Прежде всего
02.02.2018


Дэги Караев
Руководитель IT-проектов
Матрица 3.0
Правительство принимает решения на базе подложных данных

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
23 января 2018 года Кабинет министров Латвийской Республики передал на рассмотрение в Сейм два законопроекта об образовании, на основании которых уже с 2019 года школьники 1—6 классов в школах национальных меньшинств с русским языком обучения должны будут изучать минимум 50% предметов на латышском языке.
Во время представления законопроектов министр образования и науки Карлис Шадурскис использовал утверждение о необходимости перехода на государственный язык в качестве единственной мотивации предлагаемых законопроектов более 5 раз, а в качестве доказательной базы использовал полуправду, неправду и даже открытую ложь.
О преподавании физики, химии, математики, биологии, информатики и других важных для наших детей предметах на презентации проекта не было сказано ни единого слова.
Как и в случае с механизмом оценки качества образования в Латвии, основанного на анализе оценок централизованных экзаменов, который Конституционный суд ещё в 2005 году признал недостаточным и неэффективным, Карлис Шадурскис открыто подтасовывает данные и интерпретирует факты так, как ему надо.
Вторя своему начальнику, опираясь на исследование, результаты которого ни в коем случае нельзя экстраполировать на весь народ Латвии, а также на полученные в результате некорректные данные, директор департамента политических инициатив и развития Министерства образования и науки Гунта Арая перед правительством Латвийской Республики сослалась на плохое знание молодёжью национальных меньшинств государственного языка. И привела эти и другие данные в качестве обоснования необходимости проведения реформы.
Но обо всём по порядку.
Манипуляции со статистикой
Что не так с этой статистикой? Начнём с инфографики, которая иллюстрирует соотношение количества носителей латышского языка (в виде 30 зелёных человечков), ко всем остальным (6 чёрных человечков). 6 к 30 — это 1 к 5, то есть на каждые 5 носителей латышского языка приходится 1 носитель другого языка.
☞ Как показывает носителей языка официальная Латвия:

Назовём это неточностью, но 1 223 000 (носители латышского) человек из указанных на слайде 1 986 000 (население Латвии) — это 62% от общего числа. То есть из 36 человечков на диаграмме только 22 должны были быть зелёными, и правильная картинка должна выглядеть совсем иначе:
☞ Как есть на самом деле:

Разница очевидна. Вместо «какой-то незначительной группки людишек» мы видим почти половину населения страны, которого напрямую касается любое изменение, связанное с образованием и языковыми вопросами.
Что это? Целенаправленная манипуляция сознанием? Обман правительства и общественности? Или непрофессионализм исполнителя, готовившего инфографику? Простая ошибка человека? В любом из этих случаев остаётся самый главный вопрос:
Правительство Латвии принимает решения на базе непрофессиональных, некорректных, непроверенных или откровенно ложных данных?
Идём дальше. Утверждается, что 24% молодёжи плоховато или совсем никак не знает латышский язык. Мне удалось найти источник — данные фигурируют в исследовании, которое проводила Ина Друвиете со товарищи.
☞ Оторванная от контекста исследования, вводящая в заблуждение
диаграмма:

Важно обратить внимание, что данные получены путём самооценки знаний среди крайне ограниченного количества респондентов! В 2014 году их было всего 410! Четыре года назад и всего четыреста десять человек. То есть неизвестные люди (может быть из Муцениеки?) в неизвестных, пусть благоприятных, условиях должны были сами себе выставить оценку знания государственного языка. Это субъективное мнение о собственных знаниях не может служить основанием для принятия законов!
Даже если эта группа людей была выбрана тщательно, насколько репрезентативны сами результаты в масштабах всего населения страны? Какова погрешность такого метода и можно ли его использовать при принятии столь серьёзных решений, как перевод образования на латышский язык?!
☞ Самооценка знаний латышского языка среди представителей
национальных меньшинств в 2009-2014 гг.:
.jpg)
В части исследования в разные годы проводились разными фирмами-исполнителями, что допускает использование различных методик опроса, а значит и манипуляцию, подгонку данных.
Первоисточник с третьей диаграммы мне найти не удалось. Зато исследование Ины Друвиете на 53-й странице гласит:
«По данным опроса LVA от 2014 года, вся молодёжь в возрасте от 15 до 24 лет и почти все в возрастной группе от 25 до 34 лет понимают латышский язык хотя бы на начальном уровне».
