ИСТОРИИ РИЖАН
29.03.2022


Елена Фрумина-Ситникова
Театровед
ИТОГ ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ
Не своей...

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Кац,
Владимир Бычковский,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Олег Озернов,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Владимир Алексеев,
Элла Журавлёва,
Rita Dorofeeva,
Сергей Балунин,
Виктор Гриневич,
Константин Васильев,
Victoria Dorais
Вчера исполнилось ровно четверть века с того момента, как мы впервые ступили на канадскую землю.
Что произошло за это время?
Мы много работали, взлетали, падали, опять поднимались и шли вперёд. Мы зарабатывали, жили в больших домах и ездили на «Мерседесах». Мы гнали себя вперёд, потому что, если остановишься- упадёшь. Потом устали и остановились. И сознательно выпали из общей гонки. И оглянулись.
И оказалось, что всё , что есть у нас — это дочка и внук, а больше нет ничего, к чему привязана душа.
А весь остальной, прекрасный и разноцветный мир, всё, что мы любим и что нам интересно — там, в России, дома.
Постепенно мы стали позволять себе ездить в Москву. Десять месяцев в Канаде мы живём, чтобы два месяца провести на родине.
И каждый раз, стоит нашему самолету приземлиться в Шереметьево, стоит мне сделать первый шаг по родной земле, я чувствую, что вот здесь мой дом. Хотя никакого дома у нас там нет.
А десять дней назад был у нас другой юбилей — тридцать лет, как я уехала в эмиграцию. Так совпало, два поворотных момента, изменивших судьбу, и оба в марте. Такой вот странный месяц. Месяц Бега.
Конечно, сейчас и уехать, и приехать проще. Мы тогда уезжали, как умирали. Навсегда и безвозвратно. Тех, кто уезжал, лишали гражданства и квартиры.
А теперь вроде взял билет, собрал чемодан и поехал искать счастья, утешая себя тем, что всегда можно вернуться, если что-то пойдёт не так.
Не знаю, может кто-то что-то и нашёл , но все, кого я знаю, скорее потеряли. Себя, детей, внуков, цель, полёт.
А на то, чтобы понять, так пошло или не так, требуются годы, и вернуться бывает очень и очень непросто.
Считаю, что ехать на чужбину стоит только в том случае, если ты спасаешь жизнь свою или ребёнка. Я так и ехала, и это единственное моё оправдание.
Других причин для этого нет, если ты человек, а не приставка к компьютеру.
Потому что чужое никогда не станет своим. Или ты сам должен стать чужим.
Потому что ничто не компенсирует тоску по своей земле и своим людям. Нет таких ценностей на свете.
Вот такой итог прошедших тридцати лет. В сущности, итог прожитой не своей жизни...
Что произошло за это время?
Мы много работали, взлетали, падали, опять поднимались и шли вперёд. Мы зарабатывали, жили в больших домах и ездили на «Мерседесах». Мы гнали себя вперёд, потому что, если остановишься- упадёшь. Потом устали и остановились. И сознательно выпали из общей гонки. И оглянулись.
И оказалось, что всё , что есть у нас — это дочка и внук, а больше нет ничего, к чему привязана душа.
А весь остальной, прекрасный и разноцветный мир, всё, что мы любим и что нам интересно — там, в России, дома.
Постепенно мы стали позволять себе ездить в Москву. Десять месяцев в Канаде мы живём, чтобы два месяца провести на родине.
И каждый раз, стоит нашему самолету приземлиться в Шереметьево, стоит мне сделать первый шаг по родной земле, я чувствую, что вот здесь мой дом. Хотя никакого дома у нас там нет.
А десять дней назад был у нас другой юбилей — тридцать лет, как я уехала в эмиграцию. Так совпало, два поворотных момента, изменивших судьбу, и оба в марте. Такой вот странный месяц. Месяц Бега.
Конечно, сейчас и уехать, и приехать проще. Мы тогда уезжали, как умирали. Навсегда и безвозвратно. Тех, кто уезжал, лишали гражданства и квартиры.
