ПОЛИТИКА
07.10.2020


Кристиан Розенвалдс
Главный редактор латышской версии IMHOclub.lv
Карабах гораздо ближе Африки…

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Написал это на русском, ибо аудитория данного текста больше для живущих за пределами Латвии и восточного направления. Прошу прощения за грамматические ошибки, если такие найдутся…
Я неоднократно говорил это своим армянским знакомым, что вечно Карабахский вопрос нерешенным оставаться не может. Это как пороховая бочка. И, как видно, даже за 30 лет ничего не устаканилось…
Но, смотря как бы со стороны посредников, есть ли вообще там какое-то решение? Автономия в Азербайджане уже была до 1990 года, но этот статус сейчас не устраивает армян. Независимость Карабаха уже есть по факту, но это не устраивает азербайджанцев. Какие еще варианты?
Я больше склонен к экономическим решениям вопроса, ибо каждый, кто потерял свой дом или имущество, должен получить компенсацию, там есть и природные ресурсы, на которые Азербайджан имеет право. Существуют примеры, когда регионы отделились от центра, я не только про кровавый пример Косова, есть вся история послевоенного периода в Африке и Азии, распад СССР, Югославии, Чехословакии…
Но одно я точно знаю, что вопрос не должен решаться военным путем, как это сейчас происходит, когда гибнут дети, женщины и старики, а также военные, которые также имеют свои семьи. Как это возможно, что в наши дни есть люди, которые воистину верят, что могут способствовать миру, очистив от людей целые города?
Народ должен иметь права на самоопределение. Именно поэтому и стало возможным восстановление независимости Латвии. И я не забыл, что очень многим мы обязаны тем событиям, которые проходили на центральной площади Степанакерта в начале 1988 года, ибо это был как стартовый свисток всем национальным движениям в СССР.
Мне кажется высшей формой лицемерия, когда официально заявляется, что действующие границы — чуть ли не главная ценность. А как мы сами-то образовались? Тогда было возможно, а сейчас уже нельзя? В Косово можно, а в Каталонии нет? Потому, что сейчас невыгодно, ибо тогда по другому придется оценивать Осетию, Абхазию, Крым, Донбасс, Приднестровье? А также Каталонию, Шотландию и других потенциальных сепаратистов?
Я вообще не понимаю, как это возможно, что так долго на карте Европы существует так много «опухолей», а мы живем как будто их и нет…
Возвращаясь к вопросу Карабаха. Это будет не только их война… Это будут этнические разборки повсюду, где близко живут азербайджанцы и армяне. Это будет и религиозный конфликт, ибо Армения, это все-таки первая христианская страна в мире. Вновь возникет и турецкий вопрос, когда как- бы нужно «Эрдогана и его имперские тенденции посадить на место», но как это осуществить, если в больших европейских городах уже так закрепились «пятые колонны»?… И что делать Кремлю, под защитой которого уже 30 лет жила и развивалась как бы свободная Армения, полагаясь на российские гарантии в случае агрессии со стороны Турции или Азербайджана? И где эти гарантии сейчас?
Ясно одно, это будет не тот конфликт, как где-то в Африке между двумя племенами, которые по сей день режут друг друга, а нам до этого никакого дела нет, что, впрочем, также смущает. Это будет конфликт, в котором косвенно мы все будем задействованы, и это пугает.
Единственный верный поступок сейчас, это приостановить военные действия, и одновременно восстановить переговорный процесс, такой, который создает решение, а не процесс ради процесса. Вопрос таких вот «опухолей» должен быть решен!
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
Трагедия гоcударств-бастардов: как мир должен на нее реагировать


Карен Маркарян
Журналист
Армения для России, как «южная Беларусь»: потеря смерти подобна


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Россия — главный виновник войны в Карабахе?


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
КТО ТАМ ЗАШАГАЛ ЛЕВОЙ?
