главное - побольше запятых, сразу понятно кто чем дышит ))
№40 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
01.04.2021
15:02
Да, люблю их, особенно интонационные и авторские. Слыхали за такое?
№41 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
01.04.2021
15:06
Слыхали-слыхали, но читать тяжело. имхо, конечно.
№42 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
01.04.2021
15:20
Если с такими трудностями прочли, значит текст того стоил. Грех за собой знаю, и не только. Многие великие писатели, мне не чета, грешили сим. На то были корректоры. Даже, найди сегодня такого, вряд ли с ним договоримся. За иную запятую, горло перегрызу. Они, фор ми, больше, чем просто, знак препинания. Во время написания фраза произносится в мозгу, и запятые лезут в каждой интонационной паузе, забыв о правилах. И поздно с этим, что-либо делать. Если будет издаваться, правка сделается.
Жалко читателя, конечно. Но, тут его выбор - трудиться или нет. Перед каждым не извинишься.
№45 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
01.04.2021
15:32
Извиняться и не надо, если это Ваше, нужны они Вам, значит так и надо. Мне, как человеку, привыкшему к традиционной пунктуации, тяжело. "Цепляюсь" я за них, спотыкаюсь, торможу.
№47 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
01.04.2021
15:52
Ну, тогда, в сегодняшнем мире тотального косноязычия Вам - беда. И всё-таки ж прочли до конца, ушиблись спотыкаясь, не до гипса?
№48 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
01.04.2021
16:11
Осознавая, что моё мнение Вами не сильно уважаемо (Риткой меня имеет право называть только мой грубый брат) и безразлично, скажу всё-таки, что стихи Ваши мне нравятся больше, чем проза.
№57 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
01.04.2021
18:06
Все претензии к Маньке. Она слог навеяла. И к Вашему нику, который может быть чем угодно,
Моё мнение - не монумент, имеет свойство меняться, если есть, веские к тому основания. Приспосабливаться не умеет, меняться - да. Насчёт прозы... Советую не спешить, мало ли...
P.S. Судя по всему, насколько я люблю запятые, настолько Вы ими небрегаете. Я бы точно, поставл её после "Ваши" в последней фразе. Или я не прав?
№60 Марк Козыренко
→ Олег Озернов,
01.04.2021
18:12
Я, конечно, не грамматик, но - тут Рита очень права. Весь фокус в том, что я очень много читал и в результате у меня сложился определенный вариант восприятия текста. Я тоже много ошибаюсь, но ваш вариант расстановки запятых, при всём уважении - режет и мой неграмотный глаз. Уж извините.
№66 Олег Озернов
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
18:48
Безнадёжен, извините. Садиться за учебники точно поздно. Писать, отказавшись от запятых, не получится. Есть повод задуматься о том, чтоб остановить публикации, коих Юре отправил несколько, пока не сложится единый пазл. Тогда уже отдать его на корректуру, и потом публиковать сразу книгой. Хотя, до этого далеко, и денег немалых стоит.
Цель этих публикаций, - прокатать их на публике, чтоб прояснить кое-что для себя. Кстати, потому в заглавии и написано "На правах рукописи", что означает, для узкого круга людей. Общая аудтория моих читателей в Сети мизерна по сегодняшним меркам.
Так что, это никак не неуважение к читателю, но дань ситуации. Расчёт на понимание "узкого круга". Что выросло, то выросло. С одной стороны обнадёживает то, что читают, даже, при таких издержках. С другой, за каждым остаётся выбор читать - не читать, когда так уж это трудно.
№67 Марк Козыренко
→ Олег Озернов,
01.04.2021
19:06
С другой стороны, Олег, это такая фигня на самом деле... Если в сравнении с тем, что Середенко задержали - вообще ничто...
№68 Олег Озернов
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
19:09
А на общемировом политическом фоне, и вовсе баловство. :0))
№73 Анатолий Первый
→ Олег Озернов,
01.04.2021
19:55
Западная "мораль" и т.н. "ценности", кои, как мне многолетне сдаётся, ближе вашим убеждениям
------------------------------------------------------
Ну, если "вам "сдается", то трудно возразить. Жаль, что ничего конкретного.