(«Pēc LVA aptaujas 2014 datiem, visi jaunieši vecumgrupā no 15 līdz 24 gadiem un gandrīz visi vecumgrupā no 25 līdz 34 gadiem prot latviešu valodu vismaz pamatzināšanu līmenī (13. att.).»).
☞ Источник этих данных мне найти не удалось:


Ложь об обсуждении с профессионалами
Министр Карлис Шадурскис в присутствии правительства и премьер-министра, государственных секретарей, прессы, приглашённых лиц заявил:
«Говоря о содержательной дискуссии, я хотел бы сослаться на заседание Консультативного совета по вопросам образования национальных меньшинств, на котором была получена концептуальная поддержка, а главные вопросы членов Консультативного совета касались успешности процесса перехода…»
Член Консультативного совета Елизавета Кривцова, присутствовавшая на заседании, сразу после его окончания сообщила, что никакого обсуждения не было, равно как и не было выражено поддержки предложенным изменениям. Правда, пресса на латышском языке, опираясь на официальную информацию МОН, опубликовала совершенно другую информацию.
Важно! Обсуждение в Консультационном совете не может считаться общественной дискуссией, так как этот орган совещательный, а не экспертный и не представительный. Совет был создан самим Министерством образования и не имеет никаких полномочий или мандата доверия общества в целом и национальных меньшинств, в частности.
Важно также понимать, что директора школ национальных меньшинств не представляют школы с русским языком обучения, а у них самих обучение изначально ведётся на латышском языке. При этом общее количество учеников в таких школах не дотягивает даже до 10% от общего числа учеников школ национальных меньшинств с русским языком обучения. И одновременно в Консультативный совет входят директора всех таких школ, а русские школы представлены только тремя директорами.
Выдавать результаты дискуссии этого органа за результаты общественного обсуждения — это очередной подлог и попытка обмануть правительство и народ Латвии.
Согласно официальному положению, Совет является платформой общественного обсуждения и был создан специально для того, чтобы важные вопросы, которые касаются образования национальных меньшинств, можно было обсудить как с преподавателями и директорами школ, так и с представителями общественных и родительских организаций. Однако ваш покорный слуга (представитель родителей Дэги Караев) и депутат Европейского парламента Андрей Мамыкин не были допущены на заседание Консультативного совета даже в качестве наблюдателей.
Ложь об обсуждении с общественностью
После того как Латвийская ассоциация школ с русским языком обучения (ЛАШОР) направила свои претензии в МОН по поводу предлагаемого законопроекта, их представителя Константина Чекушина 18 января 2018 года пригласили на обсуждение в Министерство образования.
Министерство представляла ранее упомянутая госпожа Арая. Она же на заседании Кабмина 23 января чётко и громко заявила, что
«на собрание по согласованию пришел один человек, с которым 2,5 часа дискутировали, он с очень многими вещами, о которых мы говорили, согласился, но в конце констатировал, что у него просто нет мандата даже частично что-то согласовывать, даже по тем пунктам, по которым в процессе разговора мы достигли соглашения».
Мало того что госпожа Арая противоречит самой себе (см. запись заседания Кабинета министров, 29 мин. 25 сек.), так ещё данное её заявление является прямой ложью.
Вот что по этому поводу заявил Константин Чекушин:
«Сразу после встречи я специально подробно публично написал на Facebook, что происходило, чтобы потом манипуляций не было и как можно больше людей было в курсе. На подпись мне ничего не дали — вот это меня обеспокоило. Я просил в понедельник протокол собрания у неё — но они ничего не прислали. Если Арая утверждает, что соглашение было достигнуто — это наглая ложь. Мандат от ЛАШОР у меня был, на эту тему есть тоже письмо Пименова в министерство, что представлять общество буду я».
Открытое обращение к депутатам Сейма Латвийской Республики
Правительство Латвийской Республики, осознанно или будучи введённым в заблуждение, передало на рассмотрение Сейма законопроекты, которые базируются на результатах потенциально непрофессиональной деятельности Министерства образования и науки, которые вызвали резко негативную реакцию в обществе, в том числе с организацией пикетов, протестов, митингов и шествий.
Игнорирование интересов народа Латвии, использование подложных данных для достижения корыстных целей (освоение европейских фондов) сотрудниками Министерства образования и науки ведёт к ухудшению имиджа Латвийской Республики на мировой арене, а также вызывает напряжение в обществе.
