Предупреждаем заранее
04.11.2017


Борис Марцинкевич
Главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика.ru»
Калибруя реальность
Тот самый асимметричный ответ России

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Я, конечно, извиняюсь, но просто вынужден вернуться к этой теме. Как ни удивительно, но так и не увидел логичного анализа сути происшедшего.
«Томагавки» и индейская изба
Давайте, как водится, «от печки». Печка в данном случае — крылатая ракета «Томагавк».
Напоминаю, что это такое. BGM-109 Tomahawk — американская многоцелевая высокоточная дозвуковая крылатая ракета (далее — КР) большой дальности, тактического и стратегического назначения. Совершает полет на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности. Находится на вооружении подводных лодок и надводных кораблей ВМС США с 1983 года.
Вдаваться в технические подробности слишком глубоко смысла нет, нужно просто помнить ключевые понятия.
1) 1983 год;
2) сверхмалые высоты;
3) на кораблях и подлодках — то есть вдоль всего побережья когда-то СССР, теперь — России;
4) дальность полета современной модификации RGM/UGM-109E Tomahawk Block IV — до 2 500 км.
Почему достаточно? Хватает, чтобы понять ответную реакцию ВПК СССР и ВПК РФ. Все зенитно-управляемые ракеты, все системы РЛС уже с 70-х годов («Томагавки» стали разрабатывать с 1972 года, а агенты КГБ не только в телевизоре живут) изначально, еще на стадии НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ) учитывали существование КР и насущную необходимость умения их уничтожать.
Медленно, по буквам: ПВО СССР училось уничтожать КР с конца 70-х годов теоретически, с 1983 — практически.
Ваш покорный слуга два года срочной службы провел в ЗРВ (зенитно-ракетные войска), с 1984 по 1986. В силу этого имею право отрапортовать: по КР умели стрелять даже старенькие, вьетнамской войны СНР-75, которые к тому времени дошагали до модернизации под названием «Десна». По КР стреляли СНР-125, СНР-200. С 1986 года в ПВО пришли СНР-300 — они КР сбивали еще лучше.
Пишу «СНР» по солдатской привычке — «станция наведения ракет», хотя намного чаще две последние буквы не используются. С-300, С-400 — это то, что создавалось и ставилось на вооружение на глазах даже самых молодых читателей, а сейчас речь идет уже и о С-500. Уверяю вас — вся эта техника умеет сбивать КР.
Как оператор наведения я и сейчас помню, что за ужас для нас эти КР были на полигонах... Они метались по монитору, норовя выскочить за его пределы, они «влетали» в фон от рельефа, могли развернуться чуть не на 180 градусов и выскочить из сектора захвата. А реагировали мы только глазами и руками — против бортовых компьютеров «Томагавков». Наш коэффициент поражения — 0,1 в лучшем случае. 1 из 10!
Потому ЗРВ ПВО, прикрывавшая стратегические объекты, стояли в три эшелона. Потому ЗРВ были усилены истребителями-перехватчиками, а впритык к объектам стояли фронтовые ПВО — те, которые предназначены для уничтожения всего, что летит выше бруствера окопа.
Эта многослойная система, еще раз повторю, выстраивалась с начала 80-х. Усовершенствовалась системами АСУ (автоматическая система управления), радиотехнические войска ставили в строй все новые и новые РЛС, модернизировались ракеты, «злее» становились истребители-перехватчики, «Шилки» выстраивали стены огня даже ночью...
В том виде, в котором ПВО России существует на день сегодняшний — это настоящее произведение военного искусства. Красивое, надежное, совершенное. И — очень дорогое. Очень.
Почему про цену вдруг вспомнил? Сейчас поясню.
Разворачиваемся лицом к вероятному противнику. Что такое НАТО в Европе на день сегодняшний? Нам все уши прожужжали, что есть в уставе этой организации «знаменитый пункт 5», по которому «при нападении на одну страну НАТО на ее защиту враз встанут все остальные». Потому бояцца, сранаярашка — мы враз вас всех поубиваем и растерзаем. Слышали, конечно?
Во времена исторического материализма партия учила нас не воровать по мелочам (зачеркнуто) изучать первоисточники. Посему — читаем оригинал.
Вот она, та самая статья №5:
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона».
Прочитали? Выделяю главное:
«Каждая из них... окажет помощь... которую сочтет необходимой»
Переводим с бюрократического на общечеловеческий.