Эстония и война
Вопросы Кристиану Розенвалдсу
Комментарии
№1 Андрей Жингель
07.10.2020
07:41
Я не соглашусь. Для меня принцип нерушимости границ является главенствующим. А вот для решения межнациональных проблем, должен быть набор других, общих для всех принципов, как то: широкая автономия на территориях с компактным проживанием нацменьшинств, права этих самых нацменьшинств ни на йоту не уступающие правам коренных, ну и пресечение на международном уровне любых попыток создания мононационалистических, в ущерб нацменьшинствам, государств. Следование этим принципам характеризует государство как зрелое и в то же время зрелость нацменьшинства должен характеризовать патриотизм к стране проживания и отказ от сепаратистских заскоков.
№2 Сергей Фадеев
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
07:49
№3 Андрей Жингель
→ Сергей Фадеев,
07.10.2020
07:59
№79 Сергей Фадеев
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
16:45
№108 Марина Зимина
→ Андрей Жингель,
12.10.2020
09:17
№10 Roman Romanovs
→ Сергей Фадеев,
07.10.2020
08:29
№37 Сергей Воронков
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
11:13
№81 Сергей Фадеев
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
16:59
№90 Vladimir Kirsh
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
20:22
№5 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
08:06
№7 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2020
08:17
№13 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
08:42
№18 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Иванов,
07.10.2020
09:10
№22 Владимир Иванов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2020
09:13
№36 Владимир Бычковский
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
10:26
№42 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
12:35
№43 Андрей Жингель
→ Леонид Радченко,
07.10.2020
12:55
№44 unknown
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
13:07
№46 Андрей Жингель
→ unknown ,
07.10.2020
13:13
№47 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
13:15
№72 Владимир Бычковский
→ unknown ,
07.10.2020
16:20
№95 unknown
→ Владимир Бычковский,
07.10.2020
22:46
№99 unknown
→ Владимир Бычковский,
08.10.2020
13:48
№45 Товарищ Петерс
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
13:12
№48 Андрей Жингель
→ Товарищ Петерс,
07.10.2020
13:27
№60 Товарищ Петерс
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
14:36
№52 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
13:39
№105 Пётр Лунёв
→ Андрей Жингель,
09.10.2020
22:00
№4 Юрий Васильевич Мартинович
07.10.2020
08:04
Автор нагородил кучу всяких нестыковок. Начну по порядку с Латвии. Латвия никогда не была независимой, сейчас не является независимой и никогда не будет независимой, ибо никогда не сможет независимо существовать, как государство.
Второе. Сегодня военные действия идут на территории Азербайджана и как автор себе представляет гарантии России, она тоже должна вторгаться в Азербайджан? С приходом соросиста Пашиняна, может быть он решил, что за ним стоит теперь великая америка, у которого за спиной два батальона американских дипломатов? Переговорный процесс встал, а Нагорный Карабах, он стал называть не иначе, как Арменией. Так это уже его собственная ответственность. Пусть сам ее и разгребает. Если уж автор приводит в пример Косово, то по аналогии, кто то, Россия, США или Турция должны развалить Азербайджан, вывести из под юрисдикции Нагорный Карабах и установить там свою военную базу. Россия на это точно не пойдет.
№9 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2020
08:27
№12 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
08:38
№25 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
07.10.2020
09:19
№28 Сергей Прищепов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:30
№30 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:45
№16 unknown
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:02
№23 Александр Гильман
→ unknown ,
07.10.2020
09:15
№75 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
16:28
№76 Владимир Бычковский
→ Леонид Соколов,
07.10.2020
16:33
№82 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
07.10.2020
17:01
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:16
№26 Александр Гильман
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2020
09:23
№29 Сергей Прищепов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:35
№54 Юрий Васильевич Мартинович
→ Александр Гильман,
07.10.2020
14:14
№33 Владимир Иванов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.10.2020
10:16
№34 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
07.10.2020
10:25
№35 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
07.10.2020
10:25
№38 Сергей Воронков
→ Александр Гильман,
07.10.2020
11:19
№53 Артём Губерман
→ Сергей Воронков,
07.10.2020
14:02
№59 Александр Гильман
→ Артём Губерман,
07.10.2020
14:34
№63 Артём Губерман
→ Александр Гильман,
07.10.2020
15:34
№58 Александр Гильман
→ Сергей Воронков,
07.10.2020
14:33
№91 Vladimir Kirsh
→ Александр Гильман,
07.10.2020
20:46
№97 Александр Гильман
→ Vladimir Kirsh,
08.10.2020
07:32
№98 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
08.10.2020
09:29
№6 Борис Бахов
07.10.2020
08:14
Сладкий лепет мандолины. Бомба, только бомба. Поядрёней. И 24 часа на эвакуацию всего и всех за пределы предмета драки. После этого любой выстрел спускает курок.
