Документ
07.11.2012


Юрий Алексеев
Отец-основатель
Конституция, которая уничтожила латгальцев
Как отдельный народ

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Майя Алексеева,
Анонимуз Кун,
Сергей Васильев,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Николай П,
Аркадий Посевин,
Laa Akka,
доктор хаус,
Илья Козырев,
Elza Pavila,
Aleks Kosh,
Александр Гапоненко,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Константин Шавкуненко,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Виталий Комаров,
Вадим Фальков,
Артём Губерман,
Василий Химченко,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Ростислав Латвийский,
Jānis Ābols,
bred sivokobilskij,
Всем спасибо! До новых встреч,
Alexander Rudenko,
Товарищ Петерс,
Вячеслав Князев,
Dieu Donna,
Илья Врублевский,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Ari Kaulins,
Песня акына,
Ирина Кузнецова,
Илья Сергин,
Edvin Puke,
Vilnis P,
fire ball,
Борис Ярнов,
Gunārs Kraule,
комментарий удалён
Сегодня в Латвии большой праздник – 90-летие принятия Великой Латвийской Сатверсме 1922 года. В распоряжение ИМХОклуба попала стенограмма этого судьбоносного события. Как обсуждали, как принимали, как нае… латгальцев.
Для тех, кто не особо учил латвийскую историю, напомню: выборы в Учредительное собрание, которое должно было принять конституцию нового Латвийского государства, состоялись 17 и 18 апреля 1920 года. Явка была высокой — 84,88%.
Председателем «учредилки» стал Янис Чаксте. Состав тогдашней «учредилки», по официальной статистике:
Социал-демократы – 39%
Крестьянский союз – 17,78%
Латгальские партии – 15,35%
Группа Центра – 11,68%
Национальные меньшинства – 10,27%
Правое крыло – 2,28%
Политически неопределившаяся группа – 3,64%
Но это – по группам. А всего там было 150 человек от 30 (!) партий! Вот тут подробный список. Почитайте – интересно: 5 латгальских партий, 5 немецких партий, 5 еврейских партий… Вот где был кипиш…
Самые известные депутаты Учредительного собрания – социал-демократическая семейная пара Аспазии (Эльзы Плиекшан) и Райниса (Яниса Плиекшанса). В Риге есть два бульвара, посвященные этим людям.
Само же Латвийское Учредительное собрание можно смело заносить в Книгу рекордов Гиннесса. Оно обсуждало и утверждало Конституцию (Сатверсме) беспрецедентно долго — с 1 мая 1920 года по 7 ноября1922 года – 2,5 (!!!) года.
Пол-Конституции, с которой началось Государство Латвия
Конституцию разрабатывали две подкомиссии. Первая занималась частью про государственное устройство Латвии. А вторая — частью, где хотели собрать статьи об основных гражданских правах. Так вот, первую часть приняли, а вторую – нет. Готовый проект второй части был забаллотирован в третьем чтении.
Сорвали голосование по второй части социал-демократы, недовольные тем, что их поправки не поддержали — не хватило всего 6 голосов. Так и пошла дальше существовать латвийская Конституция в усеченном (без гражданских прав) виде. Вот с этого и началась история Независимой Латвии.
В начале же 90-х, когда Латвия восстановила независимость и объявила преемственность с Первой Республикой, Сатверсме этой Республики восстановили по оригиналу — именно так, без второй части.
Но потом опомнились (е-е-е! про права человека-то забыли!), и в 1995-м добавили раздел под номером 8 «Основные права человека», в основу которого пошла злополучная вторая часть, так и не принятая в 1922 году. При этом ее заметно осовременили. Кое-где коррекция действительно требовалась, поскольку в оригинальном тексте присутствовали «винтажные» статьи, типа — об отмене титулов и сословий.
Но! При этом осовременивании были совсем «забыты» статьи на чувствительные темы. Например, о национальных меньшинствах и об автономии Латгалии. То есть, новая латышская власть продемонстрировала разное отношение к двум, по исторической сути, равным документам: первая часть Сатверсме часть взялась как основа, а вторая – как черновик.
Таким образом, политическая недалекость молодых государственников 20-х годов отлично передалась политикам 90-х, позволив им не церемониться с нюансами статей о правах человека и правах целого народа — латгальцев.
Как принимали вторую часть Сатверсме в 1922-м
Итоги голосования депутатов Учредительного собрания за вторую часть Сатверсме: за – 62, против – 6, воздержалось – 62. Среди воздержавшихся — фракция социал-демократов (40 голосов), и социал-демократы меньшевики (18 человек). Последние воздержалась из-за того, что не прошли их предложения о забастовках – статья 104, о собраниях без разрешения – статья 97.
Депутаты от Латгалии воздержались из-за того, что были проигнорированы требования латгальцев. Свое голосование они решили объяснить прямо на заседании, распространив следующее заявление:
«Президиуму Учредительного собрания: Основываясь на 132 статье Внутреннего распорядка, сообщаем, что при общем голосовании за 2-ю часть Латвийской Конституции фракция Латгальской крестьянской партии и Латгальская беспартийная группа воздержались потому, что при рассмотрении упомянутой части Конституции было отвергнуто предложение о самоуправлении Латгальского округа, а также не были приняты другие относящиеся к Латгалии улучшения и дополнения.»
А теперь – документ, как обсуждали 2-ю часть
(Предлагаю прочитать наиболее выдающиеся места дискуссии с заседаний. Использована стенограмма с диска Tiesību namu aģentūra, выпущенного в 2006 г. Стенограммы есть и в архиве Сейма, но заслуга агентства в том, что они стенограммы перевели со старой письменности на современный латышский.)
Третье чтение второй части Сатверсме началось 4 апреля 1922 года. Дискуссию вел президент Янис Чаксте. По статьям:
87. Все граждане Латвии, невзирая на пол и вероисповедание, равны перед законом. (Нет возражений)
88. Сословия в Латвии не представлены. Дворянские и другие титулы отменены и заново присуждены быть не могут. (Нет возражений)
90. Личность является неприкосновенной. Ограничить или отнять личную свободу государственная власть может только на основании решения суда, за исключением предусмотренных законом случаев. Персоны, у которых ограничили или отняли личную свободу, самое позднее на следующий день должны быть извещены, на каком основании и какое государственное учреждение это произвело, а также должна быть предоставлена возможность незамедлительно подать против этого учреждения жалобу. Незаконное ограничение или лишение свободы наказуемо. (Нет возражений)
91. Чиновника можно призвать к ответу в суде за незаконную деятельность, без разрешения его руководителей. (Нет возражений)
92. Жилище человека неприкосновенно. Исключения допускаются только на основе закона. (Нет возражений)
93. Тайна писем, телеграмм и телефонных переговоров неприкосновенна. Исключения допускаются только в предусмотренных законом случаях. (Нет возражений)
Возражение №1 – «убеждения – только в рамках закона»
94. Граждане имеют право в рамках закона высказывать свои убеждения устно, письменно, в рисунках и другими способами выражения. Это право никто не может запретить или сузить в служебных и рабочих отношениях.