Вот напали зеленые марсианские человечки на... ну, например, Латвию. Все прочие страны НАТО, как только весть об этом ужасТном ужасе до них дошла, начинают... что, воевать? Неа. За-се-дать. Заседать штабами, парламентами, правительствами, чтобы решить: а что мы, братцы, считаем необходимым?
Эстония считает необходимым... обосра (зачеркнуто) крепить стены блиндажей. Турция считает, что лучше жевать урюк. Кипр считает, что надо бы сходить в магазин за новым географическим атласом, потому что на его штабных картах Латвия все еще часть СССР.
Через пару дней-недель заседаний страны НАТО начинают... что, воевать? Индейская изба вам! Надо ведь созвониться друг с другом, согласовать, кто выступает первым, кто вторым, кто согласен только стирать памперсы и складывать кока-колу в холодильник.
«Мужики, кто подвезет снаряды? Ау, у кого как с авиакеросином? Ух ты, у канадцев полным-полно?! Ну, подвози, мы пока взлетку подметем...»
Не является статья 5 никакой гарантией немедленного мощного совместного ответа. Кто решит, что необходимо впрягаться — впряжется. Ну, когда согласует, в каком месте, какими силами и когда именно. Кто решит, что лучшая тактика — забить болт и спрятаться в домике — спрячется.
И наказать за это — никак нельзя, нет в уставе НАТО карательных мер к тем, кто посчитает необходимым использовать тактику «Как бы чего не вышло».
А чего тогда, спрашивается, тогда надо НАТу бояться?
Да потому, что есть морем-окияном окаянная державушка, в которой тоже статью 5 читать умеют. И очень хорошо знают, что все эти «союзники по НАТО» и «братья по оружию» воевать будут только после мощных пинков и подзатыльников.
Но и на пинки с затрещинами время требуется, а зеленые марсианские человечки, как показал минувший год, времени не дадут. Они ребята, конечно, вежливые, но какие-то быстрые. Не эстонцы ни разу.
Значит, всё что заморским демократам остается — впрягаться первыми, пока дипломаты пинки и затрещины раздают.
А как впрячься первыми? Ответ только один: надо иметь свои собственные военные базы на территориях ВСЕХ союзников по НАТО. И держать там технику. И держать там людей. И быть готовыми реально воевать. Грустно американцам, но таковы «европейские ценности».
И давайте перестанем удивляться тому, что американцы норовят регулярно чистить карманы всей Европы — именно американцы и являют собой первый эшелон обороны, военный кулак НАТО.
Хотите экономить на обороне, держать сугубо марионеточные армии с набором консервных банок, которые называете «бронированной армадой»? Да ноу проблем, но... «Если ты не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую» — это раз. Два — «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует».
Потому а) корми, чего стоишь?! и б) нагнись и задери подол, не так это и больно...
Кстати
Так будет выглядеть РЕАЛЬНАЯ зона поражения крылатыми ракетами «Калибр-НК» из акватории Каспийского моря (карта увеличивается при клике):

А так — из акватории Чёрного моря:

В зоне поражения
Ладно, хватит лирики. Давайте изучим списочек американских баз за пределами США. Нет, не весь — мы уже видели зоны поражения «Калибрами», вот в них и будем посмотреть.
ВВС
1) Бахрейн — авиабаза в Исе
2) Бельгия — авиабаза Chieveres
3) Бельгия — авиабаза Kleine Brogel
4) Болгария — авиабаза Безмер
5) Болгария — авиабаза Граф-Игнатьево
Великобритания:
6) RAF Lakenthealth, Brandon, Suffolk
7) RAF Menwith Hill, Yorkshire Dales
8) RAF Mildenhall, Mildenhall
9) RAF Croughton, Upper Heyford
10) RAF Alconbury, Oxfordshire
Германия:
11) Ansbach
12) Airbase Geilenkirchen
13) Рамштайн
14) Spangdahlem Air base
15) Гренландия — Tule AB
16) Гуам — Andersen Air Force Base
17) и 18) Испания — две базы в Андалусии
19) Италия — Aviano Air Base
20) Италия — San Vito dei Normann Air Station
21) Катар — база Аль-Удейд
22) Нидерланды — Joint Force Command Brunssum
23) Норвегия — база в Ставангере
24) Объединенные Арабские Эмираты — база в Аль-Дафре
25) Оман — авиабаза в Мазире
26) Оман — авиабаза в Тумрейте
27) Португалия — Lajes Field
28) Саудовская Аравия — авиабаза Eskan Village
29) Турция — авиабаза Incirlik
ВМФ
1) Бахрейн — Naval Support Activity Bahrain
2) Бахрейн — Naval Detacment Dubai
3) Греция — бухта Суда
4) Испания — Rota Naval Station
5) Италия — Naval Support Activity Naples (6-й флот США)
6) Италия — Naval Air Station Siginella, Sicily
7) Италия — Naval Support Activity Gaeta
Я не рассматриваю сухопутные базы, базы морской пехоты. Авиация и флот — это носители стратегического оружия, оружия первого удара. То, что должно быть готово к бою 24 часа в сутки, чтобы успеть ответить на гипотетическую атаку России или нанести превентивный удар в случае агрессии.
