Вопрос на засыпку
15.07.2013


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Как вы тратите наши деньги?
Нам интересно знать!

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Роман Самарин,
Борис Марцинкевич,
Лилия Орлова,
Николай П,
Ināra Novaša,
Александр Гильман,
Владимир Линдерман,
George Bailey,
MASKa _,
Irena Snake,
Илья Козырев,
Семен Фукс,
Сергей Прищепов,
Андрей (хуторянин),
Константин Чекушин,
Евгений Лурье,
Timber ***,
Леонард Янкелович,
Александр Литевский,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Ludmila Gulbe,
Agasfer Karpenko,
Старик Древний,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Владимир Анквич,
Артур Лифшиц,
Marija Iltiņa,
Sergejs Ļisejenko,
Сергей Леонидов,
V. Skiman,
Владимир Иванов,
Mister Twister,
Робин Шервудский
На прошлой неделе на портале прошла дискуссия в связи с предстоящей закупкой для Риги новых 18-метровых троллейбусов «Шкода». У части членов клуба возникли вопросы, на которые не были получены исчерпывающие ответы. Вот неполный перечень этих вопросов:
1) Необходимо ли Риге такое количество новых троллейбусов: 125 + гипотетические 38? Есть ли разумное обоснование для такой крупной закупки?
2) Почему в других европейских городах не возникает необходимости в столь радикальном обновлении троллейбусного парка? Пример – Зальцбург, где почти половина курсирующих троллейбусов произведена в прошлом веке.
3) Почему, по крайней мере, часть заказа не была размещена в Латвии?
4) Почему в конкурсе на поставку троллейбусов участвовала только одна компания?
5) Почему троллейбусы той же модели, продаваемые той же «Шкодой» другим европейским городам значительно дешевле, при существенно меньшем объеме поставки? Пример – София, закупившая 50 троллейбусов по цене 540 тыс. евро за один троллейбус (Рига закупает 163 троллейбуса по цене 808 тыс. евро за один троллейбус)
6) Почему столица одной из самых бедных стран ЕС покупает самые дорогие троллейбусы в Европе (по крайней мере, в Восточной Европе)?
7) Что рациональнее — чаще обновлять парк общественного транспорта или больше тратить на качество дорог?
8) Нужен ли каждому троллейбусу дизель-генератор?
9) Существует ли прямая пропорциональная зависимость между метражом и ценой троллейбуса?
10) Сколько стоит установить видеонаблюдение в троллейбусе?
11) Почему в пресс-релизах «Ригас сатиксме» не указывается сумма уже фактически заключенной сделки на поставку 125 троллейбусов, но указывается лишь общая сумма контракта, включающего «возможность дополнительной поставки еще 38 троллейбусов»?
12) Почему депутат Рижской думы, отвечающий за вопросы транспорта, не может получить на руки текст договора о закупке троллейбусов и ознакомить с его основными позициями своих избирателей? С учетом того, что «Ригас сатиксме» является не частным, а муниципальным предприятием, к тому же получающим регулярные дотации от Рижской думы – 51,5 млн. латов в текущем году).
И так далее...
В принципе, на часть вопросов ответы были получены, но от полученных ответов остался осадок формальности и недоговоренности. Сложилось впечатление, что депутата Фалькова, используя его безупречную моральную и профессиональную репутацию, бросили на амбразуру, чтобы прикрыть… ну, сформулирую не слишком жестко, неэффективное расходование средств.
Часть членов клуба, комментируя публикации Вадима Фалькова и Ильи Козырева, выразило желание ознакомиться с содержанием договора на поставку троллейбусов. Законно ли это желание? Да, буква закона не обязывает «Ригас сатиксме» обнародовать контракт. Однако не обязывает и скрывать его. Тем более что на презентации нового троллейбуса представитель «Шкоды» заявил, что если другая сторона («Ригас сатиксме») не против огласки, то и «Шкода» не будет настаивать на коммерческой тайне.
К слову, хочу поделиться своим пониманием «коммерческой тайны». На мой взгляд, само это понятие тесно связано с институтом частной собственности и с т.н. privacy – правом на невторжение в личную жизнь. Человек не хочет, чтобы другие знали, с кем он спит, чем занимается в своих четырех стенах, как тратит свои деньги и т.п.