Привет Маньке.
№22 Элла Журавлёва
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
11:52
что не вписывается в местный колорит Так что же, Рига будет меняться под него?
На мой взгляд, Рига меняется, и меняется так, чтобы многие перестали вписываться в местный колорит, даёт понять, что они тут чужие. Разве нет?
+++
В Одессе привыкли расталкивать локтями, и влияние одесского менталитета здесь на Форуме все больше усиливается.
В Одессе ни разу не была и об их привычках не в курсе, допускаю, что такое бывает от скученности. Но в клубе... вы действительно считаете, что тут все или многие расталкивают друг друга локтями, в то время как посещаемость снижается и просторного места хоть отбавляй?)
№33 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
14:03
На мой взгляд, Рига меняется, и меняется так, чтобы многие перестали вписываться в местный колорит, даёт понять, что они тут чужие. Разве нет?
------------------------------------------------------
Э, уважаемая Элла, вот здесь следует не путать понятия.
Если в Латвии вводят дискриминационные законы, подобные НЕГРажданству, да, я против таковых. Это неприемлемо.
Но, когда приезжий человек демонстративно противопоставляет свой менталитет местному, то даже я скажу "ЧВОдесса".
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
... посещаемость снижается и просторного места хоть отбавляй?
Это же само собо понятно, что я имел ввиду дух и уровень в клубе, менталитет самого клуба. Идёт навязывание своих манер. Здесь все меньше чувствуется Рига.
В Одессе был. Красивый тёплый город у моря. Мне очень там понравилось. Но с Одессой меня ничего не связывает, я хочу здесь на Форуме быть в Риге.
№37 Марк Козыренко
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
14:51
В Риге больше половины русскоговорящих. Вы гас истребить, что ли, предлагаете?
№43 Анатолий Первый
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
15:27
Типун Вам на язык!
Вы чего такое пишете в самом деле!?
Рижские русскоговорящие и одесситы по менталитету земля и небо.
№44 Марк Козыренко
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
15:31
Ой, ладно! Все люди разные. Я вам и латыша найду близкого по менталитету к тем южным русским. За эстонцев не скажу, мало общался, но латышей и литовцев с взрывным характером я насмотрелся...
№70 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
19:25
Это не так.
№46 Олег Озернов
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
15:46
"Демонстративно противопоставлять" - это хлеб, удел и главное занятие нациодебилов и примитвных школяров-скакунов. Чего вам не хватает понять разницу, между простым рассказом о чувствованиях человека, с программой партии или агиткой на площади в толпе дебилов?
Не шейте свою больную модель поведения всем, не вешайте свои лохмотья на чужой крючок, считая их дорогой шубой. Мотивы у всех свои и разные. Претензии к Риге, демонстрация чего-то кому-то, противопоставления, прочий шлам, это увиденное вами, совсем не означающее его присутствие на самом деле. Это элементарный перенос на другого того, на что способны именно вы, и никак не автор.
Заявление типа «ЧВР», «ЧВО», тупо подтверждает суть вашего истинного отношения к человеку. Любой, кто вякает этот говняный мем, в любом варианте, в любой ситуации - урод моральный и высокомерный тупица, червяк и сволочь, дешёвка. По-одесски - поц. Каждый понимает в меру своей испорченности. Мера вашей мне понятна.
№72 Анатолий Первый
→ Олег Озернов,
01.04.2021
19:50
Рига не будит во мне никаких эмоций. От слова "вообще и навсегда". Она холодна и тревожна, сурова и безразлична к человеку по имени Я. Не порождает ничего, кроме быстротечной, фрагментарной созерцательности. Это другая энергетика, для меня — без очарования, высоких эмоций, и уж тем более, без намёка на добрый, душевный живой юмор. Она чужая мне, "здесь климат иной".
Ничем не отличается от десятков западно-европейских городов, коих перевидал в своей жизни за многие годы с самой молодости.