И это — объекты, повторюсь, находящиеся в зоне поражения «Калибров».
Если эти объекты будут уничтожены, выведены из строя — будет нарушен стратегический баланс в пользу России. Следовательно, эти объекты должны быть надежно защищены, в том числе и от воздушных атак.
Кажется, логика размышлений нигде пока не нарушена?
Минимум — 36 объектов. Остается понять — они прикрыты ПВО от атаки «Калибрами» или нет?
Массированный удар высокоточным оружием по объектам ИГИЛ в Сирии из акватории Каспийского моря
Как зенитчик зенитчику
Да-да, я действительно вопросом задаю ответ, все верно. До 7 октября 2015 года на вооружении России крылатых ракет было минимальное количество, мы не выпускали их массово, не очень хорошо была решена проблема с их носителями.
Мог ли психически нормальный американский конструктор зенитно-управляемых ракет заложить в свои творения запас прочности на случай нападения того-чего-нет?
Изучаем.
Рассматривать ЗУР американских кораблей не вижу ни малейшего смысла — «Калибры» не брали капиталистического обязательства не лететь к цели над сушей, что мы наглядно видели при ударах по сирийским басмачам. Скорость у «Калибров» — 0,8 М (Маха), что в пересчете на привычное — 989 км/час, на цель они шли в 50 метрах от земли. Поскольку речь идет о современном бое, давайте пересчитаем скорость поточнее. 989км/час = 16,48 км/минута = 0,274 км/сек.
Основной зенитно-ракетный комплекс США на сегодняшний день — Patriot PAC-3, принятый на вооружение в 2001 году. Новее ничего нет. Согласно его ТТХ «вероятность поражения тактической ракеты — 0,6-0,8». Как бы при удаче всего две ракеты из 10 смогут дойти до цели. Неплохо?
Читаем еще раз: речь идет о тактической ракете. Что такое эта самая тактическая ракета, очевидно из ее более точного названия: фронтовая баллистическая ракета. Баллистическая. То есть траектория у нее — не как у крылатой ракеты, по баллистической траектории она идет. Следовательно, замечательный коэффициент в ТТХ «Патриота» — это не про КР «Калибр». И удивляться причин нет: последняя модификация «Патриота» поставлена на вооружение в 2001-м, «Калибр» стартовал в 2015-м.
Но будучи скептиком, я стал вчитываться в ТТХ компонентов «Патриота». Ну, мало ли: просто забыли написать про КР, а на самом деле сбить их «Патриоту» — как два... байта отослать.
Вот РЛС «Патриота»: AN/MPQ-65. Читаем: «РЛС устанавливается в направлении ожидаемой угрозы и сохраняет это положение в процессе стрельбы». То есть — если направление «прилета» Калибра известно заранее — работаем, если надо реагировать в режиме импровизации — «осуществляем поворот всей РЛС относительно прицепа». Время такого поворота, уж извините, найти пока что не смог. Пусть, предположим, 10 секунд. Калибр за это время пролетит, как мы только что посчитали, 2,7 км.
Читаем дальше. «Время наведения — 8-10 секунд» Пусть 8 — будем добрее! «Калибр» за это время прошел еще 2,2 км. То есть за то время, пока крутится и наводится РЛС, «Калибр» приблизился на 5 км. А вот и еще одна характеристика этой РЛС: «дальность обнаружения ЭПР цели в 0,1 кв.м (головная часть ракеты) — 70 км».