А теперь вроде взял билет, собрал чемодан и поехал искать счастья, утешая себя тем, что всегда можно вернуться, если что-то пойдёт не так.
Не знаю, может кто-то что-то и нашёл , но все, кого я знаю, скорее потеряли. Себя, детей, внуков, цель, полёт.
А на то, чтобы понять, так пошло или не так, требуются годы, и вернуться бывает очень и очень непросто.
Считаю, что ехать на чужбину стоит только в том случае, если ты спасаешь жизнь свою или ребёнка. Я так и ехала, и это единственное моё оправдание.
Других причин для этого нет, если ты человек, а не приставка к компьютеру.
Потому что чужое никогда не станет своим. Или ты сам должен стать чужим.
Потому что ничто не компенсирует тоску по своей земле и своим людям. Нет таких ценностей на свете.
Вот такой итог прошедших тридцати лет. В сущности, итог прожитой не своей жизни...
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Михаил Черноусов
Адвокат. Частный детектив, доктор права
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ
Не детективные истории


Юрий Алексеев
Отец-основатель
С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!


Михаил Черноусов
Адвокат. Частный детектив, доктор права
Часть 3
Добровольный секретный помощник


Юрий Алексеев
Отец-основатель
ОСЕННЕ-ЗИМНИЙ КУПАЛЬНЫЙ СЕЗОН-3
Армейское, суровое, докладываю, подвиг
Вопросы Елене Фруминой-Ситниковой
Комментарии
№1 Марк Козыренко
29.03.2022
06:32
Хороший текст, на мой взгляд - очень правильный. Пошлю его своей сестре, которая тоже в Канаде живёт уже вот с 94-го года. Интересно, что она ответит.
№2 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
29.03.2022
07:17
Через Вас. Знакомые знакомых уехали с Украины в Польшу еще до войны.
На улице говорят по-польски, дома — на английском. Во как надо. Раз-два и "мы любим новую родину", без всяких ностальжи.
№3 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
07:22
уехали с Украины в Польшу еще до войны.
До 2014-го года?
№5 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
29.03.2022
08:02
Здесь (Москва и область) меня конкретно коробит невысокий уровень культуры. Т.е. дорога микрорайоне, решили, чтоб машины не ездили. Вывалили пару бетонных блоков. Не с цветами, ровно, как в Латвии. А коряво. И глаз у народа не цепляется. Разолбанные гаражи. Народ бухает на лавках. Голубятни много где стоят. Шашлык во дворе жарят часто. Рядом дети, бухло и 17-и этажки.
После Риги — непривычно.
№6 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
08:05
Москва, конечно покруче, но... У родственников тквартира на Спортивной. Около 30 млн. сейчас стоит. Престижный район. И ... куча пятиэтажек из силикатного белого кирпича.
№9 Константин Васильев
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
08:36
Сейчас нахожусь в Черноголовке МО у дочери. 21000 население. Не видел ничего из того , о чем Вы написали. И летом бывал. Аккуратный и чистенький город. Мата не слышал не разу на улице. Мне интересно где Вы все это(плохое) находите? То о чем Вы описали и в помине нет и в Стерлитамаке Башкирии.(мат можно у молодежи в разговорах услышать)..
№10 arvid miezis
→ Константин Васильев,
29.03.2022
08:49
У этого совсем не товарища такое представление о РФ.
Где даже бетонные блоки кидают на дороги, чтобы мед помощь . и пожарники не могли подъехать, не говоря о полиции, чтобы угомонить матерящихся шашличников.
№14 Владимир Иванов
→ Константин Васильев,
29.03.2022
09:29
Может Вы слепой пенс с трясущейся головой?
Работал на РЖД. Приехала бригада сперва с Татарстана, потом с Башкортостана (крыши на МЦК переделывала). Все в дым пьяными к работе приступали. Я быковать начал, что так сильно пьяными нельзя на высоту лазить. Пятеро работают, шестой отлеживается. Думал, хоть и советские муслимы, но не пьют так. Ага.
Должен быть смотрящий от организации — контролировать процесс. Один раз такого видел.
