Есть идея
08.06.2012


Константин Ранкс
Морской геолог, журналист
Кому нужна латвийская «Нокия»?
Большой бизнес для маленькой страны

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Юрий Веленько,
Константин Ранкс,
Вадим Гилис,
Сергей Новиков,
Монтер Мечников,
Zilite ~~~,
MASKa _,
X Y,
Павел Геннадьевич Мазай,
Oleg .,
neznamo kto,
Дмитрий Батейкин,
Maxim Латвийский,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Юрий Петропавловский,
Сергей Дровников,
Elza Pavila,
Aleks Kosh,
Дмитрий Катемиров,
Андрей (хуторянин),
Lora Abarin,
Анатолий Лапковский,
Mirsky Greg,
Папа Валеры,
Алексей Дайнеко,
Ян Заболотный,
Евгений Лурье,
Виталий Комаров,
Дмитрий Овсянников,
Илья Кельман,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
A B,
James Watson,
Лаокоонт .,
Всем спасибо! До новых встреч,
Филипп Филиппыч,
Антон Бутницкий,
Товарищ Петерс,
Илья Врублевский,
Ирина Кузнецова,
крадущийся_ рядом,
Книжный Червь
В Латвии так долго муссировался тезис о необходимости создания чего-то своего, прорывного, современного, что вытянуло бы разом всю латвийскую экономику к сияющим вершинам прогресса (наподобие финской Nokia), что как-то перестали отдавать отчет, а собственно, какой пример нам показывает этот гигант? Не тот ли, что вредно прислушиваться к чужим авторитетам, перестав думать своей головой?
Всего два года назад позиции финского гиганта на рынке мобильных телефонов вообще и смартфонов в частности никто не оспаривал. Рывок Apple был впечатляющим, но в мировом масштабе не слишком-то опасным для финских производителей явлением. В конечном счете именно Nokia изобрела смартфон как таковой — ей принадлежит первенство в выпуске коммуникаторов Nokia 9000, раскладывающихся наподобие лаптопа, с полноценной клавиатурой.
%script:googleAdSense%
Однако за последние два года доля рынка финских производителей просто обвалилась. И не только в сегменте смартфонов, где падение уже считают в разах, но и во всех остальных. В результате Nokia уступила пальму первенства Samsung в общем зачете — она больше не мировой лидер телекоммуникационной индустрии. В чем же причина такого кошмара?
Эффект Элопа

Глава Nokia Стивен Элоп (слева) и генеральный директор Microsoft Стив Балмер
У этого кошмара есть имя — Стивен Элоп, бывший топ-менеджер американского Microsoft, который, правда, там не был старожилом — начал он карьеру в американском гиганте в 2008 году, а уже в 2010-м перебрался в кресло президента Nokia с окладом 1,4 млн. долларов в год, не считая бонусов и прочих выплат.
Считалось, что новый руководитель сможет улучшить ситуацию в Nokia, которая тогда занимала 29% мирового рынка продаж смартфонов. К тому времени специалисты финской компании готовили к выпуску смартфоны на базе операционной системы MeeGo, которая была совместной разработкой Nokia и корпорации Intel на базе Linux. Мало того, все шло к выпуску первого аппарата на новой операционке, но прибывший Элоп все остановил, в результате чего на MeeGo вышел единственный аппарат — N9, который продавался лишь на ограниченных рынках в Европе.
Элоп не только направил Nokia в направлении использования операционной системы Windows Mobile 7, он умудрился начать хвастаться грядущими победами раньше времени и назвал все то, что компания уже производит, никудышной продукцией. «Эффект Элопа» можно измерить в цифрах — за два года доля компании обрушилась с 29% до 7% мирового рынка смартфонов.
Думайте сами, думайте лучше нас
Сотрудники Nokia в приватных беседах считают, что их компании не было нужды пользоваться «чужой головой». Проблемы компании осознавались и внутри нее, изучался опыт рынка, в том числе удачный выход линейки iPhone от Apple, прорыв Android как альтернативной платформы и устаревание Symbian. Но никому и в страшном сне не могло присниться то, что устроил Элоп. Он оказался просто не готовым к той роли, которую на него возложили, если, конечно, не встать на позицию сторонников конспирологических заговоров, предполагающих, что Элоп — «засланный казачок» с целью организации поглощения Nokia со стороны Microsoft.