Итого: пока РЛС поймала и стала сопровождать, «Калибр» очутился уже в 65 км от цели. РЛС «взяла» цель, пошла команда ракете «Патриота». Ракета — MIM 104. Хорошая ракета, нет слов — скорость у нее до 1,7км/сек, то есть аж в 6 рз быстрее «Калибра». Нет проблем сбить? Есть. Минимальная высота — 60 метров. Калибр летит на 50. Нда...
Но как зенитчик зенитчику докладываю — можно и на 50 метрах попасть. Надо, чтобы этот самый MIM перехватил «Калибр» на стали набора своей высоты — тюк, и попал.
Мы на СНР 75 — попадали. 1 раз из 10, но попадали! Главное — угол пусковой установки успеть подобрать так, чтобы зенитная ракета и КР пересеклись на той самой гипотенузе. И вот тут... ТТХ ПУ «Патриота»: «Угол старта ракет фиксированный — 38° от линии горизонта».
Это не я сочинил, честно слово! Фик-си-ро-ван-ный.
Тригонометрию помните? Имеем катет в 50 метров и противолежащий угол 38 градусов. Гипотенуза — катет, деленный на синус противолежащего угла. Сами можете сосчитать, можете на слово поверить — как угодно. Синус 38 градусов = 0,615. 50/0,615 = 81,3 метра.
Это не я, это Пифагор виноват в том, что «Патриот» способен сбить «Калибр» на расстоянии 81,3 метра от пусковой установки. Боевая часть «Калибра» весит, напоминаю, 450 кг.
Знаете, комментировать взрыв 450 кг тротила в 80 метрах от меня я как-то не хочу.
Военная операция в Сирии стала для Вооруженных сил России возможностью не только протестировать свои навыки на практике, показать силу оружия Российской Федерации в действии, но и преподать урок западным партнерам
Давайте подведём итоги
36 стратегических объекта армии США, расположенные в зоне поражения ракет «Калибр» от удара этих ракет не прикрыты ни-чем. Базы флота и авиации ничем не защищены. Да, я сволочь — для меня эти слова звучат, как музыка.
Давайте прикинем, что получилось. Если США хотят сохранить эти объекты — им, грубо говоря, надо бросить все свои силы на НИОКР и суметь создать в кратчайшие сроки то, чего у них никогда раньше не было: зенитно-ракетные комплексы, способные уничтожать КР.
Сколько на это уйдет времени — я предсказывать не способен. «Патриоты» были разработаны изготавливаются компанией Raytheon, как там у нее идут дела — понятия не имею. В 70-е годы, когда разрабатывалась система, получившая название «Патриот», на НИОКР, пробные пуски, отладку ушло 6 лет. Обошлось это в 2,3 млрд тогдашних долларов. В нынешних долларах 1 дивизион Patriot стоит 1 млрд долларов, а это всего четыре пусковые установки.
Сколько стоят новые «Калибры» — никто не скажет. Экспортный вариант (до 300 км дальности) продается по 3.6 млн долларов, но какая там норма прибыли — опять неизвестно. Пусть 3,0 — жалко, что ли. Пусть новый ЗРК американцам будет обходиться в тот же 1 млрд — ужмутся, сэкономят, краску у китайцев купят. Пусть — по российской традиции — 100 млн долларов украдут. На выходе все равно получится 300 «Калибров» на 1 дивизион из 4 ПУ...
Год тому назад некто Б.Обама говорил о российской экономике, «разорванной в клочья». После 7 октября это слова человека, у которого просто нет баз ВВС в Европе и на Ближнем Востоке. В удивительное время живем, господа!..
Гонка вооружений в числе прочих причин некогда развалила СССР — есть такая, вполне обоснованная версия. 36 стратегических объектов, не защищенные ничем. 5-6 лет, которые нужны на то, чтобы их закрыть от Калибров. 5-6 лет у России на то, чтобы клепать, клепать и клепать эти самые «Калибры» и носители для них.
На сегодня «Калибры» могут стартовать с крошечных «Буянов-М», с подлодок класса 636.3, со сторожевых кораблей класса 11661. «Томагавки» умеют стартовать и с самолетов, про то, что это умеют делать «Калибры», мы пока не слышали.
Но, собственно говоря, чем КР воздушного базирования отличается от КР морского базирования? Тем, что для воздушной КР не нужен первый, разгонный двигатель — из-под крыла самолета ракета стартует со скоростью самолета.
Длина «Калибра» — 8 метров, без одной ступени двигателя она станет короче, чтобы разместиться на подвеске.