Предложение от социал-демократов:
1) Цензуры в Латвии нет;
2) Убрать выражение «в рамках закона»,
3) Дополнить «За преступные действия, совершенные по убеждению, виновных можно призвать к ответственности только судебным путем».
(Не принято.)
95. Граждане могут размещаться и проживать в любой области страны, как и перемещаться из одной области в другую и выезжать. Эту свободу можно ограничить или помешать ей только на основании судебного решения. По санитарным причинам можно эту свободу ограничить или помешать ей и другие учреждения в предусмотренных законом и случаях и предусмотренном порядке. За рубежом Латвии ее граждане находятся под защитой государства. Латвийского гражданина нельзя выдать для преследования или суда другой стране за политические убеждения. Гражданина Латвии нельзя выслать за границу. (Нет возражений)
96. Смертная казнь не присуждается. (Нет возражений)
Возражение №2 – «собрания – только по заявке»
97. Граждане имеют право, заранее заявив в соответствующее учреждение, как в закрытых помещениях, так и под открытым небом, созывать собрания и мирно, без оружия, проводить собрания.
Предложение от социал-демократов: вычеркнуть слова «заранее заявив в соответствующее учреждение», и вместо этого поставить «без предварительной заявки».
(Не принято)
98. Граждане имеют право в порядке заявления, с намерениями, которые не противоречат законодательству, основывать товарищества и союзы, а также их объединения. Каждое товарищество может на основе закона приобрести права юридического лица.
Возражение №3 – «Латгалии автономии не давать!»
99. У городских, местных и сельских обществ есть права самоуправления в рамках закона.
Предложение от латгальской группы: «Латгалия имеет права широкого окружного самоуправления, чьи границы определяет особый закон»
Фрицис Кемпс (Латгальская рабочая партия):
Хочу напомнить, что вопрос латгальской автономии уже с самого дня рождения Латвийского государства, и даже еще раньше широко обсуждался на разных конгрессах и был принят. Если по вопросу автономии и были споры, то только о ее форме, не о сути…
Мы видим, как неповоротливо управляют Латгалией из центра, как много латгальцев сейчас едут в Ригу по мелким вопросам, почти что о привозе дров... Латгальцы не могут найти понимания у чиновников, потому что не знают государственного языка, которым на практике считается единственно балтийский диалект…
Я хотел бы упомянуть конгресс 1917 года, где представители Земельного совета от Балтии нам торжественно обещали автономию. Этот вопрос тщательно был изучен и признан многократно на разных конгрессах даже в коммунистические времена…
Я хотел бы сказать, что в Латгалии проживает абсолютное большинство латгальцев. Они отличаются от Курземе и Видземе по своим культурным запросам. Если мы эту провинцию, которая сотни лет была отделена от Балтии, которая жила своей особой жизнью, захотим насильно и стремительно вместить в рамки жизни Балтии, тогда мы совершим ошибку и несправедливость. И этим мы только затормозим ее развитие и достигнем того, что третья звезда на нашем флаге начнет чахнуть к несчастью всей страны.
(Прим. Ю.А.: заметьте, в 1922 году латгальцы еще не называют остальных жителей Латвии латышами, а государственный язык – латышским. Для них они – балтийцы, а их язык – балтийский диалект. Они еще помнят, что само слово «латыш» произошло от их корня "лат" их национальности – «латгалец».)
Референт Я. Пургайлис:
…Если Латгалию поставить в особое положение, дать более широкие права самоуправлениям латгальского уезда, тогда самоуправлениям латгальского уезда будет трудно вступать в союзы с другими уездными самоуправлениями, поэтому такое ограничение может оказаться только во вред самой Латгалии. Она не сможет идти в ногу со всей Латвией.
Комиссия многократно обсудила этот вопрос и пришла к заключению, что в Сатверсме не надо упоминать, как в том или ином виде сохранять и защищать латгальские особенности. Каковы эти особенности, и как их надо сохранять, об этом я не буду говорить. Особенности, которые сейчас здесь были показаны, не могут считаться особо ценными и выдающимися. От имени комиссии Сейма я высказываюсь против этого предложения.
(За это предложение было отдано всего 18 голосов, что недостаточно для принятия решения, поэтому предложение было отвергнуто).
100. Все граждане являются военнообязанными, согласно закону, который может ограничить их личные права, насколько это может требовать армейская организация и дисциплина. (Нет возражений)
101. Государство охраняет частную собственность. Экспроприация частной собственности для государственных нужд происходит в порядке и в случаях, определенном законом и за возмещение. (Нет возражений)
102. Все железно-, водно-, и другие пути сообщения всеобщего значения находятся в собственности государства. Исключения допускаются только на основании решения Сейма. (Исключена в третьем голосовании.)
103. Почта и телеграфное сообщение является государственной монополией. (Нет возражений.)
Возражение №4 – «забастовки запретить!»
104. Забастовка является законным средством трудовой борьбы. Ограничение свободы забастовок может происходить на основе особого закона. На общественно необходимых предприятиях забастовка наказуема.
(Исключена в третьем голосовании)
Вариант социал-демократов (Ф.Циеленс): «Забастовка является законным средством борьбы. Свободу забастовок обеспечивает особый закон».
А.Петревиц (социал-демократ меньшевик):
…Мы выступаем за то, что законна не только забастовка по трудовым вопросам, но также законна и политическая забастовка. Сейчас на третьем чтении, мы из своего предложения политическую забастовку исключили. Но не потому, что мы против этого, а потому, что мы видим, что на втором чтении за это предложение голосовали только обе социал-демократические фракции, 58 голосов, что недостаточно.
Поэтому в третьем, последнем чтении, чтобы хотя бы была задекларирована свобода трудовых забастовок, мы слово «политический», которое для гражданских групп неприемлемо, отбросили. И думаем, что может быть, для этого большинства наше последнее предложение будет приемлемо, так как оно в более мягком варианте…
(Прим. Ю.А.: Меньшевики – везде меньшевики. Они всегда надеются, что если «смягчить», то пройдет. Зря надеются.)
Референт Я. Пургайлис:
В разработанном комиссией проекте в отношении к свободе забастовок было два варианта. Один – не признавать забастовку вообще, второй – признать забастовку только как средство трудовой борьбы, и при этом свободу забастовок можно ограничить законом. Высокое собрание во втором чтении это полностью отвергло.
Во время дебатов выяснилось, что право бастовать желают дать не только трудящимся, но и каждому гражданину Латвии, при этом мнения разошлись по отношению к тому, считать ли забастовку законным средством политической или трудовой борьбы.
Если считать забастовку средством трудовой борьбы, тогда появляется вопрос, как отличить трудовую забастовку от политической. Г-н Бергс в своем пояснении признает, что бастовать могут не только трудящиеся, но и все остальные граждане. Он рекомендует свободу забастовок ограничить особым законом, при этом в общественно необходимых предприятиях забастовка может быть признана незаконной.