------------‐-----------------------------------------
Претензии к Риге, демонстрация чего-то кому-то, противопоставления, прочий шлам, это увиденное вами, совсем не означающее его присутствие на самом деле.
--------------------------------------------------------
Вы уж как-то в себе разберитесь.
№74 Олег Озернов
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
20:13
Устаньте занудствовать, наконец! Потратьте личное время на собственный ликбез, и не тратьте на это чужое время!
(Вики в помощь, для пущего официоза): "Претензия - предъявление своих прав на что-либо, кого-либо, требование чего-либо".
Быстренько найдите, хотябы одно соответствие, в моих текстах, означенной категории!
Только не взорвитесь мозгом. Нечем будет считать себя самым умным. Это ж горе вам наступит непоправимое.
№75 Анатолий Первый
→ Олег Озернов,
01.04.2021
20:24
Ну вот оно и пошло. Ненадолго же вас хватило.
"Занудствовать"- это при том, что встряли в мой разговор с приятной собеседницей Эллой.
№49 Элла Журавлёва
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
16:14
демонстративно противопоставляет свой менталитет местному
Менталитет - это образ мышления и мировосприятия, присущий индивиду или группе. Считаете, что у всех, родившихся в Риге, он как под копирку, а инакомыслящие не урождённые рижане - вон из Риги или начинайте мыслить как мы? Круто.))
++++
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Ну так и негражданство, и обучение не на родном для русских детей языке можно тоже смело отнести к этому саму уставу, в котором такое прописано.
А какие позиции рижского устава, по-вашему, хочет переписать Олег?
№71 Анатолий Первый
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
19:39
... или начинайте мыслить как мы? Круто.
-------------------------------------------------
Вопрос очень сложный, сюда накладывается и национальный менталитет, и история семьи, и множество других факторов. Так что всегда будет разброс в миропонимании. Но все-таки норма и культура поведения всегда выделила рижан в Союзе.
--------------------------------------------------
Ну так и негражданство, и обучение не на родном для русских детей языке можно тоже смело отнести к этому саму уставу
------------------------------------------------------
Я уже ответил на это выше. У рижан много общего, но конечно же есть огромные различия в миропонимании, особенно на фоне обострившихся национальных противоречий.
№59 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
18:12
Уважаемый Анатолий.
Лично я никогда в Одессе не был и ничего о ней сказать не могу. В Израиле у меня на разных этапах жизни были хорошие знакомые---одесситы и о них ничего плохого сказать не могу. Меня они локтями не отталкивали и у меня конфликтов с одесситами не было. Люди как люди. Скажу больше : даже особой разницы между рижаними и одесситами я не заметил. Кстати, хорошо помню, как в КВН победила рижская команда. И, почему-то, в газете читателям был задан вопрос : Что общего и что различного между Одессой и Ригой. По-моему, первое место заняял очень понравившиеся мне ответ : Обе красавицы, но Одесса ещё и мама. Так вот, очень хочу туристом посетить Украину и посетить в этой поездке красавицу Одессу. Да и поесть в Гамбринусе кефали, которую Костя на берег привозил. Такая вот мечта идиота...
И вопрос Вам : а в чём Вы видите разницу между одесситами и рижанами ??? В чём разница между их ментальностями. И, на всякий случай , : лично я в Риге родился, но мои родители родом из Латгалии. Так что ментальность у меня скорее латгальская, чем рижская.
№64 Олег Озернов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
01.04.2021
18:27
И у Риги есть своя красота, и я в тексте мимо не прошёл, если внимательно читать. И мне ответ КВН-ый понравился. Знать бы его раньше, обязательно обыграл бы его в этом тексте. Именно! "Одесса ещё и мама"!
№65 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Олег Озернов,
01.04.2021
18:36
Уважаемый Олег.
Я упустил один важный момент : конкурс был на страницах газеты "Советская молодежь" , которую наша семья для нас, детей, выписывала. Как и газету "Известия", Думаю, что "Советская молодежь" была одной из самых лучших и интересных газет во всём СССР.