Если неизвестные нам конструкторы сумели, не меняя габаритов «Калибров», «научить» их летать на расстояние в 10 раз большее, чем у экспортного варианта, поверить в то, что они одолеют «Калибры» воздушного базирования — можно.
Корабли проекта 22800 — новая головная боль врагов России...
Почему я заговорил об экономике?
Подписывая в 1987 году договор о РСМД американцы сознательно вывели из поля его действия свои «Томагавки».
В зоне их поражения — огромная часть России и то, что стратегические объекты надежно прикрыты эшелонированной системой ПВО — наследство времен СССР, но не разваленное, а усиленное новейшими С-300 третьего поколения, С-400 и «Панцирями».
Сколько это стоило, каких усилий потребовало — знают детально наши военные и работники ВПК. С 7 октября в эту шкуру придется влезать США и НАТО — вряд ли американцам улыбается в одиночку прикрывать даже свои объекты. А «не своих», а чисто европейских — в десятки раз больше.
Ровно так же, как некогда Союзу, европейским странам НАТО теперь нужно думать о том, как закрыть свои АЭС, ТЭЦ, химические производства, НПЗ, плотины ГЭС, свои столицы и крупные города.
Россия сумела сделать тот самый асимметричный ответный ход: «Калибры» и носители, которые способны донести их до любой точки Европы и Ближнего Востока многократно дешевле несуществующей на сегодня эшелонированной системы ПВО НАТО, способной справиться с этим наступательным вооружением.
Хитрость, примененная американцами при подписании договора по РСМД, бьет их по лбу — лбам предстоит разработать и научиться производить ЗРК, способные уничтожать КР.
Эта хитрость бьет их по кошельку: создание сотен комплексов это ведь не размножение долларов на компьютерах ФРС, да и биржи никакие тут не помогут.
Означает ли это, что Россия добилась полного и окончательно перелома военно-стратегической обстановки?
Нет. Мы не видели, способны ли «Калибры» справляться с надводными целями, а авианосные группировки США никто не «отменял».
Но удар подучился сильным: НАТО вынуждено будет тратить массу своих ресурсов на создание ПВО.
Это дает России фору по времени на создание нового щита против авианосных групп, против подводного флота США. Это огромная, тяжелая работа, особенно с учетом невеселого состояния экономики.
Но то, что Россия оказалась способна на такой красивый и эффективный маневр, как создание новейших «Калибров» — позволяет смотреть на обстановку с несколько большим оптимизмом.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Овчинский
Доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке
США балансируют на проволоке
Между двумя войнами


Александр Запольскис
Маркетолог-аналитик
Блицкриг отменяется
Главная военная цель России достигнута


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
РОССИИ НИКУДА НЕ УЙТИ ОТ ПЯТИМИЛЛИОННОЙ АРМИИ
Причины и последствия


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ, ЧТО И У ВСЕЙ АРМИИ КАНАДЫ
У канадской бригады в Адажи
Вопросы Борису Марцинкевичу
№63 Михaил Гильмaн
04.11.2017
17:51
№151 Михaил Гильмaн
04.11.2017
23:53
№153 Марк Козыренко
05.11.2017
00:03
Комментарии
№1 Борис Бахов
04.11.2017
06:17
№6 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
04.11.2017
07:33
№139 Борис Бахов
→ Константин Васильев,
04.11.2017
23:25
№12 Лаокоонт .
