Взгляд сбоку

10.08.2012

Максим Саморуков
Россия

Максим Саморуков

Заместитель главного редактора Carnegie.ru

Как Олланд уничтожает французскую промышленность

Выгоняя ее в Словакию

Как Олланд уничтожает французскую промышленность
  • Участники дискуссии:

    29
    73
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Чем активнее развивается кризис в Европе, тем быстрее европейские политики теряют способность заглядывать вперед дальше, чем на один избирательный цикл.

Вот президент Франции Олланд и его соцпартия вроде бы благополучно выиграли и президентские, и парламентские выборы и теперь могли бы посвятить несколько лет заботам не о собственном рейтинге, а о будущем избравшей их страны. Но нет, поток популистских решений не прекращается ни на минуту, и, видимо, уже не остановится до тех пор, пока окончательно не уничтожит и без того загибающуюся экономику Франции.

Отдельные французские компании еще не до конца утратили волю к жизни и делают попытки спастись от разорения, но новое руководство страны оперативно пресекает подобные безобразия. Стоило руководству автоконцерна «Пежо-Ситроен» объявить, что им придется сократить часть работников во Франции, как к ним тут же прислали доктора. Оказалось, что частная компания, где крупнейшей долей уже два века владеет семья основателей «Пежо», а французское государство не владеет ничем, не может самостоятельно решать, кого и когда ей увольнять. Предварительно нужно обязательно получить разрешение у президента Олланда.

Антикризисная программа сокращений у «Пежо-Ситроен» была не бог весть какая масштабная. Планировалось уволить 8000 из 100 000 работников во Франции и закрыть один завод под Парижем. Продажи автомобилей в Западной Европе быстро падают, и компании нужно было избавиться хотя бы от наиболее убыточных производств во Франции.

Узнав о грядущих сокращениях, профсоюз работников возмутился и немедленно объявил забастовку. Но это и естественно: что еще делать профсоюзу, когда его участников массово увольняют. Гораздо менее естественной оказалась реакция руководства Франции. Президент Олланд назвал антикризисную программу «Пежо» «неприемлемой» и заверил, что «государство этого не позволит». Заодно он предъявил руководству компании пару странных обвинений. Во-первых, в «Пежо» специально молчали про запланированные сокращения, чтобы навредить социалистам после их победы на выборах. А во-вторых, принимали неправильные стратегические решения – платили дивиденды вместо того, чтобы инвестировать в развитие.

Олланда не смутило, что «Пежо» – это частная компания, поэтому имеет полное право (естественно, в рамках французского законодательства) самостоятельно решать, кого и когда им увольнять. И стратегические решения они там тоже могут принимать какие угодно неправильные. Если они заплатили налоги, то с оставшимися деньгами могут поступать, как захочется: захотят – инвестируют в развитие, а захотят – бездарно разбазарят.

Это их деньги, поэтому чего хотят с ними, то и делают. В конце концов, семья Пежо основала свой бизнес еще в начале XIX века и благополучно пережила десятки кризисов, войн и революций. Надо думать, в этот раз тоже как-нибудь разберутся без советов таких знатоков корпоративной стратегии, как Олланд.

К счастью, французское руководство еще не догнало Чавеса по уровню популизма и не может просто так взять и национализировать компанию у неугодных акционеров. Пришлось начать переговоры с руководством «Пежо». В результате, проблему решили любимым способом всех безвольных и безответственных политиков. «Пежо» откажется от части сокращений, а взамен получит государственный пакет финансовой помощи.

Точные размеры и условия помощи будут уточнены позднее, но уже сейчас известно, что это будет что-то вроде правительственной субсидии на производство автомобилей, менее вредных для окружающей среды. Французское правительство сейчас левое, а левым положено заботиться об экологии.

Понятно, что у этой экологической субсидии будет только один очень сомнительный положительный эффект. Проблему с реструктуризацией французских заводов «Пежо» отложит до следующих выборов. Ни о какой эффективности подобных бюджетных трат говорить невозможно, потому что какая может быть эффективность, когда государство сначала забирает у «Пежо» деньги с помощью внушительных французских налогов, потом прокручивает эти деньги через свою бюрократию, неизбежно теряя часть по дороге, и, наконец, возвращает назад в «Пежо» в виде экологической субсидии.

Никаких долгосрочных проблем французских подразделений «Пежо» эта бюджетная помощь не решит, наоборот, только отложит и обострит. Ведь «Пежо» сейчас испытывает серьезные трудности не потому, что им временно не хватает немного денег, а потому что французские заводы компании стали абсолютно неконкурентоспособны не только на мировом, но и на рынке Евросоюза.

Французское руководство могло бы задуматься, почему из всех своих заводов для закрытия «Пежо» выбрала именно парижский и одновременно решила инвестировать в расширение производства в Словакии. Почему в 2011 г. в Словакии в расчете на тысячу жителей было произведено 103 автомобиля, а во Франции – всего 35. Почему за последние десять лет, в 2001–2011 гг., производство автомобилей в Словакии выросло в три с лишним раза, а во Франции сократилось на 37%.

Возможно, это происходит потому, что средние издержки на оплату труда в Париже – самые высокие во всем Евросоюзе (49 евро в час), а в Словакии – в шесть раз ниже (8 евро). И ставки подоходного налога и налога на прибыль в Словакии почти в два раза ниже французских. И словацкие рабочие не устраивают постоянные забастовки.

Олланд говорит о неправильных стратегических решениях руководства «Пежо», но где же они неправильные? Внутри единого европейского рынка компания переносит производство туда, где ее расходы на оплату труда будут в шесть раз меньше, а ставки налогов – в два раза ниже. Эти решения, может, и не очень патриотические, но они чертовски правильные для дальнейшего развития компании.

Если кто и принимает неправильные стратегические решения, так это французское руководство. Вместо того чтобы попытаться удержать крупный бизнес во Франции, они делают все, чтобы он поскорее оттуда сбежал. Олланд уже успел объявить о новом, экстренном повышении налогов, которые до конца 2012 г. должны принести во французский бюджет дополнительные 7 млрд евро. Естественно, основная нагрузка ляжет на богатых французов и крупный бизнес, то есть тех, кому легче всего перевести свои активы из Франции куда-нибудь еще.

Правда, хитрые французские министры предусмотрели возможность такого бегства и придумали, как заработать и на этом. Олланд пообещал ввести штрафы для тех компаний, кто сокращает работников без уважительной причины. Степень уважительности будут определять власти. Источник доходов для бюджета должен получиться очень внушительный, потому что о планах закрыть во Франции заводы и провести масштабные сокращения уже объявили Unilever, AirFrance, General Motors и Carrefour. Правда, им тоже можно предложить какие-нибудь экологические субсидии, купив отсрочку до следующих выборов.

Но бегство крупного бизнеса – это еще не самое неприятное. Гораздо хуже, что французские власти, вместо того чтобы облегчить развитие экономики страны в целом, душат ее новыми налогами, а собранные деньги тратят на субсидии конкретным избранным компаниям. «Пежо» все равно выведет свой парижский завод в Словакию или еще куда-нибудь, где работать дешевле. Не сейчас, так через несколько лет.

Но уволенные оттуда люди – они же не тупые роботы с одной программой, способные работать исключительно на парижском заводе «Пежо». После сокращения они могли бы начать делать что-нибудь другое. Тем более, это же Париж, а не моногород за Полярным кругом.