Тогда появляется вопрос: что считать общественно необходимым предприятием? Является ли кабинет врача также таким общественно необходимым предприятием? Думаю, что нет… Но если все врачи и не только врачи, а и другие профессии будут бастовать, что тогда получится? Получится так, что народ сам себя растерзает.
Поэтому от имени комиссии я выступаю за вариант – вычеркнуть эту статью, так как провести границу между трудовой и политической забастовкой чрезвычайно трудно.
(Итоги общего голосования: за — 52, против — 85, воздержавшихся нет. Статья не прошла.)
105. Физический и духовный труд граждан Латвии и их производные находятся под защитой Латвийского государства. (Исключена в третьем голосовании.)
106. Наука и искусство свободны. Государство за этим следит и делает их доступными. Памятники искусства, истории и природы находятся под защитой государства. (Нет возражений.)
107. Каждый гражданин обязан учиться в школе в период, предусмотренный законом. Учеба в находящихся на содержании государства и самоуправлений обязательных учебных заведениях для всех школьников бесплатна, а для детей бедных родителей предоставляются учебные средства. (Нет возражений.)
108. Обязательные школы содержат учреждения государства и самоуправления. Открыть и содержать частную школу свободно может любой гражданин Латвии и законным организациям. (Нет возражений.)
108.¹ Все школы находятся под наблюдением государства. (Нет возражений.)
108². Изучение религии является обычным предметом в школах, за исключением школ, стоящих вне конфессий. Церковь определяет программу, а также учебную литературу и показывает преподавание религии в школах детям своей конфессии. (Нет возражений.)
109. У всех граждан Латвии есть свобода совести, вероисповедания и культа. Государство охраняет свободу выражения культа, настолько, насколько это выражение не вступает в противоречие с существующими законами и правилами об общественном спокойствии и порядке. Примечание. Солдаты должны иметь возможность выполнять требования своей религии. (Нет возражений.)
110. Церковь отделена от государства. В Латвии нет государственной церкви. (Нет возражений.)
111. Все приверженцы конфессий имеют право в рамках закона собираться в религиозные общины. Эти общины являются автономными по своему составу и внутренней жизни. Все таковые общины являются публичными правовыми организациями и у них есть права юридического лица. (Нет возражений.)
112. Исключена на втором голосовании.
113. Должностные лица в религиозных общинах должны быть гражданами Латвии. Исключения допустимы на основе особого закона. (Нет возражений.)
114. Брак основывается на принципе равноправии полов и его как основу семьи защищает государство. (Нет возражений.)
Возражение №5 – «латгальский язык – не язык вовсе»
115. Латышский язык является государственным языком. Представителям национальных меньшинств гарантировано свободное использование их языков как устно, так и письменно. Какой язык является языком нацменьшинств и насколько он допустим в государственных самоуправлениях и судебных учреждениях, определяет особый закон.
Предложение депутатов Трасунса, Кемпса, Озолиньша: дополнить статью выражением «при том в Латгалии латгальский диалект во всех учреждениях пользуется правами государственного языка».
Фрицис Кемпс (Латгальская рабочая партия):
…В Латвии не может быть, и нет таких законов, которые ограничивают латгальцев, их диалект в устной и письменной речи. Но в нашем обществе и в государственных учреждениях, в прессе заметна тенденция по ограничению латгальского языка, нивелированию, ассимилированию с прочим латышским языком, который называется литературным говором.
Латгальцы чувствуют эту тенденцию… От этого тихо страдает все латвийское общество, и это обстоятельство побудило латгальцев подать это дополнение, как защитное средство против ограничения своих прав и своего языка…Эти ограничения искусственно создает балтийское чиновничество...
Латгальское требование обосновано. Оно касается трети латышского народа и четвертой части территории страны… Латгальский диалект не является нежизнеспособным диалектом, который можно было бы искусственными средствами уничтожить. Если мы упомянем жителей Дундаги [имеется в виду община ливов], надо отметить, что они уже по большей части ассимилировались и исторически приговорены к исчезновению.
Но латгальцы не могут исчезнуть, так как столетиями живя вместе и рядом с разными народами, они все же не утеряли свой язык. Это доказывает и латгальская литература, которая уже с 17 века печаталась на латгальском языке…
Настал момент, когда в прочей Латвии, которую латгальцы называют Балтией, родилась так называемая «народная эпоха», когда поднялись национально настроенные трудящиеся-патриоты из крестьянского народа. В то время в Латгалии началось процветание латгальской литературы. В 60 годах у латгальцев уже вышли многие книги, календари…
Даже российские чиновники, которые знали оба диалекта, признавали, что латгальский диалект — не то же, что латышско-балтийский. Это доказывает, что даже чужие люди понимают эту разницу, существующую между двумя диалектами. Мы не против совместной политической жизни Балтии и Латгалии, но мы не хотим ассимиляции латгальцев. У культурных народов каждая из составных частей народа пишет и говорит на своем языке…
В Латгалии существует тенденция представлять свой диалект в школах, учреждениях и т.д., и не надо здесь нам устанавливать никаких препятствий и ограничений, так как законы, которые связаны с притеснениями, вызывают противодействие… Не надо все нити переносить в центр, не надо все централизовать. Наоборот — надо все по возможности из центра переносить подальше — по образцу Швейцарской республики.
В конце я хотел бы подчеркнуть , что наше дополнение в этом параграфе не принесет ничего, что было бы во вред балтийцам и потребовало бы от вас жертв. Мы только просим, чтобы одна часть народа не была бы поставлена в зависимость от воли другой части народа, чтобы большие и сильные не получили бы возможности обойти того, кто слабее.
Мы, латгальцы, не просим никаких миллионов, которыми нас здесь многократно упрекали без всякого повода. Мы не просим себе и никаких особых привилегий, которые могли бы измеряться деньгами или вещами (naudā vai graudā). Мы просим только идеалистических ценностей, на основании которых мы будем строить и свою материальную жизнь. Сильная часть нашего народа может полностью довериться меньшей части и быть уверенной, что эта меньшая часть этот параграф не использует ни себе, ни государству во вред.
Если же произойдет так, что высокое собрание отвергнет наше дополнение к 115 статье, то мне придется напомнить, что в Латгалии это будет воспринято очень болезненно, и в будущем мы сами об этом глубоко пожалеем.
(Предложение не принято большинством голосов.)
(Прим. Ю.А.: Вот так начиналось латышское «демократическое» государство. В стенограмме не записаны интонации выступающих, но по словам латгальского депутата можно почувствовать, как он униженно просит старших братьев-«балтийцев» его услышать – ну, пожалуйста, ну что вам стоит разрешить нам наш язык… Не разрешили. Большинством голосов самодовольное быдло отменило целый язык. И что же мы после этого от них ждем?)
Возражение №6 – «и еще раз: латгальский язык – не язык!»
116. У национальных меньшинств свои автономные публично-правовые организации по национально-культурным делам. Какие национальные меньшинства к таковым причисляются, их органы, а также компетенция этих органов и порядок выбора определяет особый закон.