№39 Сергей Воронков
→ Борис Бахов,
07.10.2020
11:21
№49 Борис Бахов
→ Сергей Воронков,
07.10.2020
13:28
№92 Vladimir Kirsh
→ Борис Бахов,
07.10.2020
20:47
№8 Александр Гильман
07.10.2020
08:23
Автор движется в правильном направлении. Но задачу можно решить только в общем виде. Потому что если люди имеют право выбирать себе правителей, то оьони должны иметь право и выбирать себе страну, где жить.
Демократические выборы лидеров привели к тому, что в цивилизованном мире больше нет кровавых революций. Как говорил Виктор Гюго, всеобщее избирательное право отняло у народа право на восстание. Как только регионы получат право переходить из одного государства в другое через демократическое голосование, то прекратятся и нескончаемые войны вроде донбасской или карабахской.
№11 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
07.10.2020
08:31
№15 Roman Romanovs
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
08:49
№19 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
09:11
№27 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:27
№57 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
14:31
№83 Владимир Иванов
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
17:04
№17 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
09:08
№31 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
07.10.2020
09:56
№55 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
14:26
№61 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
07.10.2020
14:42
№32 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
07.10.2020
10:15
№56 Александр Гильман
→ Владимир Бычковский,
07.10.2020
14:28
№62 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
07.10.2020
15:02
№65 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
07.10.2020
15:45
№51 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
07.10.2020
13:30
№14 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.10.2020
08:43
№20 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
09:12
№88 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
07.10.2020
18:46
№89 Сергей Фадеев
→ Roman Romanovs,
07.10.2020
18:50
№21 Александр Кузьмин
07.10.2020
09:13
Естественно что все эти территориальные неустройства Приднестровья, Карабаха который для Азербайджана как заноза в одном месте, Абхазия, Ю.Осетия, Донбасс без международного признания или присоединения к чему-то более мощному обречены на постоянные столкновения или жизнь на паузе. Рано или поздно кому-нибудь захочется решить ее кардинально и быстро как например Грузии. 08.08.08.в данный момент Азербайджану.
Что касается нерушимости границ этот принцип был низвергнут с поглощением ФРГ ГДР и далее раздробления на мелкие полуфеодального подчинения княжества Югославии с признанием Косова. Сегодня своими неуклюжими действиями а может и злонамеренными в очереди на кромсание Украина и Беларусь, в Каталонии сепаратистский дух не упал, неизвестно чем закончится в Англия с Шотлдандией и Америка как целое сегодня не та что вчера, а там разыграется аппетит и у других.
№40 Сергей Воронков
→ Александр Кузьмин,
07.10.2020
11:24
№50 Александр Кузьмин
→ Сергей Воронков,
07.10.2020
13:30
№93 Vladimir Kirsh
→ Александр Кузьмин,
07.10.2020
20:57
№41 Сергей Воронков
→ Александр Кузьмин,
07.10.2020
11:25
№71 Олег Озернов
07.10.2020
16:20
С ЮРИЯ АЛЕКСЕЕВА СНЯЛИ ВСЕ ОРГАНИЧЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!
ЖДЁМ ВОЗВРАЩЕНИЕ КАПИТАНА НА БОРТ!