Семья Пежо основала свою компанию в начале XIX века. Без гарантий прав собственности, без внятного законодательства и с очень мутными перспективами, в охваченной наполеоновскими войнами Франции. Сначала они производили мельницы для кофе и перца, потом зонтики, потом велосипеды и, наконец, автомобили. Компания пережила несколько войн и революций и стала одной из основ французской промышленности.

Если сотая часть из уволенных сделает для Франции сотую часть того, что сделала семья Пежо, это компенсирует даже полный уход автоконцерна из страны. Сейчас им не угрожают ни наполеоновские войны, ни Парижская коммуна, ни немецкая оккупация. Вместо этого у них есть отличное законодательство, прекрасно работающий суд и гигантский рынок сбыта.

Но они же все равно ничего не сделают, а будут только бастовать и требовать повысить налоги. А демократически власть обязательно выполнит наказы избирателей и все повысит, тем самым лишив французов малейшего шанса повторить успех семьи Пежо.

Вопросы Максиму Саморукову

  • Борис Кузьмин
    Дания

    №20 Борис Кузьмин

    10.08.2012

    11:06

    Как вы относитесь к спасению Крайслера от банкротства в США? Считаете ли вы это спасение успехом или провалом и почему? 
    • Максим Саморуков
      Россия

      №50 Максим Саморуков

      11.08.2012

      00:01

      Насколько я знаю, Крайслер в 2009 г. получил не государственную субсидию, а государственный кредит, который давно уже выплатил. То есть на самом дне кризиса, когда кредитов было не достать, государство помогло компании продержаться несколько месяцев с помощью льготного кредита. Когда ситуация в экономике немного выровнялась, компания кредит вернула. С французскими заводами Пежо никакого выравнивания не происходит, а с каждым годом все хуже и хуже, поэтому особых параллелей я здесь не вижу. Хотя проблемами Крайслера я никогда специально не занимался, и могу не знать каких-то подробностей. 
      • Борис Кузьмин
        Дания

        №53 Борис Кузьмин

        11.08.2012

        11:54

        прямых параллелей я тоже не вижу. 

        Просто когда зашёл разговор о поддержке Крайслера, республиканцы пытались втоптать Обаму в землю: растрата госсредств, кредит не поможет, деньги улетят в трубу, бла, бла,бла. Были также статьи о том что автоиндустрии в США надо дать умереть, США уже не может конкурировать с Китайским производством, итд, итп. 

        Может французское правительство и не право, но не уверен что однозначно и бесповоротно не право. 

Комментарии

  • George Bailey
    Великобритания

    №1 George Bailey

    10.08.2012

    03:43

    Что-то по ЮК незаметно, чтобы Пежо-Ситроен теряли популярность. У самого два "француза" и я ими очень-очень доволен. Особенно Ситроен-дизель - экономка по городу просто абалденная.  Ну а Олланд - получите что хотели: его поддержали все арабы бенефитчики, вот и результат.
  • Майя  Алексеева
    Латвия

    №3 Майя Алексеева

    10.08.2012

    06:07

    Но уволенные оттуда люди – они же не тупые роботы с одной программой, способные работать исключительно на парижском заводе «Пежо».
    --------------------------------
    Большинство из них именно такие. Конвейеру противопоказаны "слишком вумные". Они либо конфликтуют с начальством, за что их увольняют, либо съезжают крышей, либо становятся роботами. Доводилось мне по молодости работать на разных конвейерах от выпечки хлеба до сборки стиральных машин. К счастью, не долго. Только во время практики.  

    Конечно, они могут работать еще у ситроена или у рено. Но там, как понимаю, те же проблемы.

    А советы "начать что-то другое" - это из серии "кушать пирожные, если нет хлеба". Кто мог и хотел начать, тот давно начал и на конвейере не сидел.  

    Можно, конечно, их выкинуть на социал. Но без работы люди очень быстро деклассируются и вернуться на рынок труда потом гораздо сложнее, чем с него не уходить.

    Так что не столь однозначно решение правительства. 

    ПС. Тут у нас на ИМХО только ленивый не пинает наше правительство за то, что оно  начале 90-х не сохранило заводы. Хотя каким образом оно могло то сделать, почему-то никто не говорит.
    Поддержали: Timber ***, Ян Заболотный, Евгений Лурье, Артём Губерман, Bwana Kubwa, Николай П
    • Андрей Алексеев
      Латвия

      №12 Андрей Алексеев

      10.08.2012

      09:01

      О, Майя оказывается немного поняла за жизнь, а то включала непонятки когда речь заходила о богатых латвийцах. Майя вы кстати помнится верили что на депозитах латвийцев есть заявленные элитой 9 миллиардов латов. Как оказалось0 после подачи нолевой декларации денешек у латвийев всего несколько сотен миллионов латов.

      По поводу сохранить заводы - очень просто было - оставаться в рублевой зоне до перехода в еврозону - де факто - можно было и со своим латом - а не жить в каменном веке при золотом стандарте.

      Ну в приницпе латыши теперь это осознали через исчезновение нации - http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/demograficheskij-kollaps-vskore-v-latvii-budet-rozhdatsya-ne-bolee-10-000-detej-v-god.d?id=42379132

      Поддержали: Александр Варфоломеев
      • Борис Кузьмин
        Дания

        №15 Борис Кузьмин

        10.08.2012

        10:30

        Андрей, ну в самом деле, ну хоть раз приведите настоящие числа... 

        1. Депозитов домохозяйств, не 9 а 3.5 миллиарда (http://fktk.lv/lv/statistika/kreditiestades/ceturksna_parskati/2012-05-11_banku_darbiba_latvija_20/).

        2. Нулевую декларацию подавать надо только если у тебя больше 10000 латов. 

        3.5 миллиарда / 2 миллиона жителей = 1750 латов остатков на счетах на человека в среднем. Приличная сумма, но если отнять ваши "сотни миллионов" от тех у кого больше 10000 латов, то уже получится вполне допустимое среднее число на тех кто декларацию не подавал. 
        • Андрей Алексеев
          Латвия

          №17 Андрей Алексеев

          10.08.2012

          10:37

          Ну речь везде шла о 9 миллиардах. Потом окажется что в домохозяйствах записаны и акционеры АБ банков и других банков - тоесть акционерные субординированные депозиты в уставник тоже проходят как домохозяйства - в итоге топ 100 держателей акционерного капитала есть и основные владельцы депозитов, а на остальное население придется не по 1750 латов, а по 300 латиков. Думаю так верней будет подсчет. Кстати если кому интересно я сейчас тут обитаю.
          http://smart-lab.ru/my/Nikodim_333/
          •  James Watson
            Великобритания

            №38  James Watson

            10.08.2012

            16:42

            1) Где шла? Можно перво-источник?
            2) Уверенны что именно депо (а не декларируемые активы в разных формах)? И именно внутри страны?
            3) Если всё вышерепечисленное верно то где ты увидишь сумму всех депо с овернайтами на момент декларации (1 июня 24:00, насколько понял - вечер, хотя не в курсе на какой момент балансы для отчётности фиксируют по бух-стандартам для подачи в БЛ и публикации в месячные отчёты, на утро 1-го или вечер последнего, ведь верно?)... БЛ то каждый день получает - а публикует только месячные, так что в публикуемые цб ежемесячные данные этот скачёк не будет виден (только разве что по ставкам или движению) .. даже через монетарную базу не получится, т.к. сбережения могут быть в разных валютах и через базу не получится разделить кто попадает в критерий обязательной декларируемости а у кого просто нал 9000 тыс (хотя там длинный хвост распределения, мало таких).. вобщем на мой взгляд это тоже гиблая ветка поиска..