Предложение от Трасунса, Кемпса, Озолиньша (депутаты из Латгалии): «также в Латгалии латгальский диалект во всех учреждениях обладает правами государственного языка».
(Предложение не было принято большинством голосов.)
Возражение №7 – «если завтра война».
117. В случае, предусмотренном 60 статьей Сатверсме, у Кабинета министров есть право на время чрезвычайного положения приостановить или ограничить применение статей Сатверсме номер 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 и 104 в предусмотренных законом объемах.
Предложение социал-демократов: “Во время войны Сейм имеет право в порядке, предусмотренным особым законом, приостановить или ограничить применение статей Сатверсме номер 90, 92, 93, 94. и 97.”
(Предложение не принято большинством голосов.)
Прим. Ю.А.: Вот в этот момент и была заложена возможность установления в Латвии личной диктатуры. Права ограничить Конституцию дали Кабмину, а не Сейму. Впрочем, вторая часть Сатверсме 1922 года вообще принята не была. Так что, говорить не о чем.
В заключение. Для сравнения с проектом 1922 года приведу текст нынешней Сатверсме, в том числе и ее восьмой части, которая посвящена основным правам человека.
Как видите, ее составители так не вспомнили про статьи проекта 1922 года – ни про права нацменьшинств на язык, ни про особый статус Латгалии. Зато добавили туда ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ СТРОКУ: «Каждый имеет право свободно покинуть Латвию.» Именно этим правом за 21 год второй независимости и воспользовалась почти треть латвийского народа. Спасибо, дорогие законодатели!
С праздником Сатверсме вас, дорогие соотечественники!
Председателем «учредилки» стал Янис Чаксте. Состав тогдашней «учредилки», по официальной статистике:
Социал-демократы – 39%
Крестьянский союз – 17,78%
Латгальские партии – 15,35%
Группа Центра – 11,68%
Национальные меньшинства – 10,27%
Правое крыло – 2,28%
Политически неопределившаяся группа – 3,64%
Но это – по группам. А всего там было 150 человек от 30 (!) партий! Вот тут подробный список. Почитайте – интересно: 5 латгальских партий, 5 немецких партий, 5 еврейских партий… Вот где был кипиш…
Самые известные депутаты Учредительного собрания – социал-демократическая семейная пара Аспазии (Эльзы Плиекшан) и Райниса (Яниса Плиекшанса). В Риге есть два бульвара, посвященные этим людям.
Само же Латвийское Учредительное собрание можно смело заносить в Книгу рекордов Гиннесса. Оно обсуждало и утверждало Конституцию (Сатверсме) беспрецедентно долго — с 1 мая 1920 года по 7 ноября1922 года – 2,5 (!!!) года.
Пол-Конституции, с которой началось Государство Латвия
Конституцию разрабатывали две подкомиссии. Первая занималась частью про государственное устройство Латвии. А вторая — частью, где хотели собрать статьи об основных гражданских правах. Так вот, первую часть приняли, а вторую – нет. Готовый проект второй части был забаллотирован в третьем чтении.
Сорвали голосование по второй части социал-демократы, недовольные тем, что их поправки не поддержали — не хватило всего 6 голосов. Так и пошла дальше существовать латвийская Конституция в усеченном (без гражданских прав) виде. Вот с этого и началась история Независимой Латвии.
В начале же 90-х, когда Латвия восстановила независимость и объявила преемственность с Первой Республикой, Сатверсме этой Республики восстановили по оригиналу — именно так, без второй части.
Но потом опомнились (е-е-е! про права человека-то забыли!), и в 1995-м добавили раздел под номером 8 «Основные права человека», в основу которого пошла злополучная вторая часть, так и не принятая в 1922 году. При этом ее заметно осовременили. Кое-где коррекция действительно требовалась, поскольку в оригинальном тексте присутствовали «винтажные» статьи, типа — об отмене титулов и сословий.
Но! При этом осовременивании были совсем «забыты» статьи на чувствительные темы. Например, о национальных меньшинствах и об автономии Латгалии. То есть, новая латышская власть продемонстрировала разное отношение к двум, по исторической сути, равным документам: первая часть Сатверсме часть взялась как основа, а вторая – как черновик.
Таким образом, политическая недалекость молодых государственников 20-х годов отлично передалась политикам 90-х, позволив им не церемониться с нюансами статей о правах человека и правах целого народа — латгальцев.
Как принимали вторую часть Сатверсме в 1922-м
Итоги голосования депутатов Учредительного собрания за вторую часть Сатверсме: за – 62, против – 6, воздержалось – 62. Среди воздержавшихся — фракция социал-демократов (40 голосов), и социал-демократы меньшевики (18 человек). Последние воздержалась из-за того, что не прошли их предложения о забастовках – статья 104, о собраниях без разрешения – статья 97.
Депутаты от Латгалии воздержались из-за того, что были проигнорированы требования латгальцев. Свое голосование они решили объяснить прямо на заседании, распространив следующее заявление:
«Президиуму Учредительного собрания: Основываясь на 132 статье Внутреннего распорядка, сообщаем, что при общем голосовании за 2-ю часть Латвийской Конституции фракция Латгальской крестьянской партии и Латгальская беспартийная группа воздержались потому, что при рассмотрении упомянутой части Конституции было отвергнуто предложение о самоуправлении Латгальского округа, а также не были приняты другие относящиеся к Латгалии улучшения и дополнения.»
А теперь – документ, как обсуждали 2-ю часть
(Предлагаю прочитать наиболее выдающиеся места дискуссии с заседаний. Использована стенограмма с диска Tiesību namu aģentūra, выпущенного в 2006 г. Стенограммы есть и в архиве Сейма, но заслуга агентства в том, что они стенограммы перевели со старой письменности на современный латышский.)
Третье чтение второй части Сатверсме началось 4 апреля 1922 года. Дискуссию вел президент Янис Чаксте. По статьям:
87. Все граждане Латвии, невзирая на пол и вероисповедание, равны перед законом. (Нет возражений)
88. Сословия в Латвии не представлены. Дворянские и другие титулы отменены и заново присуждены быть не могут. (Нет возражений)
90. Личность является неприкосновенной. Ограничить или отнять личную свободу государственная власть может только на основании решения суда, за исключением предусмотренных законом случаев. Персоны, у которых ограничили или отняли личную свободу, самое позднее на следующий день должны быть извещены, на каком основании и какое государственное учреждение это произвело, а также должна быть предоставлена возможность незамедлительно подать против этого учреждения жалобу. Незаконное ограничение или лишение свободы наказуемо. (Нет возражений)
91. Чиновника можно призвать к ответу в суде за незаконную деятельность, без разрешения его руководителей. (Нет возражений)
92. Жилище человека неприкосновенно. Исключения допускаются только на основе закона. (Нет возражений)
93. Тайна писем, телеграмм и телефонных переговоров неприкосновенна. Исключения допускаются только в предусмотренных законом случаях. (Нет возражений)
Возражение №1 – «убеждения – только в рамках закона»
94. Граждане имеют право в рамках закона высказывать свои убеждения устно, письменно, в рисунках и другими способами выражения. Это право никто не может запретить или сузить в служебных и рабочих отношениях.