На муниципальную или государственную собственность этот принцип никак не может распространяться, ведь муниципальное или государственное предприятие тратит НЕ СВОИ деньги. Да, должна быть выработана разумная процедура – КАК такое предприятие должно отчитываться, чтобы не возникало хаоса и охлократии (власть толпы). Но покров «коммерческой тайны» с муниципальных предприятий должен быть сорван.
А теперь мое предложение членам клуба. Давайте те из нас, кто выразил желание ознакомиться с текстом контракта, обратимся с открытым письмом к руководству «Ригас сатиксме» с просьбой (или требованием) опубликовать договор. Или — программа-минимум — предоставить текст договора депутату Фалькову, чтобы он мог более внятно ответить на вопросы налогоплательщиков.
Я могу и сам обратиться с таким письмом, или это мог бы сделать мой однопартиец Илья Козырев, но такой шаг, несомненно, ухудшит, как теперь принято говорить, качество коммуникации с РС и РД. Кто готов подготовить такое письмо?
…Недавно мне задали вопрос: что это ты, мол, от борьбы за русский язык переключился на троллейбусы? Борьба ради борьбы? Это не так. На самом деле нет фундаментальной разницы между проблемами языка, гражданства и проблемой, назовем ее условно, «троллейбусов». И в том, и в другом случае речь идет об отсечении части жителей от управления страной или городом, от процесса принятия решений. В случае с языком и гражданством это просто более вопиюще, более «средневеково». А суть проблемы – та же.
2) Почему в других европейских городах не возникает необходимости в столь радикальном обновлении троллейбусного парка? Пример – Зальцбург, где почти половина курсирующих троллейбусов произведена в прошлом веке.
3) Почему, по крайней мере, часть заказа не была размещена в Латвии?
4) Почему в конкурсе на поставку троллейбусов участвовала только одна компания?
5) Почему троллейбусы той же модели, продаваемые той же «Шкодой» другим европейским городам значительно дешевле, при существенно меньшем объеме поставки? Пример – София, закупившая 50 троллейбусов по цене 540 тыс. евро за один троллейбус (Рига закупает 163 троллейбуса по цене 808 тыс. евро за один троллейбус)
6) Почему столица одной из самых бедных стран ЕС покупает самые дорогие троллейбусы в Европе (по крайней мере, в Восточной Европе)?
7) Что рациональнее — чаще обновлять парк общественного транспорта или больше тратить на качество дорог?
8) Нужен ли каждому троллейбусу дизель-генератор?
9) Существует ли прямая пропорциональная зависимость между метражом и ценой троллейбуса?
10) Сколько стоит установить видеонаблюдение в троллейбусе?
11) Почему в пресс-релизах «Ригас сатиксме» не указывается сумма уже фактически заключенной сделки на поставку 125 троллейбусов, но указывается лишь общая сумма контракта, включающего «возможность дополнительной поставки еще 38 троллейбусов»?
12) Почему депутат Рижской думы, отвечающий за вопросы транспорта, не может получить на руки текст договора о закупке троллейбусов и ознакомить с его основными позициями своих избирателей? С учетом того, что «Ригас сатиксме» является не частным, а муниципальным предприятием, к тому же получающим регулярные дотации от Рижской думы – 51,5 млн. латов в текущем году).
И так далее...
В принципе, на часть вопросов ответы были получены, но от полученных ответов остался осадок формальности и недоговоренности. Сложилось впечатление, что депутата Фалькова, используя его безупречную моральную и профессиональную репутацию, бросили на амбразуру, чтобы прикрыть… ну, сформулирую не слишком жестко, неэффективное расходование средств.
Часть членов клуба, комментируя публикации Вадима Фалькова и Ильи Козырева, выразило желание ознакомиться с содержанием договора на поставку троллейбусов. Законно ли это желание? Да, буква закона не обязывает «Ригас сатиксме» обнародовать контракт. Однако не обязывает и скрывать его. Тем более что на презентации нового троллейбуса представитель «Шкоды» заявил, что если другая сторона («Ригас сатиксме») не против огласки, то и «Шкода» не будет настаивать на коммерческой тайне.