            Если цб данных не даст (или уже не дал, не смотрел), или нет образца из банка на тот момент из которого можно было-бы вытянуть приняв допущение что явление в одном репрезентативно для всех .. то и узнать не получится, одно гадание.
    • Артём Губерман
      Латвия

      №22 Артём Губерман

      10.08.2012

      12:15

      "Тут у нас на ИМХО только ленивый не пинает наше правительство за то, что оно начале 90-х не сохранило заводы. Хотя каким образом оно могло то сделать, почему-то никто не говорит."


      Позвольте не согласиться. Живой пример - завод химического волокна в Даугавпилсе. Еще в 2000-м году была возможность его спасти, сохранив ок. 2500 рабочих мест. Но местным бизнесменам, у которых был план, как сохранить предприятия, показали фигу - агентство приватизации продало завод каким-то мутным сингапурцам. Сингапурцы быстренько вывезли новое оборудование, попилили на металл старое и исчезли. 

      И таких историй - тьма-тмущая. 

      В начале 90-х, когда мир еще не был завален китайским барахлом, многие производства (тот же ВЭФ или Радиотехника) могли бы работать на рынок России. Да, продукция была хуже оригинальной западной, но и стоила меньше. За счет сбыта в СНГ продукции можно было проводить постепенную модернизацию. Так, как, например, это сделал "Витязь" (и еще сотни предприятий) в Белоруссии.

      Но все инициативы были зарублены именно на уровне правительства.

      Поддержали: Ольга Шапаровская, George Bailey, Моня ., Vladimir Timofejev, Сергей Галашин, Борис Марцинкевич, Николай П
      • Андрей (хуторянин)
        Латвия

        №23 Андрей (хуторянин)

        10.08.2012

        12:28

        Как же мне жалко REBIR...Почти вечный электроинструмент. Был(((
        Поддержали: Владимир Бычковский, Артём Губерман, Моня ., Oleg ., Сергей Галашин, Николай П
      • Майя  Алексеева
        Латвия

        №25 Майя Алексеева

        10.08.2012

        12:54

        Вот и я про то, что нет однозначных решений.

        У нас не спасали - плохо. Там спасают - тоже плохо.

        И не факт, что те бизнесмены, у которых был план, как сохранить предприятия, тот план реализовали бы. Наши тоже пилили все что можно, только треск стоял.
        Поддержали: Николай П
      • Виктор М.
        Латвия

        №39 Виктор М.

        10.08.2012

        16:46

        Позвольте с вами категорически не согласиться. Сохранение/развал (нужное подчеркнуть) промышленности - это миф который выгодно время от времени вытаскивать на свет людям ностальгирующем о великом и могучем, делая на этом свой маленький политический гешефт. Тема отдельного разговора как в полуаграрной стране после прихода начался небывалый индустриальный бум поэтому давайте оставим это и вернемся к нашим баранам. Начнем с того что большое количество заводов работало на советскую оборонку. От самых больших - Альфа/Комутатор - до неприметных почтовых ящиков о существовании которых мы могли только догадываться. Далее шла масса предприятий легонькой промышленности - Юглас мануфактура, Ригас мануфактура, Ринас адитайс и т.д. и иже с ними. Список можете продолжить сами. Все эти текстильно-швейные предприятия это типичное советское ноу-хау ничего не имеющее общего с реальной экономикой, т.к. работали на них преимущественно привозные рабочие на опять же завозном узбекском хлопке. Рабочие, кто не успел зацепиться за квартиру в новом микрорайоне косяками потянулись вслед за уходящей советской армией, а узбеки в один прекрасный момент поняли, что торговать чуйкой и маком гораздо прибыльней, чем хлопком. Смею заметить, что вся эта масса производства обросла огромным количеством свечных/мыловаренных заводиков, обслуживающих это производство, ибо любой флагман индустрии без инфрасруктуры и маленьких партнеров загнется за месяц. Остаются наши флагманы - ВЭФ, РАФ, вагонка, радиотехника. Вот ИМНО вокруг ВЭФа и раздут самый большой миф. Некое время назад на просторах нета мне попалась статейка из МК о латвийской промышленности. Так вот ВЭФ оказывается импортировал свои приемники и АТС аж 15 стран. Закачаешься. Для тех кто незнает сути вопроса. Из этих 15 это были (не буду врать, непомню) надцать стран СЭВ и наши великие друзья тех лет как Куба, Ангола и с кем мы там удачно еще дружили. На Кубе например мы меняли наукоемкий и энергозатратный конечный продукт на в принципе никому не нужный сахарный тросник. Ну нам же надо было поддерживать наш непотопляемый авианосец у берегов США. Вагонка могла работать только на СНГ, но в силу неудачного развода коммунальной кухни под названием СССР это стало несколько затруднительно. Развал РАФа - соглашусь это печальный конец ибо у них были заказы и строился концепт кар. С разралом союза и закрытием границы с Россией был моментально перекрыт рынок сбыта и поступление сырья. Какое-то время заводы еще пытались барахтаться, но груз свалившейся ответственности был неподьемен для функционеров плановой советской экономики. Поэтому рабочие вместо денег получали то, что производили. Что касаемо дешевого китайского барахла, так оно было доступно уже в конце 80-х после того, как разрешили свободное хождение валюты. Появилась масса валютных магазинов где за безумные деньги можно было хоть черта лысого купить, а потом челноки наводнили весь центральный рынок этим барахлом и на товары местного производства вообще никто не смотрел. Ибо свобода! Что касаемо Беларуси, опять немного не туда. Там до сих пор сохранилась полуплановая экономика и жесткое вмешательство со стороны властей в частный бизнес. Я работал на одном большом немецком концерне, имеющем филиалы по всей восточной Европе, включая Закавказье. Так вот в беларуси он так и не открыл свое представительство, а подписал контракт с одной местной фирмой о сотрудничестве. Ибо батька строго смотрит за своим внутренним рынком и чужаков не любит. Ну и последнее. Помните одно время на советских заводах появился лозунг - Кадры решают все! Так вот этих самых кадров тупо не осталось. Самые умные нашинковав стартовый капитал на сникерсах и баунти подались в мутные просторы бизнеса, талантливые слесаря тупо спились. Професура подалась за рубеж, а у нас в вузах начали готовить психологов-политологов-теологов. С этими как известно Нокию не создашь.
        Поддержали: Александр Литевский, Илья Кельман, Всем спасибо! До новых встреч
        • Артём Губерман
          Латвия

          №41 Артём Губерман

          10.08.2012

          17:19

          "Так вот ВЭФ оказывается импортировал свои приемники и АТС аж 15 стран"

          После 1991 года эти 15 стран ушли в другое измерение? Или вдруг лихо разбогатели и стали покупать брэнды от "Грюндик" или "Панасоник"? Я помню, сколько в 1991 году стоила офисная станция местного производства и сколько - западного. Разница цифр составляла порядок. 

          "Вагонка могла работать только на СНГ, но в силу неудачного развода коммунальной кухни под названием СССР это стало несколько затруднительно."