Предложение от социал-демократов:
1) Цензуры в Латвии нет;
2) Убрать выражение «в рамках закона»,
3) Дополнить «За преступные действия, совершенные по убеждению, виновных можно призвать к ответственности только судебным путем».
(Не принято.)
95. Граждане могут размещаться и проживать в любой области страны, как и перемещаться из одной области в другую и выезжать. Эту свободу можно ограничить или помешать ей только на основании судебного решения. По санитарным причинам можно эту свободу ограничить или помешать ей и другие учреждения в предусмотренных законом и случаях и предусмотренном порядке. За рубежом Латвии ее граждане находятся под защитой государства. Латвийского гражданина нельзя выдать для преследования или суда другой стране за политические убеждения. Гражданина Латвии нельзя выслать за границу. (Нет возражений)
96. Смертная казнь не присуждается. (Нет возражений)
Возражение №2 – «собрания – только по заявке»
97. Граждане имеют право, заранее заявив в соответствующее учреждение, как в закрытых помещениях, так и под открытым небом, созывать собрания и мирно, без оружия, проводить собрания.
Предложение от социал-демократов: вычеркнуть слова «заранее заявив в соответствующее учреждение», и вместо этого поставить «без предварительной заявки».
(Не принято)
98. Граждане имеют право в порядке заявления, с намерениями, которые не противоречат законодательству, основывать товарищества и союзы, а также их объединения. Каждое товарищество может на основе закона приобрести права юридического лица.
Возражение №3 – «Латгалии автономии не давать!»
99. У городских, местных и сельских обществ есть права самоуправления в рамках закона.
Предложение от латгальской группы: «Латгалия имеет права широкого окружного самоуправления, чьи границы определяет особый закон»
Фрицис Кемпс (Латгальская рабочая партия):
Хочу напомнить, что вопрос латгальской автономии уже с самого дня рождения Латвийского государства, и даже еще раньше широко обсуждался на разных конгрессах и был принят. Если по вопросу автономии и были споры, то только о ее форме, не о сути…
Мы видим, как неповоротливо управляют Латгалией из центра, как много латгальцев сейчас едут в Ригу по мелким вопросам, почти что о привозе дров... Латгальцы не могут найти понимания у чиновников, потому что не знают государственного языка, которым на практике считается единственно балтийский диалект…
Я хотел бы упомянуть конгресс 1917 года, где представители Земельного совета от Балтии нам торжественно обещали автономию. Этот вопрос тщательно был изучен и признан многократно на разных конгрессах даже в коммунистические времена…
Я хотел бы сказать, что в Латгалии проживает абсолютное большинство латгальцев. Они отличаются от Курземе и Видземе по своим культурным запросам. Если мы эту провинцию, которая сотни лет была отделена от Балтии, которая жила своей особой жизнью, захотим насильно и стремительно вместить в рамки жизни Балтии, тогда мы совершим ошибку и несправедливость. И этим мы только затормозим ее развитие и достигнем того, что третья звезда на нашем флаге начнет чахнуть к несчастью всей страны.
(Прим. Ю.А.: заметьте, в 1922 году латгальцы еще не называют остальных жителей Латвии латышами, а государственный язык – латышским. Для них они – балтийцы, а их язык – балтийский диалект. Они еще помнят, что само слово «латыш» произошло от их корня "лат" их национальности – «латгалец».)
Референт Я. Пургайлис:
…Если Латгалию поставить в особое положение, дать более широкие права самоуправлениям латгальского уезда, тогда самоуправлениям латгальского уезда будет трудно вступать в союзы с другими уездными самоуправлениями, поэтому такое ограничение может оказаться только во вред самой Латгалии. Она не сможет идти в ногу со всей Латвией.
Комиссия многократно обсудила этот вопрос и пришла к заключению, что в Сатверсме не надо упоминать, как в том или ином виде сохранять и защищать латгальские особенности. Каковы эти особенности, и как их надо сохранять, об этом я не буду говорить. Особенности, которые сейчас здесь были показаны, не могут считаться особо ценными и выдающимися. От имени комиссии Сейма я высказываюсь против этого предложения.
(За это предложение было отдано всего 18 голосов, что недостаточно для принятия решения, поэтому предложение было отвергнуто).
100. Все граждане являются военнообязанными, согласно закону, который может ограничить их личные права, насколько это может требовать армейская организация и дисциплина. (Нет возражений)
101. Государство охраняет частную собственность. Экспроприация частной собственности для государственных нужд происходит в порядке и в случаях, определенном законом и за возмещение. (Нет возражений)
102. Все железно-, водно-, и другие пути сообщения всеобщего значения находятся в собственности государства. Исключения допускаются только на основании решения Сейма. (Исключена в третьем голосовании.)
103. Почта и телеграфное сообщение является государственной монополией. (Нет возражений.)
Возражение №4 – «забастовки запретить!»
104. Забастовка является законным средством трудовой борьбы. Ограничение свободы забастовок может происходить на основе особого закона. На общественно необходимых предприятиях забастовка наказуема.
(Исключена в третьем голосовании)
Вариант социал-демократов (Ф.Циеленс): «Забастовка является законным средством борьбы. Свободу забастовок обеспечивает особый закон».
А.Петревиц (социал-демократ меньшевик):
…Мы выступаем за то, что законна не только забастовка по трудовым вопросам, но также законна и политическая забастовка. Сейчас на третьем чтении, мы из своего предложения политическую забастовку исключили. Но не потому, что мы против этого, а потому, что мы видим, что на втором чтении за это предложение голосовали только обе социал-демократические фракции, 58 голосов, что недостаточно.
Поэтому в третьем, последнем чтении, чтобы хотя бы была задекларирована свобода трудовых забастовок, мы слово «политический», которое для гражданских групп неприемлемо, отбросили. И думаем, что может быть, для этого большинства наше последнее предложение будет приемлемо, так как оно в более мягком варианте…
(Прим. Ю.А.: Меньшевики – везде меньшевики. Они всегда надеются, что если «смягчить», то пройдет. Зря надеются.)
Референт Я. Пургайлис:
В разработанном комиссией проекте в отношении к свободе забастовок было два варианта. Один – не признавать забастовку вообще, второй – признать забастовку только как средство трудовой борьбы, и при этом свободу забастовок можно ограничить законом. Высокое собрание во втором чтении это полностью отвергло.
Во время дебатов выяснилось, что право бастовать желают дать не только трудящимся, но и каждому гражданину Латвии, при этом мнения разошлись по отношению к тому, считать ли забастовку законным средством политической или трудовой борьбы.
Если считать забастовку средством трудовой борьбы, тогда появляется вопрос, как отличить трудовую забастовку от политической. Г-н Бергс в своем пояснении признает, что бастовать могут не только трудящиеся, но и все остальные граждане. Он рекомендует свободу забастовок ограничить особым законом, при этом в общественно необходимых предприятиях забастовка может быть признана незаконной.