Однако Nokia не одна в своих бедах. Точнее, это — самый яркий представитель жертв глобализации в корпоративном управлении. За последнее десятилетие, в частности, изменилась структура работы в бумагоделательной промышленности Финляндии. Если раньше основные мощности приходились на собственно Финляндию, где делались бумага и картон из финского и частично российского леса, то в последнее десятилетие производственные мощности выводятся из страны на рубеж.
В частности, компания Stora-Enso строит на юге Китая картонно-целлюлозный завод, который вместе с плантациями быстрорастущих эвкалиптов обойдется в 1,6 млрд. евро — это самая большая инвестиция в промышленности за всю историю Финляндии. Надо ли говорить о том, что в самой Финляндии это означает сокращение производства и увольнение работников.
По мнению финских рабочих и ИТР, все просто — еще в 90-е годы компаниями руководили местные менеджеры, которые придерживались стратегии национальных интересов. Однако в 2000-е все поменялось — национальные предприятия стали работать в интересах акционеров, которые могли находиться в любой точке земного шара. Менеджерский состав, зачастую приезжающий из-за рубежа, абсолютно чужд традициям финского бизнеса. Для них это просто одна из многих малых стран на их карьерном пути.
Большой бизнес для маленькой страны
По сути дела, все, что связано с массовым производством, сейчас приобретает глобальный характер. И на этом поле Латвии играть просто бессмысленно. Она не может конкурировать с Китаем, Индией, Бразилией ни как «массовая мастерская», ни как сырьевая база тем более. С другой стороны, та же Финляндия показывает нам другие примеры.
Например, компания Corelase выпускает высокорентабельную продукцию — волоконные лазеры. Для этого производства не нужны огромные объемы сырья, масса электроэнергии и тысячи рабочих рук. Здесь нужны десятки — но рук умелых и голов ответственных и образованных.
Компания Fastems производит гибкие автоматизированные производственные системы — и тут тоже важно именно качество. Финны гордятся тем, что первая система, поставленная в 1982 году на завод AGCO Sisu Power, продолжает производить двигатели. Такое производство также требует наличия высококвалифицированной рабочей силы и инженерного персонала.
Ну и наконец, все больше отелей в Финляндии начинают использовать расширенные предложения по сервису для посетителей. Например, отели с акцентом на диетическое обслуживание или специализация на обслуживании родителей с маленькими детьми.
Можно также обратить внимание на норвежский опыт системы Norlandia Care Patient Hotels. Эти отели открываются в комплексе с медицинскими центрами. Там могут поселиться те пациенты, которые не нуждаются в постоянном больничном режиме. Но самое главное — там могут поселиться люди, которые имеют какие-либо серьезные заболевания: сердечно-сосудистые, эндокринные, которые требуют иногда срочной медицинской помощи. Обычный с виду отель, но случись что — и в номере окажутся и квалифицированная медсестра, если нужно — врач, и уж если совсем плохо — постояльца оперативно перевезут в больницу.
Организация такого отеля не требует особых затрат — сигнализация, кислородные пункты да медицинский персонал. Однако это сразу же делает отель интересным для определенной категории туристов и предпринимателей, которые вынуждены следить за своим здоровьем. Практика показывает — они предпочтут роскоши безопасность.
Все это я пишу к тому, что выбирая для Латвии ориентиры, хотелось бы пожелать внимательнее изучать их и оценивать последствия слепого следования за призрачным миражом «глобального успеха». А то насмешим весь мир, право слово.
Всего два года назад позиции финского гиганта на рынке мобильных телефонов вообще и смартфонов в частности никто не оспаривал. Рывок Apple был впечатляющим, но в мировом масштабе не слишком-то опасным для финских производителей явлением. В конечном счете именно Nokia изобрела смартфон как таковой — ей принадлежит первенство в выпуске коммуникаторов Nokia 9000, раскладывающихся наподобие лаптопа, с полноценной клавиатурой.