          После 1991 года в СНГ поменяли ширину железнодорожной колеи,? Везде-везде? Или в самой России как грибы стали расти аналогичные предприятия? Или все-таки из-за целенаправленной политики правительства на разрыв с Россией возникла куча проблем?

          "С развалом союза и закрытием границы с Россией был моментально перекрыт рынок сбыта и поступление сырья."

          Можно поинтересоваться, благодаря чьей политике это случилось? Или правительство Латвии было тут абсолютно не при чём?

          "Что касаемо Беларуси, опять немного не туда. Там до сих пор сохранилась полуплановая экономика и жесткое вмешательство со стороны властей в частный бизнес"

          Тут на соседней ветке интересный рассказ о том, как Франция совсем-совсем "не вмешивается" в дела частного концерна Пежо. Франции можно - белорусам нельзя?

          "Так вот этих самых кадров тупо не осталось. Самые умные нашинковав стартовый капитал на сникерсах и баунти подались в мутные просторы бизнеса, талантливые слесаря тупо спились. Професура подалась за рубеж, а у нас в вузах начали готовить психологов-политологов-теологов. С этими как известно Нокию не создашь."

          А об этом кто должен был думать? Я? Вы? Или все-таки правительство? Простите, но вы сами себе противоречите.

          Поддержали: Сергей Галашин, Игорь Франкенштейн
          • Виктор М.
            Латвия

            №42 Виктор М.

            10.08.2012

            17:48

            После 1991 года эти 15 стран ушли в другое измерение? Или вдруг лихо разбогатели и стали покупать брэнды от "Грюндик" или "Панасоник"?
            Тоесть по вашему надо было продолжать менять АТС на тросник или пытыться тупо конкурировать с развивающимися мобильными технологиями? Или биться головой о стену в странах бывшего СЭВ? Я не вижу связи. Какая-то кустарная мастерская на той территории коптит до сих пор. Телефоны в айзкраукле до сих пор производят. Но извините масштабы не те.
            После 1991 года в СНГ поменяли ширину железнодорожной колеи,?Или правительство Латвии было тут абсолютно не при чём?
            Знаете достаточно интересный факт, кто же тогда создавал эти баррикады и песенные революции. А потом лихие ребята с физ-мата РТУ создали правительство. Видимо это была как бы воля народа, который потом кинули. Или называйте как хотите.
            Франции можно - белорусам нельзя?
            И что? Не находите у Витязя и Пежо несколько разные весовые категории и возможности. Если от Пежо откупились, то Витязю создали такие условия, что он смог работать.

            Я нисколько не хочу умалять ответственность правительства. Просто начинают слегка раздражать статейки о том как оно было заоблачно замечательно и как глупые латыши все разворовали. В то время в создавшейся политической ситуации сохранение той пресловутой промышленности было не возможно.
            • Артём Губерман
              Латвия

              №43 Артём Губерман

              10.08.2012

              19:41

              "Просто начинают слегка раздражать статейки о том как оно было заоблачно замечательно и как глупые латыши все разворовали."

              Никто этого не утверждает.

              Были предприятия, которые с распадом СССР были действительно обречены. Были и такие, которые могли бы выжить. Но реально выжили единицы. А могли бы - десятки. 

              Поддержали: Виктор Чистяков, Николай П, Игорь Франкенштейн
        • Александр Литевский
          Латвия

          №48 Александр Литевский

          10.08.2012

          22:43

          Могу согласиться почти по всем пунктам , за исключением РВЗ, поскольку его продукция, как оказалось, востребована и сейчас. 
        • Монтер Мечников
          Отдаленные Острова США

          №51 Монтер Мечников

          11.08.2012

          02:15

          Невозможность сохранения латвийской  промышленности - это миф который выгодно время от времени вытаскивать на свет людям, ищущим оправдания  своим маленьким политическим либо каким иным, но все равно - гешефтам. 

          Рассуждают об этом обычно те, кто не имел никакого отношения к реальным технологиям, производствам и уж тем более к разработкам как самих  флагманов - ВЭФа, Альфы, Коммутатора, Эллара, Института электроники, РНИИРПа, Радиотехники - так и прочих  "неприметных почтовых ящиков о существовании которых они могли только догадываться". Те, кто ни разу не переступал порога их проходных и кто не создал в их стенах ничего материального. Не инженеры и технологи, а бизнес-администраторы и прочие болтологи. 

          Строятся таки "экспертные" мнения по одной накатанной схеме: грюндиков с вранглерами в достаточном количестве те флагманы им, продвинутым экспертам, не поставляли, продукцию свою могли сбывать только отсталым совкам - стало быть ни на что не были годны и померли вполне заслуженно. Свои личные старые обиды  они пытаются конвертировать в плевки в адрес того научно-промышленного потенциала, о котором они не имели и не имеют по сей день практически никакого представления.

          Спорить с таким контингентом бесполезно - ибо это либо откровенные провокаторы, либо глупцы, даже не подозревающие о степени своей некомпетентности. 

          Нокию с такой публикой уж точно не создашь.
          Поддержали: Товарищ Петерс, Николай П, George Bailey, Lora Abarin
  • yellow crocodile
    Латвия

    №4 yellow crocodile

    10.08.2012

    07:09

    Vive la France! Состоятельные французы между тем массово покидают Францию и переносят бизнес в другие страны. Англия, Швейцария — главные выгодополучатели. Лучше всех прокомментировал, конечно, британский премьер: если Франция введет 75% налог, мы раскатим красную дорожку для желающих переехать к нам и оплатить нашу медицину, образование и все прочее. 
    Поддержали: George Bailey, Илья Кельман
  • Мучитель Накачался
    Австралия

    №5 Мучитель Накачался

    10.08.2012

    07:21

    Пиночета этим французам надо, наведёт порядок и всех Швондеров отправит на стадион, приличные Пежо наконец-то вздохнут свободно. Да здравствует примат частной собственности! Прибыль превыше всего! 

    Кстати, семье Пежо принадлежит треть капитала и меньше половины голосов: http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/finance/the-peugeot-sa-share/stockholder-structure
  • Vladimir Timofejev
    Латвия

    №8 Vladimir Timofejev

    10.08.2012

    08:41

    А у нас правительство решает,на каком языке говорить и писать внутреннюю документацию в частной компании))Не удивили)
    Поддержали: Товарищ Петерс, Моня ., Николай П
  • Agasfer Karpenko
    Латвия

    №9 Agasfer Karpenko

    10.08.2012

    08:43

    Два раза перечитал спич,но так и не понял,что хотел сказать автор.Глобализацию придумали американские банкиры,в бегстве производства в оффшоринг виноваты высокие социальные и экологические стандарты западной цивилизации.При чем тут Олланд? Лишь в том,что отказывается признать очевидное — пост-индустриальное общество было миражем.Но вернуть все назад так просто не получится.Да и надо ли? В Германии эта же проблема не стоит столь остро по той простой причине,что они проиграли в войне.Поэтому их производственные мощности более новые,созданные на основе плана Маршалла и с учетом последнего технологического уклада. И уж совсем не уместна ирония автора по поводу"моногорода за Полярным кругом",который имеет намного больший потенциал ,чем вся Франция вместе взятая.
    Просто в силу неисчерпаемости запасов нефти на Арктическом шельфе .