№19 Константин Васильев
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
12:01
Пишите правильно. Я(Иванов) работал в подрядной организации для РЖД. К сведению. Из Стерлитамака за заработкам выезжают на севера. В Москву за заработкам не ездят. Нормальные. А Ваша подрядная левая организация нанимает видно алкашей. Сколько платите таких и получаете. Судя по тому, сколько сидите в инете , на контуру свою Вы тоже плюнули. Платят мало и работаете мало. Симбиоз такой.....
№11 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
08:56
Про Москву не городите, здесь полно парков с розариями, с вычищенными прудами, рулонными газонами, в каждом дворе цветущие палисадники ( заняли первое место в районе за его оформление, даже ТВ приезжало) . Когда жильцам дома не понравилось, что машины заезжают чуть не детские дворовые площадки, написали на горячую линию управы с приложением фотографий. Пришёл аж целый полицейский майор дорожной службы, показал, что сделано ( небольшая цементная полусфера поперёк тротуара) , попросил расписаться в бланке, что недостатки устранены. А если жителям и местной администрации всё по барабану, значит, они нашли друг друга и их всё устраивает.
№12 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
09:16
После Риги — непривычно.
Очень даже понимаю, после Ленинграда мне тоже нигде не нравилось. Там, где вы сейчас живёте, небольшая арендная плата или стоимость жилья низкая, в престижных районах такого бы не увидели, но и цена там гораздо выше.
№18 Владимир Иванов
→ Элла Журавлёва,
29.03.2022
09:54
Там, где вы сейчас живёте, небольшая арендная плата или стоимость жилья низкая,
-----
Выкинул диван, так его клопы обратно притащили!
Водоемы. Лучшие в России из пресных, наверно. Песчаные карьеры. Нырял на глубину 7 метров (!), все видно. Даже полную бутылку пива нашел.
Приезжают отдыхать трудящиеся. Нормально оставить машину с открытыми дверями и на ПОЛНУЮ МОЩЬ врублена "Радио Дача", например. Типо, много машин, стоит моя, я из неё музыку слушаю.
Или — пляж с людьми, прийти и мангал раскочегарить. Дым, как военное укрытие. А чё? Мы отдыхаем. Поехал с знакомыми девушками купаться. "Мы чего, без шашлыка едем? Как студенты?". Что там кто-то будет охреневать от дыма — не считается. Пущай пересядет. Напрягает тока меня.
№4 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
08:01
Зачем они дома говорят по-английски? На самопальном английском можно чёрт знает до чего договориться (анекдот про "MGIMO finished? — Ask!"). Дома надо говорить на родном русском языке.
№7 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
29.03.2022
08:08
В Украине русские себя считают украинцами. Мы их потеряли. Может лучше, чтоб все убежали на Запад (принципиальные), а всё пустующее заселить домотканными, посконными и квасными.
№8 arvid miezis
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
08:18
То есть не русскими ?
Так сказать - кто не скачет...
А может быть они все же уже наскакались, и вспомнили о своих предках, которые только в малой толике этой территории украинцы, а так малороссы, галичане, одесситы...
№16 Владимир Иванов
→ arvid miezis,
29.03.2022
09:41
Блин...
Выяснилось, что они яро, истово, всеми силами своих душ НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ. На базовом, можно сказать, уровне, на уровне безусловных инстинктов – и этой ненавистью щедро делились с нами. Они проклинали Россию, не дававшую им жить так, как они этого достойны, принуждавшую их тяжело и много работать за малые деньги, гнобящую их соловьиную мову и вообще мечтавшую извести многострадальный украинский народ под корень. На мои робкие возражения, что, мол, Украина уже двенадцать лет, как вильна, самостийна та нэзалэжна – они лишь саркастически ухмылялись в свои усы, глядя на меня снисходительно, как на несмышлёныша. Дескать, вильна та вона, може, и вильна, но всё равно Кремль не даёт украинскому народу подлинной свободы. А вот как только оный народ указанной свободы добьётся – то сразу зачнёт жить заможно и счастливо, у каждого украинца будет своё шале в Буковеле, хатка с вишнёвым садочком пид Полтавою та пятикомнатный пентхауз в Киеве, сыны у каждого будут учиться на таможенника, пожарного инспектора или, на худой конец, гаишника, а дочки – на фотомодель, а деньги придётся складывать в старые бабушкины сундуки – потому что они просто не будут помещаться в иные ёмкости.