%script:googleAdSense%
Однако за последние два года доля рынка финских производителей просто обвалилась. И не только в сегменте смартфонов, где падение уже считают в разах, но и во всех остальных. В результате Nokia уступила пальму первенства Samsung в общем зачете — она больше не мировой лидер телекоммуникационной индустрии. В чем же причина такого кошмара?
Эффект Элопа

Глава Nokia Стивен Элоп (слева) и генеральный директор Microsoft Стив Балмер
У этого кошмара есть имя — Стивен Элоп, бывший топ-менеджер американского Microsoft, который, правда, там не был старожилом — начал он карьеру в американском гиганте в 2008 году, а уже в 2010-м перебрался в кресло президента Nokia с окладом 1,4 млн. долларов в год, не считая бонусов и прочих выплат.
Считалось, что новый руководитель сможет улучшить ситуацию в Nokia, которая тогда занимала 29% мирового рынка продаж смартфонов. К тому времени специалисты финской компании готовили к выпуску смартфоны на базе операционной системы MeeGo, которая была совместной разработкой Nokia и корпорации Intel на базе Linux. Мало того, все шло к выпуску первого аппарата на новой операционке, но прибывший Элоп все остановил, в результате чего на MeeGo вышел единственный аппарат — N9, который продавался лишь на ограниченных рынках в Европе.
Элоп не только направил Nokia в направлении использования операционной системы Windows Mobile 7, он умудрился начать хвастаться грядущими победами раньше времени и назвал все то, что компания уже производит, никудышной продукцией. «Эффект Элопа» можно измерить в цифрах — за два года доля компании обрушилась с 29% до 7% мирового рынка смартфонов.
Думайте сами, думайте лучше нас
Сотрудники Nokia в приватных беседах считают, что их компании не было нужды пользоваться «чужой головой». Проблемы компании осознавались и внутри нее, изучался опыт рынка, в том числе удачный выход линейки iPhone от Apple, прорыв Android как альтернативной платформы и устаревание Symbian. Но никому и в страшном сне не могло присниться то, что устроил Элоп. Он оказался просто не готовым к той роли, которую на него возложили, если, конечно, не встать на позицию сторонников конспирологических заговоров, предполагающих, что Элоп — «засланный казачок» с целью организации поглощения Nokia со стороны Microsoft.
Однако Nokia не одна в своих бедах. Точнее, это — самый яркий представитель жертв глобализации в корпоративном управлении. За последнее десятилетие, в частности, изменилась структура работы в бумагоделательной промышленности Финляндии. Если раньше основные мощности приходились на собственно Финляндию, где делались бумага и картон из финского и частично российского леса, то в последнее десятилетие производственные мощности выводятся из страны на рубеж.
В частности, компания Stora-Enso строит на юге Китая картонно-целлюлозный завод, который вместе с плантациями быстрорастущих эвкалиптов обойдется в 1,6 млрд. евро — это самая большая инвестиция в промышленности за всю историю Финляндии. Надо ли говорить о том, что в самой Финляндии это означает сокращение производства и увольнение работников.
По мнению финских рабочих и ИТР, все просто — еще в 90-е годы компаниями руководили местные менеджеры, которые придерживались стратегии национальных интересов. Однако в 2000-е все поменялось — национальные предприятия стали работать в интересах акционеров, которые могли находиться в любой точке земного шара. Менеджерский состав, зачастую приезжающий из-за рубежа, абсолютно чужд традициям финского бизнеса. Для них это просто одна из многих малых стран на их карьерном пути.
Большой бизнес для маленькой страны
По сути дела, все, что связано с массовым производством, сейчас приобретает глобальный характер. И на этом поле Латвии играть просто бессмысленно. Она не может конкурировать с Китаем, Индией, Бразилией ни как «массовая мастерская», ни как сырьевая база тем более. С другой стороны, та же Финляндия показывает нам другие примеры.
Например, компания Corelase выпускает высокорентабельную продукцию — волоконные лазеры. Для этого производства не нужны огромные объемы сырья, масса электроэнергии и тысячи рабочих рук. Здесь нужны десятки — но рук умелых и голов ответственных и образованных.