К слову, хочу поделиться своим пониманием «коммерческой тайны». На мой взгляд, само это понятие тесно связано с институтом частной собственности и с т.н. privacy – правом на невторжение в личную жизнь. Человек не хочет, чтобы другие знали, с кем он спит, чем занимается в своих четырех стенах, как тратит свои деньги и т.п.
На муниципальную или государственную собственность этот принцип никак не может распространяться, ведь муниципальное или государственное предприятие тратит НЕ СВОИ деньги. Да, должна быть выработана разумная процедура – КАК такое предприятие должно отчитываться, чтобы не возникало хаоса и охлократии (власть толпы). Но покров «коммерческой тайны» с муниципальных предприятий должен быть сорван.
А теперь мое предложение членам клуба. Давайте те из нас, кто выразил желание ознакомиться с текстом контракта, обратимся с открытым письмом к руководству «Ригас сатиксме» с просьбой (или требованием) опубликовать договор. Или — программа-минимум — предоставить текст договора депутату Фалькову, чтобы он мог более внятно ответить на вопросы налогоплательщиков.
Я могу и сам обратиться с таким письмом, или это мог бы сделать мой однопартиец Илья Козырев, но такой шаг, несомненно, ухудшит, как теперь принято говорить, качество коммуникации с РС и РД. Кто готов подготовить такое письмо?
…Недавно мне задали вопрос: что это ты, мол, от борьбы за русский язык переключился на троллейбусы? Борьба ради борьбы? Это не так. На самом деле нет фундаментальной разницы между проблемами языка, гражданства и проблемой, назовем ее условно, «троллейбусов». И в том, и в другом случае речь идет об отсечении части жителей от управления страной или городом, от процесса принятия решений. В случае с языком и гражданством это просто более вопиюще, более «средневеково». А суть проблемы – та же.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Илья Козырев
Мыслитель
Новый троллейбус – добре дошъл!
Привет Риге от Софии


Илья Козырев
Мыслитель
Новый троллейбус — спасибо, до свидания!
Как я пытался рассеять сомнения и добыть информацию


Вадим Фальков
Журналист, депутат Рижской думы
Троллейбус под лупой
Депутата Рижской думы


Вадим Фальков
Журналист, депутат Рижской думы
Бесплатный транспорт
Не пожалеют ли эстонцы?
Вопросы Владимиру Линдерману
№12 Владимир Анквич
15.07.2013
10:28
№26 Владимир Линдерман
→ Владимир Анквич,
15.07.2013
11:03
№117 - -
16.07.2013
02:35
№139 Владимир Линдерман
→ - -,
16.07.2013
13:58
Комментарии
№1 Квант Вечность
15.07.2013
01:55
№2 uke uke
15.07.2013
06:52
№3 uke uke
→ uke uke,
15.07.2013
06:54
№40 Артур Лифшиц
→ uke uke,
15.07.2013
11:59
№9 Константин Чекушин
→ uke uke,
15.07.2013
09:33
№15 Mister Twister
→ Константин Чекушин,
15.07.2013
10:36
№20 Константин Чекушин
→ Mister Twister,
15.07.2013
10:48
№44 Mister Twister
→ Константин Чекушин,
15.07.2013
12:08
№47 Константин Чекушин
→ Mister Twister,
15.07.2013
12:17
№142 Артур Лифшиц
→ uke uke,
16.07.2013
16:06
№149 uke uke
→ Артур Лифшиц,
16.07.2013
19:25
№150 Леонард Янкелович
→ uke uke,
16.07.2013
19:44
№4 uke uke
15.07.2013
07:22
№5 Владимир Иванов
15.07.2013
08:47
№6 Владимир Линдерман
→ Владимир Иванов,
15.07.2013
09:02
№78 Илья Козырев
→ Владимир Иванов,
15.07.2013
17:08
№114 Квант Вечность
→ Владимир Иванов,
16.07.2013
02:00
№7 Владимир Иванов
15.07.2013
09:21
№8 Sergejs Ļisejenko
15.07.2013
09:26
№17 Ludmila Gulbe
→ Sergejs Ļisejenko,
15.07.2013
10:40
№10 Надежда Емельянова
15.07.2013
09:48
№11 Ludmila Gulbe
→ Надежда Емельянова,
15.07.2013
10:26
№13 Mister Twister
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
10:30
№16 Ludmila Gulbe
→ Mister Twister,
15.07.2013
10:37
№53 Борис Марцинкевич
→ Mister Twister,
15.07.2013
13:04
№63 Mister Twister
→ Борис Марцинкевич,
15.07.2013
13:56