№69 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
01.04.2021
19:22
Вот куда уж не хочется ехать, так на Украину. Насмотрелся. Спасибо, больше не надо.
Какой КВН? О чем речь? Если о команде моего института, всесоюзном победителе 1969г., с удовольствием поддержу тему. Но причем тут вопрос в газете?
Вы в самом деле не знаете разницу между одесситами и рижанами!? Это все равно, что спросить, "какая разница между землёй и небом?".
Каждый менталитет имеет право существовать. Какой лучше - не вопрос обсуждения. Можно только утверждать, какой мне ближе.
Нельзя приезжему человеку выставлять свой менталитет в пику местному. Приехал, так постарайся понять местный менталитет и веди себя скромно. При этом ни в коем случае не должны быть ущемлены права приезжего.
Представляеете, что было бы с Вами, если бы Вы написали в Израильской газете, "как мне тут у вас скучно/холодно/жарко/тошно, вот то ли дело у нас в Риге". Заткнули бы за пояс, и правильно сделали.
№76 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
01.04.2021
20:26
Уважаемый Александр.
Начну с конца Вашего сообщения. Вот Вы пишите :" Представляеете, что было бы с Вами, если бы Вы написали в Израильской газете, "как мне тут у вас скучно/холодно/жарко/тошно, вот то ли дело у нас в Риге". Заткнули бы за пояс, и правильно сделали."
Вы, наверное, удивитесь, но в русских газетах Израиля по этому шаблону было напечатано если и не тысячи, то сотни статей. Есть ведь свобода слова и более естестественно, если человек критикует, чем если человек хвалит. Скажу больше, думаю , что в Израиле хвалебную статью об Израиле навряд ли опубликовали бы. Что же касается газет на иврите, то там статьями на русском языке вообще не интересуются, но в газетах на иврите полно критики Израиля и мало хвалы Израилю. Но, критикуя Израиль , критики Израиль любят и хотят, чтобы жизнь в Израиле становилась бы лучше. Но не надо критику Израиля путать с симпатией к врагам Израиля. Если такой критик начинает оправдывать врагов Израиля, то такого критика могли бы вполне заткнуть за пояс.
Я на самом деле не знаю и не вижу разницу между одесситами и рижанами. На полном серьёзе.
О КВН образца 1969 года. Старался по телевизору смотреть все матчи. По-моему, одним из основных соперников рижской команды и была тогда команда из Одессы. И газета "Советская молодежь" о рижской команде и об этих соревнованиях писала довольно много : думаю, что больше любой другой газеты, продающиеся в газетных киосках. И кому-то в газете и пришла в голову идея организовать этот конкурс. Именно в связи с этими соревнованиями КВН. Так мне помнится.
Что должен и что не должен делать приезжий человек------приезжий человек решает сам. Вот нарушать законы нельзя. И не более того. И приезжему человеку может не понравится Рига, Тель Авив или Одесса. И он имеет полное право об этом сказать и свои взгляды подробно объяснить. Критика---вполне нормальное дело.
А в Украине я не был. Во многих странах в составе израильских туристических групп я был, а в Украине не был . Так почему бы мне туда не поехать ???
№77 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
01.04.2021
20:33
p.s. Уважаемый Анатолий.Абсолютно машинально вместо Вашего имени написал Александр. Уважаемый Гильман мне вдруг почудился... Сам свою ошибку не понимаю... Извините !!!!!
№78 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
01.04.2021
20:55
Я много раз был в Израиле., у меня там друзья и родственники. Критики по проводимым действиям правительства и местных властей действительно много. Это и не удивительно, "на двух евреев три мнения". И это хорошо.
Но попробуйте, Вы алим, заявить местным старожилам "вы здесь какие-то не такие, холодно мне тут с вами, то ли дело в Риге было." Такого нигде не потерпят, ни в одной стране мира.
Ваша ошибка.
Команда Одессы не была соперником рижской команды КВН в тот победный сезон 1969г.