Компания Fastems производит гибкие автоматизированные производственные системы — и тут тоже важно именно качество. Финны гордятся тем, что первая система, поставленная в 1982 году на завод AGCO Sisu Power, продолжает производить двигатели. Такое производство также требует наличия высококвалифицированной рабочей силы и инженерного персонала.
Ну и наконец, все больше отелей в Финляндии начинают использовать расширенные предложения по сервису для посетителей. Например, отели с акцентом на диетическое обслуживание или специализация на обслуживании родителей с маленькими детьми.
Можно также обратить внимание на норвежский опыт системы Norlandia Care Patient Hotels. Эти отели открываются в комплексе с медицинскими центрами. Там могут поселиться те пациенты, которые не нуждаются в постоянном больничном режиме. Но самое главное — там могут поселиться люди, которые имеют какие-либо серьезные заболевания: сердечно-сосудистые, эндокринные, которые требуют иногда срочной медицинской помощи. Обычный с виду отель, но случись что — и в номере окажутся и квалифицированная медсестра, если нужно — врач, и уж если совсем плохо — постояльца оперативно перевезут в больницу.
Организация такого отеля не требует особых затрат — сигнализация, кислородные пункты да медицинский персонал. Однако это сразу же делает отель интересным для определенной категории туристов и предпринимателей, которые вынуждены следить за своим здоровьем. Практика показывает — они предпочтут роскоши безопасность.
Все это я пишу к тому, что выбирая для Латвии ориентиры, хотелось бы пожелать внимательнее изучать их и оценивать последствия слепого следования за призрачным миражом «глобального успеха». А то насмешим весь мир, право слово.

П.С. от Председателя: напоминаю, что сегодня в 18.00 в литературном кафе Polaris (торговый центр Domina) Константин Ранкс будет «в реале» рассказывать о глобальном потеплении и борьбе за природные ресурсы. А также отвечать на все вопросы. Костя — очень интересный рассказчик. Лично я приду.
(Там — вход бесплатный. Тс-с-с...)
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
БЕСПИЛОТНИКИ В МОРЕ


Александр Попов
Врач
Шестой технологический уклад. Территории и смыслы


Владимир Веретенников
Журналист
Мигранты в стране Суоми
Ассимилируются ли «понаехавшие» в Финляндии?


Александр Носович
Политический обозреватель
Учись, Прибалтика — 2
История успеха Финляндии
Вопросы Константину Ранксу
№1 Дмитрий Катемиров
08.06.2012
04:01
№150 Константин Ранкс
→ Дмитрий Катемиров,
08.06.2012
22:11
№20 Всем спасибо! До новых встреч
08.06.2012
09:57
№152 Константин Ранкс
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.06.2012
22:34
№158 Всем спасибо! До новых встреч
→ Константин Ранкс,
08.06.2012
23:37
№200 Константин Ранкс
→ Всем спасибо! До новых встреч,
10.06.2012
23:01
Комментарии
№2 Книжный Червь
08.06.2012
05:28
№11 Лаокоонт .
→ Книжный Червь,
08.06.2012
08:25
№28 Филипп Филиппыч
→ Лаокоонт .,
08.06.2012
10:55
№3 uke uke
08.06.2012
06:25
№4 Виталий Комаров
08.06.2012
06:52
№5 uke uke
→ Виталий Комаров,
08.06.2012
07:22
№6 uke uke
→ uke uke,
08.06.2012
07:23
№7 Виталий Комаров
→ uke uke,
08.06.2012
07:38
№166 крадущийся_ рядом
→ uke uke,
09.06.2012
00:40
№8 Анатолий Лапковский
08.06.2012
07:45
№9 Вадим Гилис
→ Анатолий Лапковский,
08.06.2012
08:12
№12 unknown
→ Анатолий Лапковский,
08.06.2012
08:36
№15 Maxim Латвийский
→ unknown ,
08.06.2012
09:10
№118 unknown
→ Maxim Латвийский,
08.06.2012
16:16
№139 MASKa _
→ unknown ,
08.06.2012
19:36
№126 Юрий Петропавловский
→ Maxim Латвийский,
08.06.2012
17:06
№138 Сергей Галашин
→ Юрий Петропавловский,
08.06.2012
19:30
№140 Bwana Kubwa
→ Сергей Галашин,
08.06.2012
19:38
№143 Илья Кельман
→ Сергей Галашин,
08.06.2012
20:24
№141 MASKa _
→ Maxim Латвийский,
08.06.2012
19:50
№146 Maxim Латвийский
→ MASKa _,
08.06.2012
21:16
№172 MASKa _
→ Maxim Латвийский,
09.06.2012
08:19
№25 Анатолий Лапковский
→ unknown ,
08.06.2012
10:40
№115 Юрий Алексеев
→ Анатолий Лапковский,
08.06.2012
15:46
№145 Oleg .