    Поддержали: Bwana Kubwa, Виталий Кассис, Игорь Франкенштейн
  • Вадим Гилис
    Латвия

    №10 Вадим Гилис

    10.08.2012

    08:57

    А почему бы не рассмотреть другую версию событий?
    Гениальная семья Пежо, понимая, что где-то как-то наступает кирдык, решив в лучших современных традициях большого бизнеса (это тот, что too big to fail) приватизировать прибыль (дивиденды-то выплатили, как верно заметил Олланд), лихо рэкетнула французское государство и, как результат, получила энную сумму.

    Вполне по-современному, по-капиталистически.
    Поддержали: Ян Еприделах, George Bailey, Владимир Бычковский, Моня ., Николай П
    • Алексей Дайнеко
      Латвия

      №14 Алексей Дайнеко

      10.08.2012

      10:10

      Если почитать ЖЖ Насобина, то это обычная практика во Франции. Налоги платят только мелкие и средние. Большие (да, именно те, что too big to fail) получают дотаций и субсидий больше, чем платят налогов.
      Но думаю цель PSA была не денег урвать, а урезать расходы. Как пишут, завод под Парижем один из самых устаревших. Увольнять работников во Франции стоит очень дорого для работодателя, при закрытии предприятия это легче сделать. Но раз уволить рабочих не дали, PSA выбил денег платить этим рабочим. Чем это отличается от социального пособия? Разве что люди на работу ходят.
      Поддержали: Илья Кельман
    • yellow crocodile
      Латвия

      №33 yellow crocodile

      10.08.2012

      14:13

      Вы как обычно видите половину правды. Не семья Пежо рэкетнула государство, а семья Пежо вместе с Олландом рэкетнули всех французов. Минимальное пособие по безработице во Франции 830 евро, для рабочих Пежо явно выше минималки. Олланду дешевле доплачивать Пежо, чем получить на руки тысячи недовольных, которым еще и пособия платить. А так: рабочие ходят на работу и голосуют за Олланда, Пежо доит бюджет — все участники схемы рэкета довольны. Но этот банкет кто-то должен оплатить. В проигравших — теряющие конкурентоспособность французские компании и безработная молодежь. При фактической невозможности уволить работника — безумие создавать новые рабочие места. У них уже сейчас среди молодежи практически каждый четвертый безработный и цифра только растет.
      Поддержали: Алексей Дайнеко, Илья Кельман, доктор хаус
      • Владимир Бычковский
        Латвия

        №56 Владимир Бычковский

        11.08.2012

        22:31

        Вы хоть в агенство по занятости во Франции заглядывали, - требуются, требуются, требуются, но понятно ....с любой профессией - от сантехника (гидравлик).....до медсестры.
        •  James Watson
          Великобритания
          "...требуются, требуются..."
          Хмм.. и в латвии тоже требуются (например швеи вооообщееее массово и дико срочно, и сварщики на судоремонтный и можество прочих), и в британии.., сотни тысяч вакансий точно, может и на миллионы счёт, только вступают в силу нюансы рынка труда, и люди с близкой квалификацией есть - и работа для них вроде есть, они типа ищутся, а что-то никак не срастается, в чём дилемма? Цепь последников тупит? Заказчик воду мутит? Или исполнитель нос воротит?
          • Владимир Бычковский
            Латвия

            №60 Владимир Бычковский

            11.08.2012

            23:09

            Во Франции - "цепь посредников" в принципе отсутствует, хотя сравнение с Латвией, я так понимаю - это коплимент, только не понятно кому ?
            •  James Watson
              Великобритания
              ну типа агенства по сортировке и первичным интервью, порталы/базы данных обявлений о работе и соискателей с их CV..
              .
              страна не суть важна, тут вопрос о самих особенностях и принципах функционирования современного рынка труда в нынешних условиях, из серии эксперименты и поиск новых методов
              • Владимир Бычковский
                Латвия

                №62 Владимир Бычковский

                11.08.2012

                23:43

                Нет, я не о том, эти агенства - типа по продажи недвижимости, витрина и в ней много различных предложений - вакансий, причём красиво, так оформленных (я внутри не был, бог миловал), но впечатление, как бы всё серьёзно и ПРАВИЛЬНО. А ещё у них, есть такие витрины, полностью чёрные-зеркальные и звоночек рядом. Я всё ходил, соображал, чтобы это могло быть ? Через пару лет, не выдержал, спросил у знакомых. Оказывается, это как-бы Гос. касса-взаимопомощи. Любой, может позвонить, зайти и попросить денег, причём не объясняя причин, очень надо и всё. И ему в 99% случаев дают, до 1000 Евро, но регистрируют, спрашивают, когда вернёшь, но со сроками не настаивают, типа когда будут деньги, тогда и занесёшь. Так, что для нас (для меня, к примеру) во Франции есть многое, что не понятно, т.е. с нашей точки зрения не логично, но это присутствует.
          • George Bailey
            Великобритания

            №63 George Bailey

            12.08.2012

            03:40

            и в британии.., сотни тысяч вакансий точно

            Ух ты, откуда дровишки? /В смысле такая инфа?/ Не поделитесь случайно?
            •  James Watson
              Великобритания

              №64  James Watson

              12.08.2012

              04:22

              Если сходу то:

              1,839,049
              http://www.simplyhired.co.uk/

              1,259,409
              http://www.indeed.co.uk/jobs?q=&l=UK

              1,111,125
              http://www.jobisjob.co.uk/

              968,540
              http://jobs.trovit.co.uk/

              857,836
              http://uk.jobrapido.com/?l=london&r=40

              100,000~153,809
              http://www.gumtree.com/jobs

              125,900
              http://www.reed.co.uk/

              102,447
              http://www.totaljobs.com/

              1,495,556
              http://www.workhound.co.uk/

              Но реально не надо вырывать из контекста всего коментария, там речь о нюансах рынка труда, точнее о многих иллюзиях и заблуждениях .. так-же как и со списком выше, огромная часть этих "вакансий" либо на самом деле не существует, или это оборот за период, либо развод или реклама продукта/курсов (в виде требований к квалификации/знаниям и пр.), или не очень-то и ищут, иногда и вакансии нет но могут рынок на наличие потенциала проверять (в смысле увольнять-ли работников но с возможностью найти позже если что) .. вариантов почему такие цифры много..

              Но пол сотни тысяч вакансий по всему UK в последнее время всегда более-менее было, другое дело что это за вакансии и почему никто их упорно не занимает. :Р

              В латвии например по аналогии какой десяток тысяч вакансий наберётся тоже на раз =)
              Поддержали: George Bailey
              •  James Watson
                Великобритания

                №65  James Watson

                12.08.2012

                04:24

                ..со всеми повторениями в множестве десятках агенств..
              • George Bailey
                Великобритания

                №68 George Bailey

                12.08.2012

                13:35

                там речь о нюансах рынка труда, точнее о многих иллюзиях и заблуждениях .. так-же как и со списком выше, огромная часть этих "вакансий" либо на самом деле не существует, или это оборот за период, либо развод или реклама продукта/курсов (в виде требований к квалификации/знаниям и пр.), или не очень-то и ищут, иногда и вакансии нет но могут рынок на наличие потенциала проверять (в смысле увольнять-ли работников но с возможностью найти позже если что) .. вариантов почему такие цифры много