Еслишком Вас интересует успех команды ГВФ в 1969г, почитайте вот здесь воспоминания нашего легендарного и горячо любимого всеми студентами преподавателя.
"Поезжайте в Киев!"
Кто же против? :-))
№82 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
02.04.2021
17:28
Уважаемый Анатолий.
Начну с КВН и с цитаты из предложенной Вами статьи :
"У нас была сильная авторская группа: Витя Лернер, Юлик Герцман, а Лева Малинский был единственный не из нашего института, была своя музыкальная группа. А нам на помощь Гусмана и одесситов я вызывал через министерство."
Итак, одесситы помогали рижской команде КВН. Надеюсь, Вы тут спорить не будите. А почему именно одесситы ??? А не, скажем, москвичи, ленинградцы или таллинцы ??? Мне кажется, что тогда в Одессе была очень сильная команда КВН ,вот кое кого из этой команды рижане пригласили на помощь в консультанты, скажем. Т.е. уже по статье видно, что между КВН-щиками Риги и Одессы были какие-то особые отношения. Наверное, и соперничество. Наверное, когда надо, и сотрудничество. И об этом стало известно журналистам рижской газеты "Советская молодежь ". Вот, в связи с победой рижской команды КВН газета и организовала конкурс. Хотя бы потому, что одесситы помогли рижанам победить. Я к этой команде КВН никакого отношения не имел, а журналисты об этой команде знали многое. Поэтому я мог ошибиться в знании некоторых фактов, но я не ошибся в главном : между КВН-щиками Риги и Одессы были особые отношения и журналисты об этом знали.
Теперь о критике Израиля. Ментальность израильтян очень отличается от ментальности рижан. И есть много израильтян, которые готовы выслушать ЛЮБУЮ критику Израиля и от ЛЮБОГО человека, включая и туристов, находящихся в Израиле всего несколько минут. Скажу больше : Вы привели образцы чрезвычайно мягкой критики. Новоприбывшие же критиковали израильтян за из отсталость, провинциальность, некультурность. грязь и неухоженность страны. Согласитесь, что это более серьёзные обвинения, чем обвинить израильтян , что в их стране слишком жарко или слишком холодно. И очень серьёзным аргументом для русских олим-хадашим стала Война Судного дня 1973 года. В Израиле считают, что израильтяне эту войгу выиграли, но в ходе войны получили крепчайшие удары по зубам и вся спесь израильтян этими ударами была выбита и большенство израильтян очень положительно начали относиться к критике своей страны. И эта критика очень и очень помогла Израилю и , как мне кажется, Израиль постепенно устраняет свои недостатки. И наблюдается положительная динамика во многом, например , население Израиля в 1973 году составляло 3,338 миллиона человек, теперь ---почти 9,5 миллионов. Теперь это совсем другой Израиль, чем был в год моего приезда ---1973 и у меня есть основания этим гордиться и мне нынешний Израиль растущих небоскрёбов нравится гораздо больше Израиля обшарпанных с обваливающиеся штукатуркой домов. Спасибо труду и созидательной критике !
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
12:05
Вообще то те чувства, которые мы испытываем в связи с изменением места или времени, называется адаптация. Мы просто вынуждены меняться, или мы не выживем. Пока были молоды, все было легко и познавательно, а с возрастом меняться все труднее. А Рига это все-таки особый случай. Эта среда обитания может нравиться только дворникам, меньше людей, меньше плюют и мусорят.
№26 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
12:15
Вообще то те чувства, которые мы испытываем в связи с изменением места или времени, называется адаптация.
Есть теория аккультурации, в рамках которой иммигрант выбирает четыре возможных стратегии – интеграцию, ассимиляцию, сепаратизм и маргинализацию.
Адаптация - это универсальное средство, чтобы прижиться, вы, Юрий Васильевич, как всегда нашли очень точное слово, браво!)