Читали?
Это правда.
Вам расскажут. Вас выкрали латыши-латгалы. До этого Вы были ... перс из княжеского рода. Поэтому вокруг не Ваши соотечественники, а похитители Вашего будущего. Ату их! Бери и воюй.
№21 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
12:08
Мы их потеряли.
Детей ещё нет, мы потеряли взрослое сформировавшееся в последние 30 лет население. Потому что тридцать лет Запад любовно взращивал из Украины врага для России:
"Вывески на украинском, книги на украинском, украинские театры и прочее – этого никто не хотел замечать. Коль уж родилась идея – угнетают, то если даже вас будут на руках в туалет носить, все равно, значит, угнетают, ходить не дают.
И эта идея легла на благодатную почву. Почему угнетали, объяснить оказалось несложно. Ну потому, что мы же богатые. Вот смотрите, мы на юге находимся, хорошие у нас черноземы, палку воткни – вырастет. Надо было нас грабить, потому что там, в России есть нечего. А вот у нас заводы стоят, это же мы все строим, создаем. А когда я у них спрашивал, ребята, заводы-то кто строил? Тут же после войны было чисто поле, люди из самых разных областей России, из Узбекистана, из Казахстана, из Прибалтики строили здесь предприятия и оставались на них работать. Нет, это все мы построили, это мы все восстановили, отвечают. И вообще мы войну выиграли.
Населению выдавали простые объяснения, которые укладывались в несложно организованный мозг, были доступны простейшему интеллекту. Оно их схватывало. И это распространялось все шире и шире. Тем более ведь всегда любому дикарю приятно, когда ему говорят: «Ну ты уже европеец, а сосед твой – нет, он никогда им не был. А ты всегда был европейцем».
В результате из совершенно русской провинции начало формироваться антирусское государство с нерусским населением. Сейчас, я думаю, значительная часть населения Украины уже русским никогда не станет. Оно им родилось и в свое время росло, но уже так переформатировалось, что обратного пути нет. Причем я говорю не о тех, кто родился после независимости, а о тех, кому сейчас 50–60. Они уже будут такими, какими они себя создали, другими. Они так и создали свою украинскую нацию, только теперь эта нация разбежалась по всему миру.
Действительно самостоятельное государство там вообще не может образоваться. Нынешнее украинское государство создавали американцы для своих целей. Если там будет еще какое-то государство, его должен создавать кто-то. Его может создавать Россия, его может создавать Польша, его может создавать Америка, но как показывают практика и опыт, то, что выросло в виде украинской квазинации из переформатировавшегося русского, оно абсолютно неспособно к государственному строительству. Ведь главная национальная идея в том, что должны принять в Европу, пускай тогда все будет хорошо. Почему хорошо? Потому что там работать не надо, деньги просто так дают. Я, конечно, упрощаю и утрирую, но на самом деле все так и есть. Это основа национальной идеи. Но таким образом государства не возникают.
Поэтому сейчас проблема заключается в том, что вообще делать с этими территориями, с этими людьми, потому что их надо в чувство приводить долго. Эта работа уже на десятилетия. И в условиях серьезной глобальной конфронтации это очень серьезное отвлечение ресурсов. Американцы не случайно сбрасывали, сбрасывали и все-таки сбросили Украину.
Каким образом без серьезных ресурсных затрат контролировать эту территорию – с одной стороны, а с другой – постепенно вытаскивать население из европейской дикости и приводить в нормальное состояние русской цивилизации – вопрос. Пока должны завершиться боевые действия. Мы еще посмотрим, сколько миллионов из Украины за это время убежит. Уже больше миллиона – и понятно, что это не те, кто симпатизировал России. Да, часть перебралась в Белоруссию и в Россию. Но в ЕС еще убегут не меньше двух-трех, а может быть, и четырех-пяти миллионов.