                Вы правы на 100%. Дело в том, что это как и с рекламой недвижимости - одну и ту же халабуду пытаются продать десять агенств, поэтому реально нет этих миллионов вакансий, а те, которые имеются, работодатели стараются заполнить прежде всего за счет собственных, проверенных кадров. Проблема кроется на мой взгляд в двух вещах - нежелании работать и в невозможности для выпускников школ и даже некоторых британских ВУЗов /особенно представителям болтологических профессий/ найти работу, хотя бы стартовую. Где-то действительно требуется квалификация, а где-то просто недоверие к молодежи из-за их attitude. Есть еще нюанс - британцы разбалованы высокими зарплатами и бенефитами и поэтому многие сами игнорируют вакансии, где предлагается минималка. Так что вот эти полсотни тысяч и составляют - или минимум или Highly skilled. А все эти списки job сайтов - туфта. /Gumtree так вааще студенческий сайт, там серьезных работников не ищут, simplyhired - пустая трата времени и т.д./. Из всех упомянутых Вами реально работают Reed и totaljobs.
      •  James Watson
        Великобритания

        №57  James Watson

        11.08.2012

        22:56

        ...вместе с Олландом рэкетнули всех французов...
        Получается что любая гос-поддержка, субсидия или льготы како-то группы (населения, сектора бизнеса и пр.) это рекет всех французов для выгоды с одной стороны предоставйляющего поддержку и с другой стороны поддержку получающего? Верно ведь? И всегда это рекет? Где граница? Или-же есть какой-то безспорный критерий?
        .
        сами ведь пишите "дешевле доплачивать" (т.е. мнгновенная нагрузка на соц-бюджет закрытие завода и падение прямых и косвенных нагоговых поступлений по автоиндустрии и смежным/обслуживающим отраслям) и тут-же противоречие "рэкетнули всех французов"
        .
        ..В проигравших — теряющие конкурентоспособность французские компании и безработная молодежь..
        Интерестно на что сменится их позиция если пежо поддерживатся не будет? Т.е.:
        а) станут-ли они вдруг выйгравшими?
        б) Что случится с конкурентоспособностью французских компаний?
        в) Как изменится занятость безработной молодежи?
        .
        "..среди молодежи практически каждый четвертый безработный и цифра только растет.."
        .
        Варианты? Или какие аналоги решений? Много где вокруг по другому? Единственное из крупных в германии чуть полегче, а вот в британии, италии и испании например и того хуже или примерно так-же.
        В смысле причём здесь этот аргумент и "участники схемы рэкета довольны"?
        • Владимир Бычковский
          Латвия

          №59 Владимир Бычковский

          11.08.2012

          23:06

          Термин - Рэкет Государства - "дешёвый" популисткий трюк и ничего более (для обсуждения).
        • yellow crocodile
          Латвия

          №69 yellow crocodile

          12.08.2012

          22:10

          Получается что любая гос-поддержка, субсидия или льготы како-то группы (населения, сектора бизнеса и пр.) это рекет всех французов для выгоды с одной стороны предоставйляющего поддержку и с другой стороны поддержку получающего?

          Получается так, да. Государственное вмешательство всегда искажает условия конкуренции. Поощряется не тот, кто смог предложить хороший продукт по лучшей цене, а тот, кто смог пробить себе поддержку. 

          Экономия от не уволенных рабочих может быть только краткосрочной. Через 2-3-5 лет станет очевидно, что дешевле было дать уволить, чем бесконечно тянуть убыточное производство.

          Конкурентоспособность теряется с ростом издержек на персонал, в т. ч. при увольнении. Как быть с растущей безработицей — популярных решений у меня нет, есть только непопулярные. Я считаю государственные пособия по безработице, чрезмерно строгий трудовой кодекс — злом. Обратная сторона этой "заботы о работниках" — работодатели создают меньше рабочих мест. В США заметно меньше регулируют рынок труда, и безработица у них сейчас, в кризис, около 8%. В Европе такая цифра в жирные годы была.
          • Владимир Бычковский
            Латвия

            №70 Владимир Бычковский

            12.08.2012

            22:30

            Вы всё с ног на голову поставили. Одна только поправка ..... против Российских сталелитейных компаний, в год в форме импортных пошлин приносит сотнир миллионов долларов, которые идут на дотации металлургам США. Это по-Вашему не Гос.поддержка, а что ? Вообщем сплошная блудистика, на тему как в США (свободном рынке, всё прекасно, а в Европе, отстаивая свои Национальные интересы, всё поганно).
  • Борис Марцинкевич
    Латвия

    №11 Борис Марцинкевич

    10.08.2012

    08:57

    Целиком и полностью поддерживаю мнение Спикера! Эти, которых планировали уволить, должны быть поделены на две категории:
    1) разумные - которые догадаются вложить свои миллионы и высокую квалификацию конвейерных работников в французский аналог Силиконовой Долины. Что может быть проще и разумнее?!
    2) тех, кто имеет хамство поддерживать какие-то там профсоюзы и отстаивать какие-то там права, которые им по ошибке кто-то там предоставил - либо расстрелять, либо отправить на каторгу. Хам, имеющий наглость противиться решениям руководства "Пежо", должен сидеть в тюрьме!!!
        Неумехе Оллнду предоставить 3-4 дня на собрать чемоданы и убраться к чертям собачьим прочь из Франции! Впредь за любые попытки идти наперекор священной воле руководства крупных компаний - расстрел на месте!!! Всех, кто голосовал за этого самого Олланда, раз и навсегда лишить права голосовать на любых выборах - дуракам не место в высокоразвитом демократическом обществе!!!   Всем прочим - урезать зарплату до средней по Китаю, а налоги отменить на фиг, раз и навсегда!!! Президента "Пежо" пожизненно назначить премьером Франции!!! Егоный прапрпапрадедушка самим фактом основания компании стопицот лет тому назад раз и навсегда доказал, что никак иначе и быть не может!!!  Кто чо не понимает - в тюрьму, в Сибирь снег убирать!!!
             Мы говорим - "Пежо", подразумеваем - Франция! Мы говорим "Франция!, подразумеваем - "Пежо"!  Профсоюзы запретить с понедельника, их руководство - на гильотину!!! Участников забастовок - расстреливать из пулеметов, причем из пулеметов марки "Пежо"!!!

    PS.  Мнения, не совпадающие с изложенным, требую отнести к преступлениям против "Пежо" - сиречь, к преступлениям против мира и человечества!!!  Автору - троекратно "УРААААА!"
    Поддержали: Мучитель Накачался, Ян Еприделах, Maxim Латвийский, Вадим Гилис, Николай П
  • El Bagre
    Латвия

    №16 El Bagre

    10.08.2012

    10:32

    «Почему в 2011 г. в Словакии в расчете на тысячу жителей было произведено 103 автомобиля, а во Франции – всего 35.»

     

    Хотелось бы в самом деле узнать - так почему же?

    Словакия: 639,763 машин произведено, 5,445,324 человек населения – 117 машин на 1000 человек (возможно, данные по населению отличаются, я брал из вики).

    Франция: 2,294,889 машин произведено, 65,350,000 человек населения – 35 машин на 1000 человек.

    Автомобильная страна США: 8,653,560 машин произведено, 314,127,000 человек населения – 27 машин на 1000 человек.

    Вопрос – кто же уничтожает американскую промышленность, если социалистические партии в США традиционно не пользуются успехом?