Тогда появляется вопрос: что считать общественно необходимым предприятием? Является ли кабинет врача также таким общественно необходимым предприятием? Думаю, что нет… Но если все врачи и не только врачи, а и другие профессии будут бастовать, что тогда получится? Получится так, что народ сам себя растерзает.
Поэтому от имени комиссии я выступаю за вариант – вычеркнуть эту статью, так как провести границу между трудовой и политической забастовкой чрезвычайно трудно.
(Итоги общего голосования: за — 52, против — 85, воздержавшихся нет. Статья не прошла.)
105. Физический и духовный труд граждан Латвии и их производные находятся под защитой Латвийского государства. (Исключена в третьем голосовании.)
106. Наука и искусство свободны. Государство за этим следит и делает их доступными. Памятники искусства, истории и природы находятся под защитой государства. (Нет возражений.)
107. Каждый гражданин обязан учиться в школе в период, предусмотренный законом. Учеба в находящихся на содержании государства и самоуправлений обязательных учебных заведениях для всех школьников бесплатна, а для детей бедных родителей предоставляются учебные средства. (Нет возражений.)
108. Обязательные школы содержат учреждения государства и самоуправления. Открыть и содержать частную школу свободно может любой гражданин Латвии и законным организациям. (Нет возражений.)
108.¹ Все школы находятся под наблюдением государства. (Нет возражений.)
108². Изучение религии является обычным предметом в школах, за исключением школ, стоящих вне конфессий. Церковь определяет программу, а также учебную литературу и показывает преподавание религии в школах детям своей конфессии. (Нет возражений.)
109. У всех граждан Латвии есть свобода совести, вероисповедания и культа. Государство охраняет свободу выражения культа, настолько, насколько это выражение не вступает в противоречие с существующими законами и правилами об общественном спокойствии и порядке. Примечание. Солдаты должны иметь возможность выполнять требования своей религии. (Нет возражений.)
110. Церковь отделена от государства. В Латвии нет государственной церкви. (Нет возражений.)
111. Все приверженцы конфессий имеют право в рамках закона собираться в религиозные общины. Эти общины являются автономными по своему составу и внутренней жизни. Все таковые общины являются публичными правовыми организациями и у них есть права юридического лица. (Нет возражений.)
112. Исключена на втором голосовании.
113. Должностные лица в религиозных общинах должны быть гражданами Латвии. Исключения допустимы на основе особого закона. (Нет возражений.)
114. Брак основывается на принципе равноправии полов и его как основу семьи защищает государство. (Нет возражений.)
Возражение №5 – «латгальский язык – не язык вовсе»
115. Латышский язык является государственным языком. Представителям национальных меньшинств гарантировано свободное использование их языков как устно, так и письменно. Какой язык является языком нацменьшинств и насколько он допустим в государственных самоуправлениях и судебных учреждениях, определяет особый закон.
Предложение депутатов Трасунса, Кемпса, Озолиньша: дополнить статью выражением «при том в Латгалии латгальский диалект во всех учреждениях пользуется правами государственного языка».
Фрицис Кемпс (Латгальская рабочая партия):
…В Латвии не может быть, и нет таких законов, которые ограничивают латгальцев, их диалект в устной и письменной речи. Но в нашем обществе и в государственных учреждениях, в прессе заметна тенденция по ограничению латгальского языка, нивелированию, ассимилированию с прочим латышским языком, который называется литературным говором.
Латгальцы чувствуют эту тенденцию… От этого тихо страдает все латвийское общество, и это обстоятельство побудило латгальцев подать это дополнение, как защитное средство против ограничения своих прав и своего языка…Эти ограничения искусственно создает балтийское чиновничество...
Латгальское требование обосновано. Оно касается трети латышского народа и четвертой части территории страны… Латгальский диалект не является нежизнеспособным диалектом, который можно было бы искусственными средствами уничтожить. Если мы упомянем жителей Дундаги [имеется в виду община ливов], надо отметить, что они уже по большей части ассимилировались и исторически приговорены к исчезновению.
Но латгальцы не могут исчезнуть, так как столетиями живя вместе и рядом с разными народами, они все же не утеряли свой язык. Это доказывает и латгальская литература, которая уже с 17 века печаталась на латгальском языке…
Настал момент, когда в прочей Латвии, которую латгальцы называют Балтией, родилась так называемая «народная эпоха», когда поднялись национально настроенные трудящиеся-патриоты из крестьянского народа. В то время в Латгалии началось процветание латгальской литературы. В 60 годах у латгальцев уже вышли многие книги, календари…
Даже российские чиновники, которые знали оба диалекта, признавали, что латгальский диалект — не то же, что латышско-балтийский. Это доказывает, что даже чужие люди понимают эту разницу, существующую между двумя диалектами. Мы не против совместной политической жизни Балтии и Латгалии, но мы не хотим ассимиляции латгальцев. У культурных народов каждая из составных частей народа пишет и говорит на своем языке…
В Латгалии существует тенденция представлять свой диалект в школах, учреждениях и т.д., и не надо здесь нам устанавливать никаких препятствий и ограничений, так как законы, которые связаны с притеснениями, вызывают противодействие… Не надо все нити переносить в центр, не надо все централизовать. Наоборот — надо все по возможности из центра переносить подальше — по образцу Швейцарской республики.
В конце я хотел бы подчеркнуть , что наше дополнение в этом параграфе не принесет ничего, что было бы во вред балтийцам и потребовало бы от вас жертв. Мы только просим, чтобы одна часть народа не была бы поставлена в зависимость от воли другой части народа, чтобы большие и сильные не получили бы возможности обойти того, кто слабее.
Мы, латгальцы, не просим никаких миллионов, которыми нас здесь многократно упрекали без всякого повода. Мы не просим себе и никаких особых привилегий, которые могли бы измеряться деньгами или вещами (naudā vai graudā). Мы просим только идеалистических ценностей, на основании которых мы будем строить и свою материальную жизнь. Сильная часть нашего народа может полностью довериться меньшей части и быть уверенной, что эта меньшая часть этот параграф не использует ни себе, ни государству во вред.
Если же произойдет так, что высокое собрание отвергнет наше дополнение к 115 статье, то мне придется напомнить, что в Латгалии это будет воспринято очень болезненно, и в будущем мы сами об этом глубоко пожалеем.
(Предложение не принято большинством голосов.)
(Прим. Ю.А.: Вот так начиналось латышское «демократическое» государство. В стенограмме не записаны интонации выступающих, но по словам латгальского депутата можно почувствовать, как он униженно просит старших братьев-«балтийцев» его услышать – ну, пожалуйста, ну что вам стоит разрешить нам наш язык… Не разрешили. Большинством голосов самодовольное быдло отменило целый язык. И что же мы после этого от них ждем?)
Возражение №6 – «и еще раз: латгальский язык – не язык!»