№31 Олег Озернов
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
13:24
Есть ещё и добровольная-вынужденная мимикрия. Но ни одна из пяти, озвученных стратегий одесситу в голову не вступит. Одессит по крови, не по паспорту, на чужой земле он сначала всех и вся сепарирует, адаптируя к себе лояльных, интегрируя в себя любимых, ассимилируя тех, кто будет нужен, мимикрируя в прекрасное. Потом иногда может ласково маргинализироваться в отношении к тем, кто по глупости своей и недалёкости, не сумел качественно пройти, означенные процессы. Я не сильно научно выразился?
№34 Элла Журавлёва
→ Олег Озернов,
01.04.2021
14:12
Во! (Большой палец вверх)))
№35 Олег Озернов
→ Элла Журавлёва,
01.04.2021
14:37
Расширенная формула одессита будет позже. Станет ещё понятней.
№29 Олег Озернов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
12:57
Она может нравиться многим и за многое. Но мне, как Гиви за любовь к помидорам - "Кушать - да, а так нет".
№79 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.04.2021
21:56
В таком случае, можете считать меня дворником. : ) Мне нравится моя среда обитания.
№12 Александр Соколов
01.04.2021
09:53
И шо я такой влюблённый за почитать Озернова.
№15 Олег Озернов
→ Александр Соколов,
01.04.2021
10:15
Мой, подтверждённый вклад в Любовь, тончающую на планете. Спасибо, Саша, стоит жить.
№27 Леонид Радченко
01.04.2021
12:37
В спиче есть нумерованные отсылки к несуществующим пояснениям. Многое понятно и так, но не всё. Не понял, в частности, что такое "нахес4 левый, ихес5 никакой".
№28 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Леонид Радченко,
01.04.2021
12:53
Уважаемый Леонид.
Очень часто идишистские слова используются так, что им в других языках придаётся неверный смысл.
Слово "нахес" , на мой взгляд, очень популярно в словосочитатании "нахес фон (фун) киндер ". Я бы это перевёл бы довольно сложно : иметь счастье и удовольствие от своих детей. Т.е. , на мой взгляд, нахес---это не только счастье, но и удовольствие.
Ихес---это принадлежность к хорошей семье. Т.е. , ихес человека---это то, что он происходит из хорошей и уважаемой семьи. И не всегда богатой. Т.е. хорошая репутация у родных этого человека---это хороший ихес.
№30 Олег Озернов
→ Леонид Радченко,
01.04.2021
13:03
Конфуз технический, и не ко мне. В отправленных текстах, внизу каждой страницы были даны расшифровки-сноски. Почему не вставились, - к модератору.
На одесском наречии "нахес" - счастье, "ихес" (+ к объяснениям Нелова ниже) - общественное положение, больше высокое, авторитет, статус.
№32 Леонид Радченко
→ Олег Озернов,
01.04.2021
13:28
Да, с техникой опять проблемы. Второй день продолжают не оповещать о полученных ответах. За ответы благодарю, уважаемые Илья и Олег.
№50 Юрий Янсон
01.04.2021
16:40
Для меня (не-одессита) Одесса всегда была полна некоего милого очарования, хотя был в ней всего лишь дважды и очень недолго. И очень в разном возрасте. Что я мог увидеть и осознать, прочувствовать, будучи шестиклассником? Что осталось от первого посещения? Посмотреть на Дюка с люка? Стянуть в кулак листочки акации, подкинуть, поймать и - угадай? А вот, осталось же что-то...
Друг, к которому я приезжал в свой второй приезд, уже с дочкой, уже посмотреть на матч "Черноморца", теперь в далёком Сиднее, и всё у него в шоколаде. Шестиэтажный дом и бассейн размером с мою квартиру. Наверное, счастлив, я знаю?
А я такой... латентный одессит ))) Может, это как-то передаётся по воздуху и через речи друзей? Эта симпатия к Одессе, к её языку.
А в Риге я родился и мне в ней комфортно, как кинжалу в ножнах. Это дом. Да, не такой колоритный, без южного темперамента.Здесь другие краски, здесь строгость, готика и лаконичность. Но я и сам без эмоций брызгами.
Так что мы друг другу подходим.