Прошу произвести депутатскую проверку вышеизложенных фактов, а также инициировать проверку деятельности министра Шадурскиса на предмет наличия антиконституционных действий, вызывающих дестабилизацию общества, порождающего рост национальной нетерпимости, несоблюдение международных обязательств по правам человека, невыполнение решений Конституционного суда.
На основании того, что законопроекты не являются полноценно продуманными документами, не находят поддержку в обществе, базируются на подложной информации, прошу каждого депутата, кому важна честь народного избранника, заблокировать дальнейшее рассмотрение данных законопроектов в парламенте.
Прошу депутатов ходатайствовать о передаче законопроекта на доработку в МОН, не принимать закон до проведения выборов в Сейм в 2018 году, инициировать создание нового механизма оценки качества образования согласно решению Конституционного суда от 13.05.2005 г., провести широкомасштабное исследование влияния на качество образования реформы образования от 2004 года, обеспечить обсуждение и согласование возможного проекта новой реформы образования с профессиональной и родительской общественностью.
С уважением, Дэги Караев,
отец двоих детей и патриот Латвии
Ссылки на дополнительную информацию
Официальная публикация статистики
http://m.lvportals.lv/visi/likumi-prakse/282895-infografika-valsts-valodas-situacija-latvija/
Запись заседания Кабинета министров
https://youtu.be/TMuke40bEPc?t=1098 (начало обсуждения законопроектов об образовании — 18 мин. 16 сек.)
Презентация статистики, спикер Гунта Арая
https://youtu.be/TMuke40bEPc?t=1542 (25 мин. 43 сек.)
Исследование Ины Друвиете
http://www.valoda.lv/wp-content/uploads/docs/Petijumi/Sociolingvistika/VSL_2015_web.pdf
Устав Консультативного совета по вопросам образования национальных меньшинств
http://www.izm.gov.lv/images/aktualitates/Konsultativas_padomes_mazakumtautibu_izglitibas_jautajumos_nolikums.pdf
Полный список членов Консультативного совета
http://izm.gov.lv/images/aktualitates/Konsultativas_padomes-sastavs_mazakumtautibu_izglitibas_jautajumos.pdf
Речь Карлиса Шадурскиса о Консультативном совете
https://youtu.be/TMuke40bEPc?t=2311 (38 мин. 27 сек.)
Публикации прессы о поддержке решений МОН Консультативным советом (на базе официальной информации МОН)
http://nra.lv/latvija/izglitiba-karjera/228212-mazakumtautibu-konsultativa-padome-atbalsta-virzibu-uz-macibam-latviesu-valoda-vidusskola.htm
Речь Гунты Араи, где она отмечает, что согласование с ЛАШОР невозможно
https://youtu.be/TMuke40bEPc?t=1763 (29 мин. 25 сек.)
Речь Гунты Араи, где она ссылается на концептуальное согласование с ЛАШОР
https://youtu.be/TMuke40bEPc?t=2458 (41 мин. 0 сек.)
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Дэги Караев
Руководитель IT-проектов
Есть ложь, большая ложь и статистика
Или ответ МОН на моё письмо


Александр Шамров
Журналист
Не только русский язык
Сюрпризы Минобраза ещё не кончились


Александр Филей
Латвийский русский филолог
Рига, город студентов, где ты?
Хотели быть самыми хитроумными


Виктор Гущин
Историк
Ликвидация обучения на русском
— новый шаг Риги к нагнетанию напряжённости в отношениях с Россией
Вопросы Дэги Караеву
Комментарии
№1 unknown
02.02.2018
07:05
№2 Юрий Васильевич Мартинович
02.02.2018
08:14
№3 Андрей Жингель
02.02.2018
08:45
№4 uke uke
02.02.2018
08:48
№5 Элла Журавлёва
02.02.2018
09:44
№8 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
02.02.2018
13:05
№11 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
02.02.2018
14:57
№22 Heinrich Smirnow
→ Элла Журавлёва,
02.02.2018
17:31
№30 Элла Журавлёва
→ Heinrich Smirnow,
02.02.2018
18:16
№32 Heinrich Smirnow
→ Элла Журавлёва,
02.02.2018
18:32
№25 Ina Gi
→ Элла Журавлёва,
02.02.2018
17:55
№29 Heinrich Smirnow
→ Ina Gi,
02.02.2018
18:13
№33 Элла Журавлёва
→ Heinrich Smirnow,
02.02.2018
18:33
№31 Элла Журавлёва
→ Ina Gi,
02.02.2018
18:26
№53 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
03:49
№54 Савва Парафин
→ Савва Парафин,
03.02.2018
03:54
P.S.№31 Одну школу?Таки да..могут и разрешить финансировать и открыть и всем рекламировать,что мол Есть в ЛР такая..и никакой дискриминации!