    Да что говорить, по сравнению со Словакией даже Япония тихо откуривает в сторонке – всего 84 машины на 1000 человек.:)

    Поддержали: Борис Кузьмин, nekas negro, George Bailey, Вячеслав Задунайский, Вадим Гилис, Николай П
  • Борис Бахов
    Латвия

    №19 Борис Бахов

    10.08.2012

    10:56

    тем быстрее европейские политики теряют способность заглядывать вперед дальше, чем на один избирательный цикл...

    А где вы, интересно, видели современных политиков в рамках "демократического государства", которые способны на большее? Это невозможно в принципе. Вся конструкция парламентской демократии спроектирована и построена так, чтобы отсеивать людей, думающих о будущем.
    Поддержали: Артём Губерман, Виталий Кассис, Илья Кельман
  • Вадим Гилис
    Латвия

    №30 Вадим Гилис

    10.08.2012

    13:11

    Я тут заглянул в учетную карточку автора и прослезился, прочитав вот это: 

    "Особую любовь испытываю к Восточной Европе, которая с успехом делает то, что могла, но не захотела делать Россия." 

    Ну Россию убогую само-собой жалко, эт понятно. 
    Вот только сильно мне интересно, а мы-то чего такого успешного понаделали? 
    Поддержали: George Bailey, Lora Abarin, Николай П, Bwana Kubwa
  • Виталий Кассис
    Латвия

    №44 Виталий Кассис

    10.08.2012

    20:18

    Господин Саморуков как обычно поражает разум воображением. Из текста лично я понял только то, что Олланд (или социалист) это плохой человек. 

    Плохой он потому что вмешивается в бизнес. Ещё потому что поддерживает неконкурентоспособное производство. А также государство не должно субсидировать бизнес, особенно если это касается инноваций, потому что эти субсидии будут потрачены впустую. Видимо в этот момент и происходит уничтожение промышленности?!

    Мысли мерзкого социалиста Олланда жутки для либерала. Государство заботится о занятости граждан и в обмен на это инвестирует в частный бизнес по линии развития инноваций. Читай - повышения конкурентоспособности через технические нововведения, или проще говоря стимулирует бизнес переходить в качественно новое состояние производства. Противоположный "правильный" по мнению либерала сценарий - позакрывать заводы во Франции (sic!) и открыть производства в странах с дешевой рабочей силой. Видимо такие шаги способствую развитию французской промышленности.

    Поддержали: Agasfer Karpenko, Lora Abarin, Николай П, Игорь Франкенштейн
    • Сергей Снегирёв
      Латвия

      №73 Сергей Снегирёв

      18.08.2012

      17:29

      Французы должны машины придумывать, конструировать, дизайнить, продавать, снимая дополнительные сливки с того, что трудоемкие и энергоемкие производства вынесены в страны, где люди почтут за честь стоять у конвейра, чтобы заработать в итоге на тот самый "Пежо". И "айфон", который придуман в Калифорнии, а произведен на Тайване. И "Сони", который придуман в Японии, а собран все в той же Словкии. И так далее. 

      Это такой новый империализм - умные белые воротнички гуляют по Парижу с зарплатой в 6000 евро, а менее умные синие воротнички гуляют по Братиславе с зарплатой 1500 евро. И совсем тупые безворотничковые микронации гуляют по своим микростолицам со средней зарплатой 600 евро.

      А если французам все время платить просто за то, что они французы, Франция выродится настолько, что даже конвейер на госдотации под Парижем организовать не сможет. 
  • Mirsky Greg
    Соединенные Штаты Америки

    №45 Mirsky Greg

    10.08.2012

    21:33

    "Чем активнее развивается кризис в Европе, тем быстрее европейские политики теряют способность заглядывать вперед дальше, чем на один избирательный цикл."
    Автор, намеренно или нечаяно, представляет дело так, что вся европейская политическая сцена занята левыми и ультра-левыми политиками. Однако это совершенно не так. Швеция, видимо незаметно для широкой публики пост-советского пространства, проводит более чем консервативную экономическую политику, снижает налоги, уменьшает степень государственного регулирования рынка. Результат - экономическая стабильность, экономический рост на фоне европейских проблем. Ну а куда деть Германию и её Железную Лэди, фрау Меркель? Или поражение левых в Великобритании и победу консерваторов? Если и говорить о политической близорукости, о том, что политики развращают общество, избирателей, то надо точно указывать к какой стороне политического спектра принадлежат эти политики, какие взгляды проповедуют. Это левые и ультра-левые политики - социалисты всех оттенков и, конечно, коммунисты.
    Так что ударный зачин должен звучать примерно так:
    "Чем активнее развивается кризис в Европе, тем быстрее европейские левые политики теряют способность заглядывать вперед дальше, чем на один избирательный цикл."
    Поддержали:  James Watson, Илья Кельман
    • A B

      №54 A B

      11.08.2012

      13:06

      Я не соглашусь насчет потери способности - это мы проверить не можем. Я бы даже сказал,что наоборот- левые прекрасно понимают, что их популярность,основанная на социальных программах, неминуемо рухнет - по причине усиливающихся проблем с наполнением социальных бюджетов - объективных,заметьте,проблем - и надо просто успеть навластвоваться,пока еще есть последняя возможность. 
         С вынужденным переходом к режиму разумных трат и экономии левые станут не нужны...
      • Mirsky Greg
        Соединенные Штаты Америки

        №66 Mirsky Greg

        A B,

        12.08.2012

        09:37

        Может, может быть, ведь я выражаю лишь собственное мнение, кто-то в среде левых, среди социалистов даёт трезвый, а не митингОвый, идеологизированный анализ проблемы, которую создали раздутые обязательства в социальной сфере. Но приход к власти демократическим путём консервативных политиков возможен при одном условии - левые не смогут создать среди граждан большинство, которое будет устойчиво голосовать в обмен на продолжение, расширение спорных социальных программ (а их полно). Этот процесс можно назвать чавесизацией страны, можно и путинизацией, но суть одна. При соблюдении формы демократических выборов результат стабильно предсказуем. Греция, на мой взгляд, близка к этому состоянию. Насколько близко к этому состоянию подведут Францию Олланд и левое большинство в Национальном Собрании? Лично для меня этот процесс имеет исследовательский интерес и отношение моё отстранённое. Штаты, пока, весьма далеки от черты когда какая-либо партия имеет гарантированное большинство на федеральном уровне. И даже в такой про-демократической Калифорнии южные округа стабильно про-республиканские и время от времени кто-нибудь да заведёт разговор о конститу ционности отделения южных графств в отдельный штат. Или Массачусеттс, где на сенаторское место Эдварда Кеннеди выбрали республиканца.
        • A B

          №67 A B

          12.08.2012

          12:07

          Видимо устойчивое большинство,голосующее за левых базируется на реализации спорных\?\ социальных программ. 
             Когда их финансирование станет невозможным, наступит время консерваторов во Франции ... Плюс не помешают этнические конфликты,погромы на окраинах...
             В конечном итоге все равно победят консерваторы.Правда левые к тому моменту могут испортить очень многое,включая предпренимательскую среду и само отношение к предпренимателям .\Это в Латвии мы хорошо видим\ . У вас вообще хорошие шансы на победу Ромни ?Прокомментируйте пожалуйста эту информацию -

          ВАШИНГТОН, 11 авг - РИА Новости, Мария Табак. Избирательный штаб Барака Обамы подверг резкой критике новоявленного республиканского кандидата на пост вице-президента США, консерватора Пола Райана.