116. У национальных меньшинств свои автономные публично-правовые организации по национально-культурным делам. Какие национальные меньшинства к таковым причисляются, их органы, а также компетенция этих органов и порядок выбора определяет особый закон.
Предложение от Трасунса, Кемпса, Озолиньша (депутаты из Латгалии): «также в Латгалии латгальский диалект во всех учреждениях обладает правами государственного языка».
(Предложение не было принято большинством голосов.)
Возражение №7 – «если завтра война».
117. В случае, предусмотренном 60 статьей Сатверсме, у Кабинета министров есть право на время чрезвычайного положения приостановить или ограничить применение статей Сатверсме номер 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 и 104 в предусмотренных законом объемах.
Предложение социал-демократов: “Во время войны Сейм имеет право в порядке, предусмотренным особым законом, приостановить или ограничить применение статей Сатверсме номер 90, 92, 93, 94. и 97.”
(Предложение не принято большинством голосов.)
Прим. Ю.А.: Вот в этот момент и была заложена возможность установления в Латвии личной диктатуры. Права ограничить Конституцию дали Кабмину, а не Сейму. Впрочем, вторая часть Сатверсме 1922 года вообще принята не была. Так что, говорить не о чем.
В заключение. Для сравнения с проектом 1922 года приведу текст нынешней Сатверсме, в том числе и ее восьмой части, которая посвящена основным правам человека.
Как видите, ее составители так не вспомнили про статьи проекта 1922 года – ни про права нацменьшинств на язык, ни про особый статус Латгалии. Зато добавили туда ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ СТРОКУ: «Каждый имеет право свободно покинуть Латвию.» Именно этим правом за 21 год второй независимости и воспользовалась почти треть латвийского народа. Спасибо, дорогие законодатели!
С праздником Сатверсме вас, дорогие соотечественники!
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Дорофеев
Журналист
По поводу задержания Марата Касема


Александр Гильман
Страсти по однополым бракам. Русофобы хотят изменить Конституцию Латвии


Татьяна Жданок
Депутат Европарламента
Конституционный суд Латвии дрогнул
И перевёл стрелки на ЦИК


Вадим Гилис
Бизнесмен, журналист
Три положительных эффекта
Из мира предвыборных технологий
Вопросы Юрию Алексееву
№5 Johans Ko
07.11.2012
10:00
№16 Юрий Алексеев
→ Johans Ko,
07.11.2012
11:02
№20 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
11:22
№23 Юрий Алексеев
→ Johans Ko,
07.11.2012
11:40
№28 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
12:16
№47 Юрий Алексеев
→ Johans Ko,
07.11.2012
13:50
№112 Вячеслав Князев
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
21:07
№127 Atis Caune
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
21:39
№8 Александр Гапоненко
07.11.2012
10:28
№17 Юрий Алексеев
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
11:06
№45 Константин Шавкуненко
07.11.2012
13:48
№52 Юрий Алексеев
→ Константин Шавкуненко,
07.11.2012
14:02
№130 Юрий Алексеев
→ Константин Шавкуненко,
07.11.2012
21:46
№192 Константин Шавкуненко
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
23:17
№222 Юрий Алексеев
→ Константин Шавкуненко,
08.11.2012
00:05
Комментарии
№1 Igors Papka
07.11.2012
06:29
№40 Николай П
→ Igors Papka,
07.11.2012
13:35
№100 Igors Papka
→ Николай П,
07.11.2012
19:04
№101 Владимир Бычковский
→ Igors Papka,
07.11.2012
19:38
№2 комментарий удалён
07.11.2012
07:15
№12 Николай П
→ комментарий удалён,
07.11.2012
10:47
№166 Вадим Фальков
→ Николай П,
07.11.2012
22:56
№35 Ирина Кузнецова
→ комментарий удалён,
07.11.2012
12:55
№37 Lora Abarin
→ Ирина Кузнецова,
07.11.2012
13:00
№56 Сергей Васильев
→ Lora Abarin,
07.11.2012
14:23
№59 Майя Алексеева
→ Сергей Васильев,
07.11.2012
14:30
№61 Сергей Васильев
→ Майя Алексеева,
07.11.2012
14:36
№75 Ирина Кузнецова
→ Майя Алексеева,
07.11.2012
15:20
№297 Борис Ярнов
→ Майя Алексеева,
08.11.2012
21:34
№102 Евгений Лурье
→ комментарий удалён,
07.11.2012
20:04
№158 Вадим Фальков
→ комментарий удалён,
07.11.2012
22:27
№3 Илья Сергин
07.11.2012
08:37
№4 Сергей Васильев
→ Илья Сергин,
07.11.2012
09:10
№9 Василий Химченко
→ Сергей Васильев,
07.11.2012
10:29
№55 Владимир Бычковский
→ Сергей Васильев,
07.11.2012
14:22
№57 Сергей Васильев
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
14:26
№96 Владимир Бычковский
→ Сергей Васильев,
07.11.2012
18:49
№252 Сергей Васильев
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
07:28
№6 Вячеслав Щавинский
07.11.2012
10:24
№11 Сергей Т. Козлов
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
10:33
№18 Юрий Алексеев
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
11:13
№7 Сергей Т. Козлов
07.11.2012
10:28
№10 fire ball
07.11.2012
10:32
№14 Вадим Гилис
→ fire ball,
07.11.2012
10:52
№19 Борис Бахов
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
11:19
№21 Maksimus .
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
11:24
№26 Вячеслав Щавинский
→ Maksimus .,
07.11.2012
11:55
№31 Вадим Гилис
→ Maksimus .,
07.11.2012
12:46
№42 Aleks Kosh
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
13:41
№103 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
20:11
№160 Maksimus .
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
22:37
№228 Dieu Donna
→ Maksimus .,
08.11.2012
00:21
№98 Dieu Donna
→ Maksimus .,
07.11.2012
19:03
№82 Товарищ Петерс
→ Вадим Гилис,
07.11.2012
15:37
№13 Maksimus .