№21 Надежда Емельянова
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
10:54
№23 Ludmila Gulbe
→ Надежда Емельянова,
15.07.2013
10:58
№54 Atis Caune
→ Надежда Емельянова,
15.07.2013
13:11
№70 MASKa _
→ Atis Caune,
15.07.2013
14:24
№79 Atis Caune
→ MASKa _,
15.07.2013
17:16
№14 Ludmila Gulbe
→ Надежда Емельянова,
15.07.2013
10:35
№28 Владимир Линдерман
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
11:07
№31 Ludmila Gulbe
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
11:28
№35 Ludmila Gulbe
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
11:33
№42 Владимир Линдерман
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
12:03
№45 V. Skiman
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
12:10
№50 Ludmila Gulbe
→ V. Skiman,
15.07.2013
12:39
№29 V. Skiman
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
11:09
№32 Ludmila Gulbe
→ V. Skiman,
15.07.2013
11:29
№38 V. Skiman
→ Ludmila Gulbe,
15.07.2013
11:41
№34 Владимир Анквич
→ V. Skiman,
15.07.2013
11:32
№37 V. Skiman
→ Владимир Анквич,
15.07.2013
11:38
№39 Владимир Анквич
→ V. Skiman,
15.07.2013
11:50
№194 Ināra Novaša
→ Надежда Емельянова,
17.07.2013
19:57
№18 Старик Древний
15.07.2013
10:41
№22 Ludmila Gulbe
→ Старик Древний,
15.07.2013
10:55
№27 Владимир Линдерман
→ Старик Древний,
15.07.2013
11:06
№30 Timber ***
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
11:12
№46 Надежда Емельянова
→ Timber ***,
15.07.2013
12:14
№48 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
15.07.2013
12:31
№49 Надежда Емельянова
→ Timber ***,
15.07.2013
12:34
№56 Agasfer Karpenko
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
13:20
№58 Maksimus .
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
13:23
№59 Владимир Линдерман
→ Maksimus .,
15.07.2013
13:27
№62 Maksimus .
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
13:51
№71 Ludmila Gulbe
→ Maksimus .,
15.07.2013
14:29
№116 Квант Вечность
→ Ludmila Gulbe,
16.07.2013
02:32
№127 Ludmila Gulbe
→ Квант Вечность,
16.07.2013
08:43
№115 Квант Вечность
→ Старик Древний,
16.07.2013
02:05
№19 Maksimus .
15.07.2013
10:48
№24 Ольга Шапаровская
→ Maksimus .,
15.07.2013
10:59
№25 Ludmila Gulbe
→ Maksimus .,
15.07.2013
10:59
№33 Андрей (хуторянин)
→ Maksimus .,
15.07.2013
11:30
№36 Владимир Анквич
→ Андрей (хуторянин),
15.07.2013
11:37
№41 Ludmila Gulbe
→ Владимир Анквич,
15.07.2013
12:01
№61 Роман Самарин
→ Андрей (хуторянин),
15.07.2013
13:44
№74 V. Skiman
→ Андрей (хуторянин),
15.07.2013
15:36
№43 Артур Лифшиц
→ Maksimus .,
15.07.2013
12:07
№77 Юрий Алексеев
→ Maksimus .,
15.07.2013
16:12
№60 Вячеслав Щавинский
15.07.2013
13:33
№66 Timber ***
→ Вячеслав Щавинский,
15.07.2013
14:11
№73 Вячеслав Щавинский
→ Timber ***,
15.07.2013
14:54
№75 Владимир Соколов
→ Вячеслав Щавинский,
15.07.2013
15:47
№76 Timber ***
→ Владимир Соколов,
15.07.2013
16:10
№98 Ludmila Gulbe
→ Timber ***,
15.07.2013
21:53
№82 Вячеслав Щавинский
→ Владимир Соколов,
15.07.2013
18:38
№99 Владимир Соколов
→ Вячеслав Щавинский,
15.07.2013
22:00
№68 V. Skiman
15.07.2013
14:19
№84 Александр Гильман
15.07.2013
18:51
№89 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
15.07.2013
20:43
№93 Робин Шервудский
→ Борис Марцинкевич,
15.07.2013
21:05
№91 Робин Шервудский
→ Александр Гильман,
15.07.2013
20:54
№105 George Bailey
→ Александр Гильман,
15.07.2013
22:39
№120 Александр Гильман
→ George Bailey,
16.07.2013
07:58
№88 Вячеслав Щавинский
15.07.2013
20:40
№94 Сергей Прищепов
→ Вячеслав Щавинский,
15.07.2013
21:17
Да уж. Все они/эти слуги народа/ идут" во власть, чтобы воровать"/С/. А вот кандидаты в"слуги народа", на последних муниципальных выборах в Риге от нанопартии Линдермана- так это просто результат "непорочного зачатия". Шли во власть исключительно бескорыстно.