→ Борис Бахов,
04.11.2017
10:32
№140 Борис Бахов
→ Лаокоонт .,
04.11.2017
23:27
№34 Alexander Alex
→ Борис Бахов,
04.11.2017
14:42
№55 Артём Губерман
→ Alexander Alex,
04.11.2017
17:08
№57 Alexander Alex
→ Артём Губерман,
04.11.2017
17:24
№67 Михaил Гильмaн
→ Артём Губерман,
04.11.2017
17:55
№79 Константин Васильев
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
18:19
№80 Михaил Гильмaн
→ Константин Васильев,
04.11.2017
18:24
№120 unknown
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
20:37
№131 Константин Васильев
→ unknown ,
04.11.2017
21:34
№142 Михaил Гильмaн
→ unknown ,
04.11.2017
23:31
№141 Борис Бахов
→ Alexander Alex,
04.11.2017
23:29
№62 Михaил Гильмaн
→ Борис Бахов,
04.11.2017
17:45
№146 Борис Бахов
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
23:39
№148 Михaил Гильмaн
→ Борис Бахов,
04.11.2017
23:45
№2 Сергей Радченко
04.11.2017
06:46
№3 Александр Чекан
→ Сергей Радченко,
04.11.2017
06:50
№4 Сергей Радченко
→ Александр Чекан,
04.11.2017
07:23
№5 Александр Чекан
→ Сергей Радченко,
04.11.2017
07:28
№7 Сергей Радченко
→ Александр Чекан,
04.11.2017
07:47
№10 Константин Васильев
→ Сергей Радченко,
04.11.2017
09:58
№17 Юрий Васильевич Мартинович
→ Сергей Радченко,
04.11.2017
12:10
№8 Александр Харьковский
04.11.2017
07:58
№19 Сергей Борисович Алексахин
→ Александр Харьковский,
04.11.2017
12:13
№183 Сергей Борисович Алексахин
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.11.2017
16:39
№28 Александр Харьковский
→ Александр Харьковский,
04.11.2017
14:08
№306 Сергей Борисович Алексахин
→ Александр Харьковский,
09.11.2017
18:25
№314 Александр Харьковский
→ Сергей Борисович Алексахин,
11.11.2017
09:50
№316 Сергей Борисович Алексахин
→ Александр Харьковский,
11.11.2017
22:17
№317 Сергей Муливанов
→ Сергей Борисович Алексахин,
11.11.2017
22:43
№9 Сергей Леонидов
04.11.2017
09:29
№11 Александр Кузьмин
04.11.2017
10:14
№13 Александр Соколов
04.11.2017
10:33
№15 Ирина Кузнецова
04.11.2017
11:49
№18 Константин Васильев
→ Ирина Кузнецова,
04.11.2017
12:13
№24 Ирина Кузнецова
→ Константин Васильев,
04.11.2017
12:36
№27 Александр Сергеевич
→ Ирина Кузнецова,
04.11.2017
14:05
№35 Alexander Alex
→ Александр Сергеевич,
04.11.2017
14:48
№16 Юрий Васильевич Мартинович
04.11.2017
12:07
№20 Vlad Bujnij
04.11.2017
12:24
№59 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Vlad Bujnij,
04.11.2017
17:34
№154 Михaил Гильмaн
→ Vlad Bujnij,
05.11.2017
00:04
№173 Игорь Прохоров
→ Михaил Гильмaн,
05.11.2017
08:29
№198 Михaил Гильмaн
→ Игорь Прохоров,
06.11.2017
03:03
№206 Игорь Прохоров
→ Михaил Гильмaн,
06.11.2017
08:59
№213 Михaил Гильмaн
→ Игорь Прохоров,
07.11.2017
03:42
№177 Vlad Bujnij
→ Михaил Гильмaн,
05.11.2017
10:03
№199 Михaил Гильмaн
→ Vlad Bujnij,
06.11.2017
03:07
№293 Сергей Воронков
→ Vlad Bujnij,
08.11.2017
20:27
№21 Андрей Жингель
04.11.2017
12:24
№109 Юрий Янсон
→ Андрей Жингель,
04.11.2017
19:57
№22 Ирина Кузнецова
04.11.2017
12:30
№25 Товарищ Петерс
04.11.2017
12:49
№26 Павел Токаренко
04.11.2017
13:47
№29 Александр Сергеевич
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
14:15
№30 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Сергеевич,
04.11.2017
14:19
№32 Дмитрий Болдырев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
14:31
№156 Михaил Гильмaн
→ Дмитрий Болдырев,
05.11.2017
00:09
№214 Лаокоонт .
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
07:23
№220 Сергей Муливанов
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
08:31
№33 Константин Васильев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
14:38
№40 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Константин Васильев,
04.11.2017
15:26
№47 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
16:20
№48 Константин Васильев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
16:31
№111 Юрий Янсон
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
19:59
№128 Vladimir Kirsh
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
21:13
№215 Лаокоонт .
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.11.2017
07:25
№36 Alexander Alex
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
14:53
№38 Юрий Васильевич Мартинович
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
14:59
№43 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.11.2017
15:36
№51 Константин Васильев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
16:45
№56 Владимир Бычковский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
17:08
№60 Юрий Васильевич Мартинович
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.11.2017
17:42
№216 Лаокоонт .