07.11.2012
10:52
№32 Илья Козырев
→ Maksimus .,
07.11.2012
12:48
№33 Lora Abarin
→ Илья Козырев,
07.11.2012
12:54
№105 Владимир Бычковский
→ Илья Козырев,
07.11.2012
20:19
№260 Илья Козырев
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
10:48
№267 Владимир Бычковский
→ Илья Козырев,
08.11.2012
14:11
№36 Aleks Kosh
→ Maksimus .,
07.11.2012
12:57
№43 Илья Врублевский
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
13:44
№86 Товарищ Петерс
→ Maksimus .,
07.11.2012
16:10
№15 Борис Бахов
07.11.2012
11:01
№22 Сергей Т. Козлов
→ Борис Бахов,
07.11.2012
11:30
№34 Вадим Гилис
→ Сергей Т. Козлов,
07.11.2012
12:54
№24 Александр Гапоненко
07.11.2012
11:45
№25 Юрий Алексеев
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
11:52
№27 Александр Гапоненко
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
12:06
№29 Александр Гапоненко
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
12:23
№50 Юрий Алексеев
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
13:59
№72 fire ball
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
15:09
№81 fire ball
→ fire ball,
07.11.2012
15:31
№97 Jānis Ābols
→ fire ball,
07.11.2012
18:57
№30 Вячеслав Щавинский
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
12:25
№39 Alexander Rudenko
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
13:31
№117 Александр Гапоненко
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
21:17
№121 Всем спасибо! До новых встреч
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
21:19
№124 Александр Гапоненко
→ Всем спасибо! До новых встреч,
07.11.2012
21:27
№204 Песня акына
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
23:33
№38 Jānis Ābols
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
13:26
№41 Вячеслав Щавинский
→ Jānis Ābols,
07.11.2012
13:38
№44 Jānis Ābols
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
13:46
№48 Вячеслав Щавинский
→ Jānis Ābols,
07.11.2012
13:53
№53 Jānis Ābols
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
14:13
№84 Товарищ Петерс
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
15:54
№46 Aleks Kosh
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
13:49
№49 Jānis Ābols
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
13:56
№60 Aleks Kosh
→ Jānis Ābols,
07.11.2012
14:35
№51 Вячеслав Щавинский
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
14:00
№58 Aleks Kosh
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2012
14:27
№227 Владимир Бычковский
→ Вячеслав Щавинский,
08.11.2012
00:16
№77 Johans Ko
→ Jānis Ābols,
07.11.2012
15:21
№79 Jānis Ābols
→ Johans Ko,
07.11.2012
15:27
№148 Илья Сергин
→ Johans Ko,
07.11.2012
22:11
№263 Johans Ko
→ Илья Сергин,
08.11.2012
11:01
№122 Александр Гапоненко
→ Jānis Ābols,
07.11.2012
21:21
№155 Jānis Ābols
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
22:22
№125 Ari Kaulins
→ Александр Гапоненко,
07.11.2012
21:28
№140 Александр Гапоненко
→ Ari Kaulins,
07.11.2012
22:04
№290 Ari Kaulins
→ Александр Гапоненко,
08.11.2012
19:45
№305 Александр Гапоненко
→ Ari Kaulins,
08.11.2012
22:25
№340 Ari Kaulins
→ Александр Гапоненко,
09.11.2012
19:49
№206 Илья Врублевский
→ Ari Kaulins,
07.11.2012
23:35
№233 Владимир Бычковский
→ Александр Гапоненко,
08.11.2012
00:33
№257 Александр Гапоненко
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
09:28
№268 Владимир Бычковский
→ Александр Гапоненко,
08.11.2012
14:15
№87 Atis Caune
07.11.2012
16:16
№90 Atis Caune
→ Atis Caune,
07.11.2012
16:24
№99 Артём Губерман
→ Atis Caune,
07.11.2012
19:04
№110 Atis Caune
→ Артём Губерман,
07.11.2012
21:01
№111 Владимир Бычковский
→ Atis Caune,
07.11.2012
21:07
№134 Atis Caune
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:52
№136 Atis Caune
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:55
№113 Артём Губерман
→ Atis Caune,
07.11.2012
21:11
№132 Atis Caune
→ Артём Губерман,
07.11.2012
21:47
№231 Ростислав Латвийский
→ Atis Caune,
08.11.2012
00:27
№107 Владимир Бычковский
07.11.2012
20:28
№115 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:13
№126 Владимир Бычковский
→ Артём Губерман,
07.11.2012
21:30
№143 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
22:05
№177 Владимир Бычковский
→ Артём Губерман,
07.11.2012
23:05
№116 Виталий Комаров
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:15
№131 Владимир Бычковский
→ Виталий Комаров,
07.11.2012
21:47
№142 Виталий Комаров
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
22:05
№179 Владимир Бычковский
→ Виталий Комаров,
07.11.2012
23:09
№261 fire ball
→ Виталий Комаров,
08.11.2012
10:49
№118 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:18
№141 Владимир Бычковский
→ Артём Губерман,
07.11.2012
22:04
№152 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
22:13
№173 Владимир Бычковский
→ Артём Губерман,
07.11.2012
23:03
№219 Майя Алексеева
→ Владимир Бычковский,
08.11.2012
00:02
№119 Юрий Алексеев
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:18
№138 Владимир Бычковский
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
22:02
№146 Виталий Комаров
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
22:09
№171 Владимир Бычковский
→ Виталий Комаров,
07.11.2012
23:01
№215 Лилия Орлова
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
23:53
№191 Майя Алексеева
→ Юрий Алексеев,
07.11.2012
23:16
№207 Илья Врублевский
→ Майя Алексеева,
07.11.2012
23:37
№209 Марк Козыренко
→ Илья Врублевский,
07.11.2012
23:40
№211 Илья Врублевский
→ Марк Козыренко,
07.11.2012
23:45
№241 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
08.11.2012
00:46
№220 Юрий Алексеев
→ Майя Алексеева,
08.11.2012
00:03
№236 Майя Алексеева
→ Юрий Алексеев,
08.11.2012
00:41
№246 Ростислав Латвийский
→ Майя Алексеева,
08.11.2012
01:08
№287 Аркадий Посевин
→ Майя Алексеева,
08.11.2012
18:03
№277 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
08.11.2012
16:03
№293 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
08.11.2012
19:56
№294 Aleks Kosh
→ Johans Ko,
08.11.2012
20:10
№123 Aleks Kosh
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:23
№151 Владимир Бычковский
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
22:13
№196 Elza Pavila
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
23:19
№199 Владимир Бычковский
→ Elza Pavila,
07.11.2012
23:22
№201 Elza Pavila
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
23:26
№135 Aleks Kosh
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
21:53
№137 Владимир Бычковский
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
21:57
№150 Aleks Kosh
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
22:12
№168 Владимир Бычковский
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
22:58
№185 Aleks Kosh
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
23:14
№178 Vilnis P
→ Владимир Бычковский,
07.11.2012
23:08
№183 Владимир Бычковский
→ Vilnis P,
07.11.2012
23:12
№139 Всем спасибо! До новых встреч
→ Aleks Kosh,
07.11.2012
22:03
№149 Владимир Бычковский
→ Всем спасибо! До новых встреч,
07.11.2012
22:11
№163 Lora Abarin
→ Всем спасибо! До новых встреч,
07.11.2012
22:52
№165 Всем спасибо! До новых встреч
→ Lora Abarin,
07.11.2012
22:55
№169 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
07.11.2012
23:00
№174 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
07.11.2012
23:04
№176 Всем спасибо! До новых встреч
→ Надежда Емельянова,
07.11.2012
23:05
№190 Vilnis P
→ Надежда Емельянова,
07.11.2012
23:16
№338 Владимир Бычковский
09.11.2012
19:23
№419 комментарий удалён
12.11.2012
20:08
№420 Надежда Емельянова
→ комментарий удалён,
12.11.2012
20:11
№459 Edvin Puke
17.11.2012
03:30