→ Юрий Алексеев,
08.06.2012
21:14
№147 Юрий Алексеев
→ Oleg .,
08.06.2012
21:43
№33 Johans Ko
→ unknown ,
08.06.2012
11:54
№81 Сергей Новиков
→ unknown ,
08.06.2012
14:25
№23 Всем спасибо! До новых встреч
→ Анатолий Лапковский,
08.06.2012
10:03
№10 Юрий Веленько
08.06.2012
08:23
№13 Юрий Веленько
→ Юрий Веленько,
08.06.2012
08:39
№14 Антон Бутницкий
08.06.2012
09:01
№16 Zilite ~~~
08.06.2012
09:17
№156 Константин Ранкс
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
22:42
№175 Zilite ~~~
→ Константин Ранкс,
09.06.2012
17:38
№17 Zilite ~~~
08.06.2012
09:25
№29 Евгений Лурье
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
11:04
№37 Zilite ~~~
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
12:14
№39 Дмитрий Батейкин
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
12:15
№40 Zilite ~~~
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
12:18
№42 Илья Врублевский
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
12:58
№51 Zilite ~~~
→ Илья Врублевский,
08.06.2012
13:23
№53 Всем спасибо! До новых встреч
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
13:29
№57 Zilite ~~~
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.06.2012
13:35
№58 Илья Врублевский
→ Всем спасибо! До новых встреч,
08.06.2012
13:37
№56 Илья Врублевский
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
13:34
№59 Zilite ~~~
→ Илья Врублевский,
08.06.2012
13:44
№63 Дмитрий Овсянников
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
13:50
№67 Zilite ~~~
→ Дмитрий Овсянников,
08.06.2012
13:57
№85 Сергей Новиков
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
14:36
№89 Zilite ~~~
→ Сергей Новиков,
08.06.2012
14:42
№149 Ирина Кузнецова
→ Сергей Новиков,
08.06.2012
21:57
№54 Всем спасибо! До новых встреч
→ Илья Врублевский,
08.06.2012
13:29
№62 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
13:46
№73 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
14:08
№77 Zilite ~~~
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
14:13
№91 Вадим Гилис
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
14:47
№99 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
15:07
№103 Евгений Лурье
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
15:13
№104 Папа Валеры
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
15:14
№162 Elza Pavila
→ Евгений Лурье,
09.06.2012
00:19
№164 Евгений Лурье
→ Elza Pavila,
09.06.2012
00:26
№74 Zilite ~~~
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
14:10
№96 Вадим Гилис
→ Zilite ~~~,
08.06.2012
15:00
№129 Zilite ~~~
→ Вадим Гилис,
08.06.2012
17:14
№117 Товарищ Петерс
→ Евгений Лурье,
08.06.2012
16:02
№123 Евгений Лурье
→ Товарищ Петерс,
08.06.2012
16:29
№205 доктор хаус
→ Товарищ Петерс,
11.06.2012
23:07
№206 Товарищ Петерс
→ доктор хаус,
11.06.2012
23:28
№207 доктор хаус
→ Товарищ Петерс,
11.06.2012
23:35
№18 Юрий Веленько
08.06.2012
09:31
№21 Алексей Дайнеко