№86 Janis Veldre
07.10.2020
18:13
Азербайджан, смотрю их тв по спутнику и на Россию не слышал ни каких наездов. Наоборот министр обороны говорит в уважительном ключе о профессионализме российских военных. Многие военные Азербайджана учатся в России. Отношение между странами хорошие, как между добрыми соседями. И политику в отношении Нагорного Карабаха, они ведут правильно, сначала подготовили общественное мнение в мире, ООН - показав Армению захватчиком и агрессором. ОТКРЫТО говорили , что скоро будет война между ними, и все идет по их плану. Выход из ситуации, я думаю, в обмене территориями по километражу. И в этой войне , если она пойдет до конца, победит Азербайджан. Так как они перевооружились на 90%, закупили по всему миру новейшее вооружение, обучили солдат и подготовили общественное мнение в свою пользу.
№87 Сергей Фадеев
→ Janis Veldre,
07.10.2020
18:33
№94 Vladimir Kirsh
→ Janis Veldre,
07.10.2020
21:00
№102 Александр Гильман
09.10.2020
12:59
А вот и началось то, о неизбежности чего я говорил: вмешательство России. Сегодня, как посредника: https://strana.ua/news/294165-perehovory-v-moskve-po-nahornomu-karabakhu-nachnutsja-v-1500-9-oktjabrja.html
№103 Владимир Алексеев
→ Александр Гильман,
09.10.2020
14:48
№104 Леонид Соколов
→ Владимир Алексеев,
09.10.2020
15:04
№106 Пётр Лунёв
→ Александр Гильман,
09.10.2020
22:06
№107 Пётр Лунёв
09.10.2020
22:21
Вообще тему Арцаха-Карабаха бессмысленно рассматривать без воспоминаний одного слова: Сумгаит.
Сумгаит (специально выделил).
Город, который в советское время вырос с села или даже деревни до 250 тысяч. В Википедии вы найдёте, что там было убито 26 армян и 6 азербайджанцев.
Дудки!
Просто мне пришлось говорить году так в 1992 с некоторыми из военных (ещё). И потом... просто были подтверждения.
Там не 26 армян убито было. Там были... вроде как сотни. И это - минимум. Те зверства, которые азербайджане творили в феврале 1988 года в Сумгаите - не поддаются описанию и осмысливанию. Как мне рассказали в 1992 году, там... в общем, толпа ворвалась в роддом. Армянок и их детей сбрасывали в окна.
Ну, а то, что ещё по всему городу остались лежать сожженые заживо, умершие под изощренными пытками, это даже Вики описывает.
Ну и насколько, как вы думаете, имеет смысл Арцаху быть Карабахом?
В Вики упомянуто, вроде, что полмиллиона после Сумгаита покинули Азербайджан. Однако сами армяне называют цифру раза в 4 выше: это только в Армению бежало эти полмиллиона. Остальные - в Россию. Азербайджан сошёл в средневековье, как минимум!
При этом были и азербайджанцы, которые спасали армян от растерзания. Люди есть люди. Да, нельзя всех азербайджанцев рассматривать "под одну гребёнку". Но есть то, что определяет их действия, как сообщества (общий, так сказать, эгрегор, общий дух, где человеколюбивые теряются в массе).
Ну и после Сумгаита остался бы арцах в Азербайджане?
Отделение от Азербайджана - это было спасение от геноцида! Это однозначно! Оказалось - лишь задержка!
Кстати, сколько я встречал инфу, не часто, но в переговорах минской группы Армения предложила вернуть занятые административные районы Азербайджану, если останется соединение Арцаха с Арменией. Ибо в изоляции, в блокаде их ожидало было только одно-единственное - геноцид!
Азербайджан отказался наотрез. А Россия лишь разводила руками: "О!!! Международное право!"
Николай 2, во время резни турками армян, вывел войска на границу РИ, сам выехал туда, и встречал хлебом-солью бежавших от вырезания армян.
Большевики с турками договорились... И даже сколько-то вагонов драгоценностей отобрали в голодающей России и послали для здравствия и процветания Ататюрка & К
Увы, нынешняя Россия - достойные приемники большевиков. Похоже, азербайджанцы не ограничиваются одним Алекперовым.
Штаты, когда вторгались в Панаму, в Ирак - показали - что такое "международное право". И нынешние слова о таковом для России - демагогия.
Международное право на геноцид?