В результате население Украины может выйти на отметку всего 20–25 миллионов. Но все равно это огромное количество людей, разбросанных на огромной территории в непригодных для жизни условиях. И после того как боевые действия закончатся, это будут уже российские проблемы. И следующая задача – организовывать новую жизнь так, чтобы и себя не слишком сильно обременить, и в перспективе эти территории могли стать для России не источником проблем, а источником пользы."
Ростислав Ищенко.
№13 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
09:22
...русские себя считают украинцами...
По гражданству или национальности?
Всё будет зависеть от того, какая там будет проведена воспитательная работа. Сумела же советская власть за 20 лет воспитать целое поколение советской патриотической молодёжи. Сумел же Кадыров воспитать из чеченских парней достойных сыновей Отечества, которое для них Россия.
№42 Victoria Dorais
→ Элла Журавлёва,
30.03.2022
00:59
По гражданству или национальности?
=================
По менталитету.
Я уже 150 раз рассказывала о своей знакомой из Киева, которая русская до 7 колена, родители из Сибири и Воронежа, по-украински не говорит, училась еще на русском (ей 55 лет сейчас), и вдруг заявляет мне, что она -украинка!!
На мой вопрсо- это как это? Если я вырасла и значительную часть своей жизни прожила в Латвии, я , что, - латышка теперь? "Нет, -говорит, - ты не латышка!" А как же ты- украинка вдруг? Ты русская, гражданка Украины." Она смотрела на меня, буквально , открыв рот!
№15 Сергей Балунин
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
09:40
Украинец уезавший в Россию тоже со временем становится русским.
При этот еще и большим ненавистником "этих хохлов".
№17 Владимир Иванов
→ Сергей Балунин,
29.03.2022
09:43
Видели видео, как "харьковчане" нашим пленным ноги простреливают и оставляют умирать? Скандал.
Это от Белгорода пару км. Братья, млин.
№27 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
29.03.2022
20:21
Сегодня Рада в Киеве РЕШИЛА отобрать ВСЮ недвижимость и прочее имущество (иконы) у Русской православной церкви на Украине.....а с Украиной ХОТЯТ Договор подписать....я так понимаю о КАПИТУЛЯЦИИ России, а ВСЕ *замороженные* 300 миллиардов РУССКОГО народа денег, Украинскому Режиму передать как КОНТРИБУЦИЮ за поражение в НЕобъявленной ни одной стороной войне. Ахренеть от Вас Москалей конечно, а Вы тут о газончиках-лавочках в Москве рассуждаете.....
№35 Victoria Dorais
→ Владимир Бычковский,
29.03.2022
23:44
Не истерите. Дипломатия -дипломатией, а демилитаризация идет своим чередом, и денацификация пройдет как надо.
№58 Владимир Бычковский
→ Victoria Dorais,
30.03.2022
19:09
Я как НЕ верю всему ЭТОМУ (мной написанному) ни секунды.
№20 Сергей Леонидов
29.03.2022
12:03
Немного про родину и неродину.
Работал я когда-то старпомом с голландским капитаном. Его звали Ханс, он был мизантроп и ксенофоб, но порой на него снисходило благодушное настроение и он мило со мной беседовал о личном.
Немцев он ненавидел. У него была жена немка. "Все немцы - дураки, - говорил он, - Представляешь, она оказалась настолько глупой, что вышла за меня замуж".
Его жену и двоих детей я видел, они приезжали на судно в Амстердами. Ханс с детьми общался на фламандском, его жена - на немецком. Между собой они разговаривали по-ангиийски. Хотя каждый из них прекрасно знал все три языка.
Заходим в Гамбург, на борт приходят немецкие власти. Старший, заглянув в документы, Хансу:
- Sprechen Sie Deutsch?
- Only under the pressure, - мрачно отвечает Ханс.
После их ухода он говорит мне:
- Они думают, что немецкий - тоже морской язык. Хрен им! Пусть учат английский.
Разговаривает по телефону с сыном. Потом сообщает:
- Представляешь, он пытался говорить со мной по-немецки. Я ему сказал: "Вынь то, что у тебя там во рту и говори на нормальном, человеческом фламандском языке".
Заходим в Варну, Болгария.