A для вас это нонсенс?
Отщипнем" потенциально неустойчивых или чрезмерно амбициозных цеэсовцев/ одна кандидатура уже озвучена/... Замутим воду, посеем нервозность, подозрительность.А там посмотрим. "С миру по нитке, голому рубашка"/
И зачем им это надо?
Не судите всех по себе. Не все ещё готовы продавать свои убеждения.
№95 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Прищепов,
15.07.2013
21:26
№96 Владимир Линдерман
15.07.2013
21:41
№103 George Bailey
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
22:32
№106 Владимир Линдерман
→ George Bailey,
15.07.2013
22:46
№119 Maksimus .
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
07:47
№123 Владимир Линдерман
→ Maksimus .,
16.07.2013
08:09
№125 Евгений Лурье
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
08:21
№133 Maksimus .
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
09:50
№140 Евгений Лурье
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
14:26
№107 Вячеслав Щавинский
→ George Bailey,
15.07.2013
22:50
№113 Робин Шервудский
→ Вячеслав Щавинский,
15.07.2013
23:52
№122 Вячеслав Щавинский
→ Робин Шервудский,
16.07.2013
08:05
№111 Irena Snake
→ Владимир Линдерман,
15.07.2013
23:33
№112 Владимир Линдерман
→ Irena Snake,
15.07.2013
23:40
№176 Irena Snake
→ Владимир Линдерман,
17.07.2013
12:36
№126 Александр Гильман
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
08:21
№151 Леонард Янкелович
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
19:57
№152 Владимир Линдерман
→ Леонард Янкелович,
16.07.2013
20:28
№154 Леонард Янкелович
→ Владимир Линдерман,
16.07.2013
20:50
№155 Надежда Емельянова
→ Леонард Янкелович,
16.07.2013
21:28
№157 Леонард Янкелович
→ Надежда Емельянова,
16.07.2013
22:44
№101 George Bailey
15.07.2013
22:22
№153 Евгений Лурье
→ George Bailey,
16.07.2013
20:38
№156 Леонард Янкелович
→ Евгений Лурье,
16.07.2013
22:39
№158 Владимир Линдерман
→ Леонард Янкелович,
16.07.2013
23:33
№172 Леонард Янкелович
→ Владимир Линдерман,
17.07.2013
11:12
№192 Владимир Линдерман
→ Леонард Янкелович,
17.07.2013
19:24
№108 Вячеслав Щавинский
15.07.2013
22:58
№118 Владимир Иванов
→ Вячеслав Щавинский,
16.07.2013
04:00
№121 Вячеслав Щавинский
→ Владимир Иванов,
16.07.2013
07:59
№124 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
16.07.2013
08:09
№128 Ludmila Gulbe
→ Александр Гильман,
16.07.2013
08:58
№129 Александр Гильман
→ Ludmila Gulbe,
16.07.2013
09:03
№134 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
16.07.2013
10:15
№135 Марк Козыренко
→ Ludmila Gulbe,
16.07.2013
10:19
№145 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
16.07.2013
18:05
№130 Ludmila Gulbe
→ Александр Гильман,
16.07.2013
09:04
№132 Александр Гильман
→ Ludmila Gulbe,
16.07.2013
09:18
№137 Надежда Емельянова
→ Владимир Иванов,
16.07.2013
10:51
№131 Вячеслав Щавинский
16.07.2013
09:15
№136 Семен Фукс
16.07.2013
10:50
№141 Константин Чекушин
16.07.2013
15:52