№50 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
03:23
Уважаемая Элла,очнитесь..
Какие "порвать в клочья" законопроект об образовании у недружественного соседа??
С чего начать?Ну к примеру,с бюджета РФ.У русской диаспоры за рубежом есть лобби в Думе и Правительстве РФ?Там что,кто-то отстаивает их интересы?Для Российского бюджета,было бы не обременительно,для начала сделать нечто в виде "паспорта соотечественника",по типу "паспорта поляка" например.Дающего права любому русскому(начать хоть с них) равные права на территории РФ с гражданином РФ в возможности учебы,работы,коммерческой деятельности,согласно законам РФ на равных основаниях с гражданами РФ.Угадайте .кто против этого,а предложения и настойчивые просьбы были...правильно,МИД РФ.А это даже не ежегодные целенаправленные транши,против которых может выступить часть депутатов..вам там денег на Чечню и Сирию может не хватать,а Вы о каких-то частных школах для русских в ЛР печетесь.
Второе.Зачем люди учатся,помимо получения знаний и навыков в официальных учебных заведениях,ведь очень часто,"самоуниверситеты",могут быть в жизни эффективнее?Правильно,для получения бумаги,без которой ты букашка..
Обычно,бумагу называют дипломом.И в ней важно,не только оценки,но и кем эта бумага признается..Есть,к примеру,в той же РФ ВУЗы,дипломы которых можно повесить в сортире,а есть такие,обладателей которых,с удовольствием берут на работу,уже исходя из того,что человек получил диплом конкретного учебного заведения..
Но вернемся к ЛР.Тут не так давно,ломали копья по поводу одной школы,говорят не плохой школы,но "неправильной"(русской) учебные программы которой..не утвердили в МО.Там могут быть отличные педагоги,замечательные программы,школьники,которые будут выигрывать все олимпиады,знать латышский на высшую категорию...но вот диплом об окончании такой школы,не будет считаться дипломом о среднем образовании в ЛР.Перспективы?Ты не можешь поступить в Латвийский(другой) ВУЗ..диплом об окончании такой школы,сродни диплому,купленному в подземном переходе..
Это еще не все..родителей начинают терроризировать материально штрафами,почему их ребенок не посещает школу,а какой-то кружок,не получивший лицензию у МО!
Скажете,что можно организовать нечто типа вечерних(воскресных) школ..и их финансировать(пофантазируем в отношении намерений РФ).
Попробуем.Чему там будут учить?Только русскому языку,закону божьему и игре на балалайке и плясать камаринского?Так латыши совсем не против..думаю,уже есть кружки,во всяком случае в Риге.Много ли там народу?Не очень..
Или хотите полный курс наук на русском языке?Самой то не смешно стало?Это практически дубляж средней школы..Я даже не коснусь финансов,а коснусь времени в сутках у ребенка..
№59 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
13:37
№61 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
15:32
Меня и взволновало и возмутило,как симпатичный мне член клуба,может быть таким наивным и с жаром,достойным лучшего применения,говорить благоглупости(((
Почувствовал Вашу глубокую обиду,но вот не пойму нам нужны шашечки,или ехать?(
Обиделись за то,что без сюсюканий и скептически смотрю на реальные дела РФ, в отношении зарубежной русской диаспоры?Я могу узнать причину?
№62 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
16:24
№63 17 25
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
16:37
№74 Элла Журавлёва
→ 17 25,
03.02.2018
18:20
№77 17 25
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
18:47
№81 Элла Журавлёва
→ 17 25,
03.02.2018
19:45
№83 17 25
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
20:01
№86 Элла Журавлёва
→ 17 25,
03.02.2018
21:05
№89 17 25
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
22:14
№90 Ольга Шапаровская
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
22:53
№91 Элла Журавлёва
→ Ольга Шапаровская,
03.02.2018
23:27
№92 Ольга Шапаровская
→ Элла Журавлёва,
04.02.2018
00:00
№93 Элла Журавлёва
→ Ольга Шапаровская,
04.02.2018
00:38
№69 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
17:54
И увы,огорчение,в недопонимании наших реалий в ЛР,в вопросах образования на русском языке..
Немного о сути вопроса.