Таможня: Предъявите декларацию наличной валюты членов экипажа.
Ханс: А зачем она вам? Чтобы навести грабителей? Никто из моего экипажа не будет декларировать свои личные деньги. Даже я сам не хочу знать сколько у кого есть.
- Но у нас такие законы.
- Законы - для государства, а мы с вами люди.
На удивление, после недолгого препирательства таможня соглашается.
№22 Юрий Васильевич Мартинович
29.03.2022
12:23
Состояние "канадцев" вполне понятно. Теперь нужно сделать тоже самое, что и 25 лет назад, купить билет в один конец. Любые сомнения - пустая трата времени. Нужно позаботиться о своей душе, - без нее никак.
№23 Victoria Dorais
29.03.2022
12:41
Статья - плачь неинтегрированой в жизнь Канады женщины.
Ни профессии ни знания языка.
Но в любом случае, в России она тоже слышала бы вопли огромного стада российской громкой либерды, смотрела бы невыносимо глупое российское кино (за редчайшим исключением, как впрочем и северо-американское ) и дружила бы с близкими себе людьми, а не всей Россией.
Так что, абсолютно не понимаю, откуда этот плач.
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Victoria Dorais,
29.03.2022
14:02
Такое бывает, когда человек замечает, что не туда идет. Люди то бывают разные.
№34 Victoria Dorais
→ Юрий Васильевич Мартинович,
29.03.2022
23:38
Куда именно " не туда" автор идет?
№25 Анатолий Первый
→ Victoria Dorais,
29.03.2022
18:34
Мы тогда уезжали, как умирали
------------------------------------------
Сгущает автор краски. 30 лет назад выезд из России был предельно упрощен- достаточно было оформить заграничный паспорт, и никого не интересовало, на ПМЖ или в гости выезжают. В любой момент можно было вернуться.
Другое дело выезд из Латвии неграждан: в один конец без права возврата.
Нас сопроводили из Латвии с паспортом несуществующие на тот момент СССР. Со временем возникли проблемы с этим документом, поскольку его отказывались повсюду признавать. Я обратился в Латвийское посольство с просьбой заменить документ. А куда ещё обращаться, если я родился и всю жизнь прожил в Латвии?! Получил отказ с "мудрой" мотивировкой:
" Место рождения не имеет значения".
№36 Victoria Dorais
→ Анатолий Первый,
29.03.2022
23:46
Я тоже уезжала в Канаду с паспортом "негра".
Но получила канадский и теперь дверь в Латвию могу открывать ногой.
Не то, что я это делаю, но если будет надо... ;)
№26 Юрий Кац
→ Victoria Dorais,
29.03.2022
18:45
"-- Революция, -- ответил бывший слепой. -- Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."
№29 Виктор Гриневич
→ Victoria Dorais,
29.03.2022
22:46
№23 Victoria Dorais
29.03.2022
12:41
Статья - плачь неинтегрированой в жизнь Канады женщины.
Можно себя считать жителем планеты.... Но придти умирать на определенную её часть....)
№30 Rita Dorofeeva
→ Виктор Гриневич,
29.03.2022
22:49
Можно придти, можно удти )
№31 Ярослав Александрович Русаков
→ Rita Dorofeeva,
29.03.2022
23:01
Удти...Это - что-то новое!!! Просветите? :)
№33 Rita Dorofeeva
→ Ярослав Александрович Русаков,
29.03.2022
23:12
Т.е. "придти" Вас не удивляет? Ну да, это что-то старое ) С 1956 года форма "придти" не употребляется, но, конечно, если человеку лет 80, то можно простить ему эту ошибку.
№38 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
29.03.2022
23:50
Что б там филологи ни говорили и какой бы вариант ни выбирали, я совсем не уверен, что в данном случае они поступили правильно, потому не использую форму прийти. Мало того, что она не нравится мне на слух, но и самая близкая ассоциация с этим глаголом — форма идти, а не ийти. Категоричность в данном случае, по-моему, совершенно не уместна, но ее возвели в правило.