          Ранее в субботу штаб кандидата в президенты США, экс-губернатора Массачусетса Митта Ромни сообщил имя его "напарника" по президентской гонке через специальное приложение для смартфонов. Им оказался член палаты представителей конгресса США от штата Висконсин Пол Райан. Спустя чуть более получаса кандидат объявил имя своего номинанта на пост вице-президента лично, выступая перед сторонниками в городе Норфолке (штат Виргиния), где расположена крупнейшая база ВМС США.

          "Выбрав конгрессмена Пола Райана, Митт Ромни выбрал одного из лидеров республиканцев в палате представителей, разделяющего его верность ущербной теории о том, что новые подрывающие бюджет налоговые льготы для богатых при усилении гнета на средний класс и пожилых людей, каким-то образом способны укрепить экономику", - говорится в заявлении менеджера кампании Обамы Джима Мессины.

          Мессина напомнил, что Райан в качестве главы бюджетного комитета палаты представителей был одним из авторов радикального бюджетного плана, предусматривающего введение дополнительных налоговых льгот для состоятельных американцев и сокращение расходов на образование и учебные гранты.

          "Его план также положил бы конец Medicare (система социального медстрахования) в том виде, в котором мы ее знаем, превратив ее в систему ваучеров и переложив ответственность за выплату десятков тысяч долларов за медобслуживание на пожилых людей. В качестве конгрессмена Райан одобрял бездумные экономические действия Буша, которые привели к резкому увеличению бюджетного дефицита и разрушили нашу экономику. Теперь связка Ромни-Райан стремится вернуть нас к тому же самому, повторив те же катастрофические ошибки", - убежден Мессина.



          Читайте далее: http://www.ria.ru/world/20120811/721408217.html#ixzz23JyVVHM2
          • Mirsky Greg
            Соединенные Штаты Америки

            №71 Mirsky Greg

            A B,

            13.08.2012

            20:13

            Отчего же не прокомментировать? ;)
            "Избирательный штаб Барака Обамы подверг резкой критике новоявленного республиканского кандидата на пост вице-президента США, консерватора Пола Райана." А можно было ожидать другой реакции от тех, кто требует опубликования всех наологовых деклараций Ромни, но не хочет, ли не может, предоставить, юридически чистую, копию одного свидетельства о рождении?!
            Ну классовую риторику я пропущу - она уже сама по себе хороша, тем более, что в оригинале углы несколько сглажены, а "пламенное сердце" - это добавлено в ходе интерпретации.
            А вот по поводу законотворческой деятельности мистера Райана - это действительно интересно. Во-первых, нет и речи о
            "введение дополнительных налоговых льгот для состоятельных американцев", но лишь о сохранении нынедействующих налоговых ставок, т.н. "налоговые сокращения Буша". (Признаюсь, что я никак не могу найти откуда выведена граница в $250К, которую так упорно проводят демократы в отношении пересмотра ставок налога на личные доходы.) Но основой предложения и нападок конечно является предложение мистера Райана по реформе государственной систем пенсионного и медицинского страхования.
            "Его план также положил бы конец Medicare ... в том виде, в котором мы ее знаем ..." Это очередная курино-лошадиная мясопродукция и в комментарии мне прийдётся оращаться к многочисленным внутри-американским реалиям, заранее извиняюсь, но уж такова природа этого спора. Во-первых, для тех, кто сейчас уже пользуется программой Medicarе, и тех кому 55 лет и старше - никаких изменений. Во-вторых, Medicare необходимо менять и об этом говорят уже не только экономисты, но и политики лет 10-12, т.е. с времён Президента Клинтона. Система Medicare уже давно не является системой поддержания жизни, но системой обеспечения высокого, комфортного качества жизни. И благодаря развитию оперативной медицины и фармокологии качество жизни у пожилых американцев действительно на высоком уровне. Но экономическая модель Medicare не предусматривала значительный рост продолжительности жизни американцев, что ведёт к росту расходов на поддержание комфортного уровня жизни (я говорю не о материальном уровне, а о самочувствии, способности функционировать независимо). И экономическую модель надо менять - комбинация повышения пенсионного возраста и уровня отчислений. Вместе с уменьшением гос.бюрократии. Реформа пенсионного обеспечения - это минное поле для любого политика. Могу предположить, что поражение Саркози - отчасти от проведённой, продавленной им реформы государственного пенсионного обеспечения. Пенсионеры в Штатах, вне зависимости от политических предпочтений - очень активная группа, группа с высоким уровнем участия в выборном процессе, группа, которая активно влияет на политиков своими обращениями, письмами своим сенаторам и конгрессменам. Мистер Райан предложил план, возможно не идеальный, но здравый, обсуждаемый. Демократы - никаких предложений.
            И, в заключение, о шансах Ромни-Райан. Если они победят, то это, IMHO, будет поражение Обамы, т.к. у действующего президента всегда есть очевидные преимущества. И результат выборов определит не только объективное экономическое положение, но пожалуй в большей степени, субъективное ощущение экономического положения и перспектив американцами, которых принято называть "независимыми", т.е. без устойчивых политических предпочтений.
            Извиняюсь за расплывчатость и отрывочность, но до того как огласят результаты выборов мы вряд ли получим чёткий ответ. Ну а после уже не будет недостатка в интерпретациях и объяснениях.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Александр Филей
Латвия

Александр Филей

Латвийский русский филолог

«I am sorry, I don't speak English»

Андрей Бабицкий
Россия

Андрей Бабицкий

Российский журналист

Макрон в поход собрался

На Россию

Валентин Гайдай
Украина

Валентин Гайдай

Кандидат исторических наук, политэксперт

Макрон — президент

Что это значит для Франции, Европы и… Украины?

Сергей Костенко
Латвия

Сергей Костенко

Преподаватель, консультант по франкоговорящим странам

«Мистраль» и санкции

Кто у России на Западе союзник?

НУ КАК ВАМ, ПРИБАЛТЫ, БЕЗ ЛЕНИНА?

Я был на Вантовом мосту. Смотрел. Все пьяные, с виду -- не рижане, а скорей с сельской местности.И, конечно, Вантовый мост -- единственная магистраль, которая соединяет Ригу с трас

СЕГОДНЯ ИСПОЛНЯЕТСЯ 11 ЛЕТ СО ДНЯ ТРАГЕДИИ В ОДЕССЕ.

Вам, дитя мое, попробую в 100500 раз объяснить...На пальцах...К февралю 2022 украина сосредоточила 152 тысячную группировку ВСУк на границах ЛДНР...ЗАЧЕМ?!! ПОЧЕМУ?!!Интенсивность

​МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР

Обсуждать сказанные им словаЕще раз отвечу туповатому тролю. Слова, вырванные из контекста - просто слова. Весь текст где? Пришлите ссылку. Или боитесь?пытаетесь наехать на нашего

ВЕСЕННИЙ ПРИВЕТ ОТ АЛЛАНА ХАНТСОМА

Сам новоназначенный министр честно высказал сомнения в своей компетенции, но глава его партии «Эстония Гес», на выборах набравшая меньше голосов, чем сидящий в тюрьме Айво Петерсон

ООН В БОРЬБЕ С ЭТНОЦИДОМ

По поводу халифата...Какого?!Турецкого?!Турецко-азербайджанского?!Таки не вдавался в детали,но шииты и сунниты - воюют друг-с-другом так, - ШО, МАМА, - НЕ ГОРЮЙ!!А различий...Иногд

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.