Русских школ в ЛР просто нет.Вообще.Есть государственные латвийские школы,с латышским,и билингвальным языками обучения.Второй вариант ,это иезуитский вариант с неоправданными 60 на государственном (латышском) и 40 на русском языках обучения.Это итог проигранного боя за русское образование,которое предатели выдали за великую победу..И если раньше,воевать за возможность учиться на родном языке выходили школьники,то сейчас этого на порядки меньше.Можно сказать,что мол время иное,демография,интересы другие...но давайте скажем правду-билингвальные школьники стали другие..их уже отравили ядом((Спорить можно только о "степени отравления"(имхо).Учат не столько латышскому языку,сколько на латышском языке(чужом для детей) с соответствующим результатом.Цель?Ты будешь знать возможно лучше государственный язык,но не предметы.Затруднить получение знаний.Ибо,по большому счету,при равных условиях,условно, "латышский мир",не может впрямую и на равных конкурировать с "русским" в силу многих объективных причин(имхо).Значит,нужно сделать так,что бы априори не латышский школьник,получил меньше знаний и хуже их усвоил..
Выскажу не популярную точку зрения для моих единомышленников.Русское государственное среднее образование в ЛР уничтожат,как уже уничтожили высшее.Единственное,за что реально можно бороться,за..единые латышские школы.Ведь мрази,не успокоятся и постараются сделать так,что бы латыши и не латыши учились в разных латышских школах..по качеству образования.Фарисеи якобы заботятся о конкурентоспособности наших детей..Для понимания вопроса,хорошо знать,какие партии,политики ЛР,добивались принятие этого закона..сплошь русофилы))Наивные могут верить,но тогда стоит верить и в то,что ку клукс клан лучший друг негров,а гестапо-евреев..
Ну и выполняя Вашу просьбу про цитаты
"..но боюсь, недостаточно, чтобы порвать в клочья этот законопроект об образовании."(с) Глупый штамп и отсутствие понимания обстановки.
""Нам говорят, что русские школы в Латвии могут быть платными, тогда давайте введем налог на предпринимателей, которые поставляют свои товары через порт Риги, и будем эти деньги отправлять на открытие там русских школ" .(с)====комментировать не стоит,дабы не обидеть..уже пояснил намедни
P.S. Меня очень огорчит,если Вы невольно превратитесь в нашего Израильского друга,говорящего много глупостей,абсолютно не понимающего сути предмета и.т.д а потом еще и апломб появится,как у него)))..я этого очень боюсь.Серьезно.
№72 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
17:59
№73 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
18:18
Законопроект — документ c текстом закона, предлагаемый к принятию законодательному органу или на референдум.
"Нам говорят, что русские школы в Латвии могут быть платными, тогда давайте введем налог на предпринимателей, которые поставляют свои товары через порт Риги, и будем эти деньги отправлять на открытие там русских школ" .(с
Цитирование популиста,не имеющего никакого реального влияния на политику РФ.Полное непонимание процедуры и механизмов открытия иностранных школ в ЛР,чьи программы могут быть признаны в ЛР.Даже если такое можно будет сделать,диплом об окончании такой школы,не будет признаваться государством ЛР,как диплом о среднем образовании..равносильно диплому,об окончании военной академии Византийской Империи.
№75 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
18:31
№76 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
18:43
2.Я же Вам намекал..не все что пишут-истина))
А по поводу цитаты Калашникова...
Скажем так..не стоит цитировать таких депутатов..не критично распространяя глупости другого человека,человек сам ...
У Вас,как и в любом Парламенте,полно говорунов.Что касается транзита и прочих санкций..РФ уже давно,что могут,то и делают в этом направлении(перекрывать кислород) и даже пытаются надавить(шантажировать) белорусов по поводу транзита))
Обижайте))Если есть желание и повод.На то и нужны друзья,что бы не молчать)Мы же друзья и единомышленники?)
№78 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
18:59
№80 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
19:32
Верно.Друзьям публично ругаться на радость недругам,не солидно.Критиковал не Вас,а позицию..как типичное российское недопонимание трагичности и прохождения "точки невозврата" с русским образованием,а потом и с диаспорой в ЛР.
Пока "русскость " спасает на порядки разная "весовая категория" цивилизаций и вездесущность,доступность,качество информации на родном языке.Имхо.А вот с Душами молодежи,есть реальная возможность,получить "лайт-украинцев",уже в обозримом будущем.Ну если катаклизмов в ЛР не случится))
имхо
Для ругани parafinx@inbox.lv
Самые страшные слова,которые можно услышать от Женщины((((
Радует,что хоть на короткое время,попали под моё очарование))
Мир,дружба,жвачка?