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
07.11.2017
07:32
№174 Игорь Прохоров
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
05.11.2017
08:36
№31 Дмитрий Болдырев
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
14:30
№37 Юрий Васильевич Мартинович
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
14:54
№42 Павел Токаренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.11.2017
15:34
№52 Дмитрий Болдырев
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
16:48
№53 Павел Токаренко
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
16:56
№204 Дмитрий Болдырев
→ Павел Токаренко,
06.11.2017
08:08
№68 Юрий Васильевич Мартинович
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
17:55
№77 Павел Токаренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.11.2017
18:17
№83 Юрий Васильевич Мартинович
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
18:40
№84 Kęstutis Čeponis
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
18:40
№104 Павел Токаренко
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
19:18
№118 Kęstutis Čeponis
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
20:33
№114 Юрий Янсон
→ Павел Токаренко,
04.11.2017
20:16
№126 Павел Токаренко
→ Юрий Янсон,
04.11.2017
21:05
№194 Kęstutis Čeponis
→ Павел Токаренко,
05.11.2017
22:36
№205 Юрий Янсон
→ Павел Токаренко,
06.11.2017
08:50
№39 Kos Jefi
04.11.2017
15:22
№41 Олег Озернов
→ Kos Jefi,
04.11.2017
15:28
№85 Kęstutis Čeponis
→ Олег Озернов,
04.11.2017
18:43
№92 Олег Озернов
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
18:56
№117 Kęstutis Čeponis
→ Олег Озернов,
04.11.2017
20:31
№119 Олег Озернов
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
20:33
№123 Kos Jefi
→ Олег Озернов,
04.11.2017
20:54
№190 Игорь Прохоров
→ Kos Jefi,
05.11.2017
20:28
№44 Константин Васильев
→ Kos Jefi,
04.11.2017
15:43
№45 Сергей Балунин
→ Константин Васильев,
04.11.2017
16:06
№46 Дмитрий Болдырев
→ Kos Jefi,
04.11.2017
16:06
№54 Владимир Бычковский
→ Kos Jefi,
04.11.2017
17:04
№82 Kos Jefi
→ Владимир Бычковский,
04.11.2017
18:39
№98 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kos Jefi,
04.11.2017
19:07
№113 Kos Jefi
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.11.2017
20:10
№99 Дмитрий Виннер
→ Владимир Бычковский,
04.11.2017
19:11
№189 Игорь Прохоров
→ Kos Jefi,
05.11.2017
20:25
№258 Сергей Борисович Алексахин
→ Kos Jefi,
07.11.2017
16:11
№49 Aisek Brombergs
04.11.2017
16:32
№50 Дмитрий Болдырев
→ Aisek Brombergs,
04.11.2017
16:37
№64 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
17:51
№66 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
17:54
№70 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
18:01
№122 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
20:52
№129 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.11.2017
21:25
№135 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
21:58
№138 Константин Васильев
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
22:15
№72 Константин Васильев
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
18:03
№160 Aisek Brombergs
→ Константин Васильев,
05.11.2017
00:34
№74 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Болдырев,
04.11.2017
18:06
№81 Константин Васильев
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
18:31
№96 Kęstutis Čeponis
→ Константин Васильев,
04.11.2017
19:01
№97 Юрий Васильевич Мартинович
→ Константин Васильев,
04.11.2017
19:01
№106 Константин Васильев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.11.2017
19:35
№87 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
04.11.2017
18:48
№203 Дмитрий Болдырев
→ Kęstutis Čeponis,
06.11.2017
07:59
№61 Гирт Брандачс
04.11.2017
17:44
№65 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Гирт Брандачс,
04.11.2017
17:53
№89 Юрий Васильевич Мартинович
→ Гирт Брандачс,
04.11.2017
18:51
№208 Evgeny Daber
→ Гирт Брандачс,
06.11.2017
11:15
№209 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Evgeny Daber,
06.11.2017
11:43
№69 Михaил Гильмaн
04.11.2017
18:01
№75 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
18:11
№91 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
18:53
№210 Юрий Янсон
→ Михaил Гильмaн,
06.11.2017
17:00
№212 Михaил Гильмaн
→ Юрий Янсон,
07.11.2017
00:37
№252 Юрий Янсон
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
14:00
№253 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
07.11.2017
14:15
№274 Михaил Гильмaн
→ Юрий Янсон,
07.11.2017
19:09
№275 Сергей Муливанов
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
19:29
№286 Михaил Гильмaн
→ Сергей Муливанов,
08.11.2017
02:25
№290 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
08.11.2017
09:08
всегда вспоминаю своих покойных бабушек, переживших войну, потерявших мужей, поднявших по 6-7 детей без кормильца: КАБЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ! Преклоняюсь перед ними и беру пример.