№51 Марк Козыренко
→ Юрий Янсон,
01.04.2021
16:42
Всё так, но мне лично сейчас в Латвии вообще не комфортно. Слишком много нацизма во всём...
№53 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
01.04.2021
17:22
Попугай, за..ал!
№54 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
17:48
Закусывать надо!
№80 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
01.04.2021
22:21
По менталитету Рига мне очень близка.
По принятым дискриминирующим законам - нет! Ни в коем случае!
Но Вам, Юрию Янсону, намного в этом плане легче, неправда ли?
№81 Юрий Янсон
→ Анатолий Первый,
02.04.2021
16:33
Мне легче только потому, что я гражданин. И владею языком. Но от этого не меняется моё отношение к этим дискриминирующим - не меня - законам. Это отношение негативное. Я хорошо помню то время, когда я был негражданином.
Но Рига остаётся моим городом. В ней далеко не всё идеально, а где - всё?
№84 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
04.04.2021
15:14
Ну, положим, латышским языком и я владею, и достаточно свободно - я ведь родился в Риге, язык знаю не по школе, а от общения с латышами.
И по второму пункту имею возражение: германское гражданство даёт мне абсолютно равные права в Латвии, что и латвийское Вам.
Ваше отношение к дикриминирующим законам показывает отсутствие у Вас непорядочности. Для меня это отношение - лакмусовая бумажка.
Но все-таки имел ввиду Ваше имя/фамилию. В России они звучат как Фёдор Иванов. Да, да, я имел ввиду этническую сторону. Имеются ли у Вас в этом преимущества или мы равны?
А про "эмоции брызгами" Вы хорошо сказали.
№86 Юрий Янсон
→ Анатолий Первый,
04.04.2021
17:01
Нет у меня никаких преимуществ в связи с моей фамилией. Тот же Йоханс ведь не готов считать меня латышом даже в русле Сатверсме. Давным-давно я успел подать заявку на гражданство, как потомок тех, кто жил в Латвии до 1914 года, то постановление прожило полтора месяца и было отменено, но я успел просунуть ногу в дверь. Правда, потом больше года судился. Но я их доломал.
№87 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
04.04.2021
17:40
Ну не все же такие, как Johans. Johans и Арвида Пельше латышом не считает. :-))
Вот устраиваетесь Вы на работу, пишете свою трудовую биографию (естественно на гос. языке). Идёт отбор по документам. У Вас одинаковые шансы с тем же Фёдором Ивановым, который владеет лат языком не хуже Вас?
Это я о "комфорте жизни".
№88 Марина Зимина
→ Анатолий Первый,
04.04.2021
17:50
Хотела написать, что Федя ИвановС даже до собеседования не дойдет, но это слишком сильное утверждение, пожалуй. Но уменя в жизни ситуации, когда "отдел кадров" сразу отсеивал, "как русскую" - встречались.
№89 Юрий Янсон
→ Анатолий Первый,
05.04.2021
12:44
Так не мне же принимать решение о моём приёме на работу. Откуда я знаю, чем они будут руководствоваться? К тому, же латышский у меня не родной, акцент не скроешь
№91 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
05.04.2021
13:01
Откуда я знаю, чем они будут руководствоваться?
------------------------------------------
А я вот догадываюсь.
Спасибо.
Я и не ждал другого ответа.
№92 Юрий Янсон
→ Анатолий Первый,
05.04.2021
13:03
Это только Ваши догадки
№93 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
05.04.2021
13:05
Нет, это мой жизненный опыт.
№98 Юрий Янсон
→ Анатолий Первый,
05.04.2021
16:48
Всё зависит от политики руководства компании и от мнения кадровиков
№99 Анатолий Первый
→ Юрий Янсон,
05.04.2021
18:10
Это в любом случае, это же само собой понятно.
Но заметьте, Вы уже сами отбросили государственно-чиновничье место, и правильно сделали.
№52 Леонид Соколов
01.04.2021
17:02
Разговаривал как то с одной коренной, одесситкой.
Спросил даму о её мнении про фильм <Ликвидация>.