→ Юрий Веленько,
08.06.2012
10:01
№30 Юрий Веленько
→ Алексей Дайнеко,
08.06.2012
11:05
№31 Алексей Дайнеко
→ Юрий Веленько,
08.06.2012
11:31
№43 Илья Врублевский
→ Алексей Дайнеко,
08.06.2012
13:02
№52 unknown
→ Алексей Дайнеко,
08.06.2012
13:27
№61 Алексей Дайнеко
→ unknown ,
08.06.2012
13:46
№75 Илья Врублевский
→ unknown ,
08.06.2012
14:10
№157 Константин Ранкс
→ Юрий Веленько,
08.06.2012
23:00
№19 Zilite ~~~
08.06.2012
09:42
№22 neznamo kto
08.06.2012
10:02
№27 Анатолий Лапковский
→ neznamo kto,
08.06.2012
10:47
№36 neznamo kto
→ Анатолий Лапковский,
08.06.2012
12:03
№49 Aleks Kosh
→ neznamo kto,
08.06.2012
13:18
№55 neznamo kto
→ Aleks Kosh,
08.06.2012
13:32
№60 Aleks Kosh
→ neznamo kto,
08.06.2012
13:44
№128 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
08.06.2012
17:13
№180 neznamo kto
→ Монтер Мечников,
10.06.2012
00:08
№183 James Watson
→ neznamo kto,
10.06.2012
04:21
№184 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
10.06.2012
10:41
№185 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
10.06.2012
10:50
№186 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
10.06.2012
10:56
№130 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
08.06.2012
17:15
№24 Товарищ Петерс
08.06.2012
10:05
№32 unknown
→ Товарищ Петерс,
08.06.2012
11:36
№50 Elza Pavila
→ unknown ,
08.06.2012
13:20
№116 Товарищ Петерс
→ unknown ,
08.06.2012
15:47
№45 Папа Валеры
→ Товарищ Петерс,
08.06.2012
13:04
№108 Товарищ Петерс
→ Папа Валеры,
08.06.2012
15:29
№48 Elza Pavila
→ Товарищ Петерс,
08.06.2012
13:16
№100 Сергей Новиков
→ Elza Pavila,
08.06.2012
15:09
№107 Товарищ Петерс
→ Elza Pavila,
08.06.2012
15:25
№135 Товарищ Петерс
→ Товарищ Петерс,
08.06.2012
18:04
№26 A B
08.06.2012
10:42
№35 Johans Ko
→ A B,
08.06.2012
12:00
№72 neznamo kto
→ Johans Ko,
08.06.2012
14:07
№34 Папа Валеры
08.06.2012
11:59
№38 A B
→ Папа Валеры,
08.06.2012
12:14
№41 Папа Валеры
→ A B,
08.06.2012
12:55
№44 A B
→ Папа Валеры,
08.06.2012
13:03
№132 uke uke
→ A B,
08.06.2012
17:33
№134 A B
→ uke uke,
08.06.2012
17:59
№69 neznamo kto
→ Папа Валеры,
08.06.2012
14:02
№109 Папа Валеры
→ neznamo kto,
08.06.2012
15:31
№111 Папа Валеры
→ Папа Валеры,
08.06.2012
15:33
№112 neznamo kto
→ Папа Валеры,
08.06.2012
15:36
№46 A B
→ A B,
08.06.2012
13:07
№47 A B
→ A B,
08.06.2012
13:08
№79 A B
→ A B,
08.06.2012
14:22
№155 Lora Abarin
→ A B,
08.06.2012
22:41
№153 Lora Abarin
→ A B,
08.06.2012
22:35
№94 Ян Заболотный
08.06.2012
14:57
№119 James Watson
08.06.2012
16:22
№122 James Watson
→ James Watson,
08.06.2012
16:25
№148 Mirsky Greg
08.06.2012
21:44
№151 Юрий Веленько
→ Mirsky Greg,
08.06.2012
22:23
№154 Mirsky Greg
→ Юрий Веленько,
08.06.2012
22:36
№187 X Y
10.06.2012
13:39
№192 Андрей (хуторянин)
→ X Y,
10.06.2012
17:14
№196 Lora Abarin
→ Андрей (хуторянин),
10.06.2012
19:08
№197 Андрей (хуторянин)
→ Lora Abarin,
10.06.2012
19:27
№194 Павел Геннадьевич Мазай
10.06.2012
18:26