№82 Элла Журавлёва
→ Савва Парафин,
03.02.2018
20:01
№85 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
20:27
Нееее)))Это хотели как лучше,а получилось..))
Блаженный-это чистый,святой человек,не учитывающий и не понимающий реалий грешного Мира((
Оказывается,мы с Вами, по разному воспринимаем термины..теперь все понятно
№48 Heinrich Smirnow
→ Юрий Васильевич Мартинович,
02.02.2018
23:47
№35 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
02.02.2018
18:38
№38 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
02.02.2018
19:05
№58 Савва Парафин
→ Элла Журавлёва,
03.02.2018
11:03
https://www.ridus.ru/news/270069
№6 Андрей Жингель
02.02.2018
10:06
№10 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
02.02.2018
13:39
№12 Heinrich Smirnow
→ доктор хаус,
02.02.2018
15:50
№13 Антон Смулько
→ Heinrich Smirnow,
02.02.2018
16:07
№15 Heinrich Smirnow
→ Антон Смулько,
02.02.2018
16:13
№24 Антон Смулько
→ Heinrich Smirnow,
02.02.2018
17:49
№16 Товарищ Петерс
→ Антон Смулько,
02.02.2018
16:13
№17 Инна Дукальская
→ Товарищ Петерс,
02.02.2018
16:17
№18 uke uke
→ Антон Смулько,
02.02.2018
16:31
№26 Антон Смулько
→ uke uke,
02.02.2018
17:57
№37 Heinrich Smirnow
→ Антон Смулько,
02.02.2018
19:04
№39 Антон Смулько
→ Heinrich Smirnow,
02.02.2018
20:41
№40 Heinrich Smirnow
→ Антон Смулько,
02.02.2018
20:46
№51 Савва Парафин
→ Heinrich Smirnow,
03.02.2018
03:32
№23 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Антон Смулько,
02.02.2018
17:45
№36 Марк Козыренко
→ Антон Смулько,
02.02.2018
18:48
№41 Антон Смулько
→ Марк Козыренко,
02.02.2018
20:47
№68 доктор хаус
→ Heinrich Smirnow,
03.02.2018
17:38
№70 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
03.02.2018
17:56
№71 Heinrich Smirnow
→ доктор хаус,
03.02.2018
17:58
№87 доктор хаус
→ Heinrich Smirnow,
03.02.2018
21:16
№7 Yuri Калифорнийский
02.02.2018
11:08
№14 Старик Древний
→ Yuri Калифорнийский,
02.02.2018
16:09
№52 Савва Парафин
→ Yuri Калифорнийский,
03.02.2018
03:39
Почувствуйте разницу..
Права граждан Украины венгерского,польского,румынского происхождения,за которые загрызут страны ЕС(!) Венгрия,Румыния,Польша...
а то Латвия,уважаемый член ЕС и права каких-то граждан энически русского происхождения..т.е. врагов Европы..Ну разве что,в очередной раз..выразить обеспокоенность(
№55 Yuri Калифорнийский
→ Савва Парафин,
03.02.2018
09:32
№56 Савва Парафин
→ Yuri Калифорнийский,
03.02.2018
10:15
Думаете не пытались?Не знаю правда,на сколько грамотно..но
Одно дело,когда "качают права" и резко,страны ЕС и НАТО (Венгрия,Румыния,Польша) на страну,которая стремиться в ЕС и НАТО...у них ведь и право вето есть и уже пригрозили..
Другое дело,когда РФ..враг ЕС и НАТО,"выеживается" на страну,которая уже давно там(((
№57 Марк Козыренко
→ Савва Парафин,
03.02.2018
10:24
№9 Александр Кузьмин
02.02.2018
13:08
№19 A B
02.02.2018
16:43
№20 Товарищ Петерс
→ A B,
02.02.2018
17:16
№27 A B
→ Товарищ Петерс,
02.02.2018
18:05
№21 Heinrich Smirnow
→ A B,
02.02.2018
17:19
№46 Сергей Питкевич
→ A B,
02.02.2018
22:07
№47 A B
→ Сергей Питкевич,
02.02.2018
22:35
№79 Гирт Брандачс
03.02.2018
19:24
№84 17 25
→ Гирт Брандачс,
03.02.2018
20:23