Ответ был такой. Тот арго, на котором общаются герои фильма, был популярен лишь среди
портовых биндюжников и торговок на привозе. Ну и нашего автора, конечно.
№55 Олег Озернов
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
17:51
Ну, и шо тут скажешь... Одна "коренная одесситка" - это глыба! Мне повезло. Застал хвостом биндюжников, цеплялись к ним за подводы. А торговки на Привозе (с большой буквы "П", ибо он не имя существительное, а имя собственное), они и сейчас там, хотя Привоз давно не тот. Но говорят и на том языке, правда, всё меньше.
И уж, приравнять его к "арго" вымышленному языку, на котором общались подростки в романе Бёрджесса «Заводной апельсин», что есть, как не невежество и тупизм!
Интэрэсно спросить у "глыбы", на каком же тогда языке, говорила остальная Одесса, неужели на эсперанто? Да, в одесском дворике на Дерибасовсеой стоит памятник его основателю, но не до такой же степени!
Лёня, не делайте мне смешно, ви же умный мужчина, а несёте такое, шо мине стыдно за ваше, очень среднее образование!
P.S. Когда в написании во мне звучит одесский язык, именно тот, в котором жил, и знаю с детства, и который, зачем-то не знает ваша "коренная", тогда он ложится на бумагу естественно и легко. Такое никак не придумать. Я думаю на таком, когда речь за Одессу. Дальше будет и за язык, и в фас и в профиль, и с заду тоже.
№56 Леонид Соколов
→ Олег Озернов,
01.04.2021
18:03
А почему Жванецкий, Ильченко с Карцевым довольно редко пользовались <одесской феней>?
№61 Олег Озернов
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
18:13
Ойц, яка интерсна новость?! Разве одесский язык это, феня? В нём есть из фени, вернее, в фене есть из него, что точно установлено спецами, но он никак не феня. Предлагаю продолжить дискурс после публикации, где будет и за язык.
№63 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
18:23
Нормально они все пользовались. Одесса - южнорусский город, а не что-то там нерусское.
№97 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
05.04.2021
15:13
Решил послушать. Чистый русский язык и ни слова на жаргоне.
№90 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
05.04.2021
12:57
Жванецкий, Ильченко с Карцевым довольно редко пользовались <одесской феней>
А Коней Чуковский от неё целенаправленно избавился и издевался над земляками и родственниками, которые этого не сделали.
№94 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
05.04.2021
13:31
Сколько коней и какой масти было у Чуковского.
№95 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
05.04.2021
13:46
Про Чуковского не знаю. Я сам-то всех конских мастей не знаю. Воронко, гнедко, пеганый, соловый, савраска, мухортый, игреневый, чалый, чубарый...
Я вот в соловьиных коленах тоже путаюсь. Клыканье с гусачком путаю, лешеву дудку с кукушкиным перелётом.
№96 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
05.04.2021
13:48
Ах, только что заметил! Букву рэ пропустил в псевдониме творчилы. Ну звыняй, Коля.
№58 Леонид Соколов
→ Олег Озернов,
01.04.2021
18:12
<Интэрэсно спросить у "глыбы", на каком же тогда языке, говорила остальная Одесса>
На суржике.
№62 Олег Озернов
→ Леонид Соколов,
01.04.2021
18:19
Бред полный. Не ходите туда.
Сегодня вползает помалу с рогулями, не знающими ни чистого украинского, ни какого другого чистого. А тогда его близко не было, на пушечный выстрел не подпускался, вместе с рогулями, редко залетавшими.
№83 Юрий Янсон
→ Леонид Соколов,
02.04.2021
20:25
На это народ отвечает так:
Одесса, "Привоз", рыбный ряд. Тётка:
- Бички́!!! Бички́!!!
Приезжий:
- Правильно - "бычки".
- Правильно - "Neogobius fluviatilis", малохольный, а бычки докуривал ваш папа в детдоме, когда я уже тут бички торговала.
№85 Олег Озернов
→ Юрий Янсон,
04.04.2021
16:16
Сочно и точно.