№294 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
08.11.2017
21:38
№295 Сергей Муливанов
→ Михaил Гильмaн,
08.11.2017
21:46
№297 Михaил Гильмaн
→ Сергей Муливанов,
08.11.2017
21:51
№298 Сергей Муливанов
→ Михaил Гильмaн,
08.11.2017
21:55
№299 Михaил Гильмaн
→ Сергей Муливанов,
09.11.2017
00:47
№300 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
09.11.2017
06:02
№301 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.11.2017
07:29
№302 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
09.11.2017
09:21
Напишите, если можно, кто ВЫ, откуда родом и т.д. Мои данные в свободном доступе. Если что интересует, то спрашивайте.
№303 Марк Козыренко
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.11.2017
09:27
№304 Сергей Борисович Алексахин
→ Марк Козыренко,
09.11.2017
09:56
№305 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.11.2017
17:45
№307 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
09.11.2017
19:49
№308 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
10.11.2017
00:15
№309 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
10.11.2017
05:45
№310 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
10.11.2017
08:17
№311 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
10.11.2017
13:47
№312 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
10.11.2017
18:04
№276 Юрий Янсон
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
19:36
№254 Лаокоонт .
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
15:17
№255 Марк Козыренко
→ Лаокоонт .,
07.11.2017
15:38
№259 Лаокоонт .
→ Марк Козыренко,
07.11.2017
16:24
№260 Сергей Борисович Алексахин
→ Марк Козыренко,
07.11.2017
17:02
№279 Марк Козыренко
→ Сергей Борисович Алексахин,
07.11.2017
20:52
№263 Михaил Гильмaн
→ Лаокоонт .,
07.11.2017
18:04
№265 Лаокоонт .
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
18:20
№73 Юрий Анатольевич Тарасевич
04.11.2017
18:04
№76 Михaил Гильмaн
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
18:16
№88 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
18:51
№95 Александр Сергеевич
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
19:00
№101 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Александр Сергеевич,
04.11.2017
19:14
№107 Михaил Гильмaн
→ Александр Сергеевич,
04.11.2017
19:35
№102 Михaил Гильмaн
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
19:14
№110 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
19:58
№112 Михaил Гильмaн
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
20:05
№94 Гирт Брандачс
→ Михaил Гильмaн,
04.11.2017
18:56
№115 Владислав Соколов
→ Гирт Брандачс,
04.11.2017
20:24
№133 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Владислав Соколов,
04.11.2017
21:49
№134 Владислав Соколов
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
04.11.2017
21:54
№184 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
05.11.2017
17:33
№186 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.11.2017
19:23
№202 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
06.11.2017
03:21
№240 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
07.11.2017
09:52
№269 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
07.11.2017
18:42
№291 Сергей Борисович Алексахин
→ Михaил Гильмaн,
08.11.2017
09:41
В ы очень агрессивны. Вот и меня начинаете провоцировать словом "пока".) Все верно про правду. У каждого она своя! И у Вас она своя однобокая и не тянет на истину. А истины в том или ином вопросе можно добиться только всеми фактами, не вырывая только те, которые выгодны тебе. Как Вы выразились: "Можно вырванный кусок правды использовать для лжи." Правильно сказано! Так и поступайте так же!
Даже в Вашем последнем утверждении по поводу ВМВ... НЕТ ИСТИНЫ! Я считаю, что истина в том, что виновны все! Не буду загружать фактами, они известны всем, многократно обсасывались. А вот как сделать, чтобы такое не повторялось? Трудная задача...Это же нужно переступить через собственную годыню.
№292 Сергей Борисович Алексахин
→ Сергей Борисович Алексахин,
08.11.2017
09:44
№296 Михaил Гильмaн
→ Сергей Борисович Алексахин,
08.11.2017
21:49
№211 Ирина Кузнецова
06.11.2017
22:43
№280 unknown
→ Ирина Кузнецова,
07.11.2017
22:47
№281 unknown
→ unknown ,
07.11.2017
22:58
№257 Ирина Кузнецова
07.11.2017
16:06