№39 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
00:12
А меня коробит от "придти". Но до 56 года говорят и форму "притти" использовали, она то и слышится обычно при любом написании. Или Вы ясно и чётко выговариваете "д"?
№40 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
00:40
Это очень естественно: приду, придешь, придти. Прежде чем куда-то придти, надо идти, идти и идти. Кроме корректоров, не знаю никого, кто бы требовал соблюдения этой формы. И другая моя ассоциация со словом прийти — ейный, ихний, евоный.
Придти – так говорили Солженицын, Гурченко, Виталий Вульф, писатели Рекемчук, Приставкин, Прилепин, в различных современных печатных и электронных СМИ придти постоянно присутствует.
№41 Владимир Алексеев
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
00:58
И вообще непонятно, с чего бы считать неправильной форму, которую использовали Толстой, Салтыков-Щедрин, Лесков, Горький, Корней Чуковский?
№43 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
00:59
Ну да, а потом удти. А вот у меня ассоциация со словом придти - будующий ) Они так и говорили - приДти или всё-таки приТти? А в современных различных СМИ что сейчас только не присутствует. "Здесь мы с Вами не совпадаем".
№44 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
01:12
И говорили, и писали.
Я не имею в виду СМИ как таковые,
а известных авторов-литераторов, которые в них публикуются.
От прийти вы ничего другого не образуете (разве что будующий). а от придти с легкостью.
№45 Владимир Алексеев
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
01:17
С удти/идти пример негодный, так как вы просто не знаете, что в этих словах приставка и корень.
№46 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
01:27
Прийти - пройти, недойти, перейти, зайти и т.д. "Согласно правилам русского языка, после гласного звука приставки корневой звук «и» переходит в короткий «й». Именно этот звук остался от прежнего корня -ид- (слово выглядело как «при-ид-ти»)"
№47 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
01:33
Вот сами и доказали, что УДТИ — пример некорректный.
№48 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
01:39
Конечно, некоректный. Это не пример, это подколка ) А вот "придти" согласно правилам просто неправильно.
№49 Rita Dorofeeva
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
01:41
Некорректный, конечно )
№50 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
15:09
Согласно орфографическому словарю, а не правилам. Классики их не нарушали, но филологи решили сделать догмой один из трех вариантов. Явно в данном случае не от великого ума. Потому так часто это требование нарушают.
№51 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
16:35
"Согласно правилам русского языка, после гласного звука приставки корневой звук «и» переходит в короткий «й». Именно этот звук остался от прежнего корня -ид- (слово выглядело как «при-ид-ти»)". Классики их не нарушали, так как тогда требования использования этой формы не было, да и сейчас никого за это не убивают. Но такое правило есть, как бы Вы к этому не относились.
№52 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
16:59
Сколько можно вам повторять, что это изобретение лингвистов, а не правило, существовавшее в языке. Иначе надо признать, что веками все были безграмотными.
№53 Владимир Алексеев
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
17:17
Дополнительно для вас опубликованное в Аргументах и фактах мнение лингвиста Есении Павлоцки из Новосибирска, специализирующейся на вопросах Как правильно?
Глагол прийти не воспринимается как единственно верный — иначе никто не испытывал бы таких мук выбора.
Орфографическая реформа много времени спустя унифицирует только один из двух глаголов (придти и прийти) — прийти. От этого естественность происхождения второй формы никуда не делась. Более того, форма придти никогда не была следствием безграмотности и до сих пор употребляется людьми грамотными, потому что грамотность и языковая интуиция гораздо шире и глубже, чем следование унификации.
Итак, сегодня унифицированная норма прийти. Но утверждать, что это надолго (а то и навсегда), едва ли разумно.
Мне к этому больше нечего добавить.
№54 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
17:58
Я никаких мук не испытываю. Употребляю форму, которой меня научили,"надолго или навсегда" вообще не интересно, я живу сейчас. Сейчас употребляют такую унифицированную форму. И мне добавить нечего.
№55 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
18:03
Ой, скромная овечка. Муки ваши танталовы, иначе б не решились подколоть оппонента за слово придти.
№56 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
18:28
Так я в самом начале честно написала, что меня коробит от этого слова. А вот Вам оно так нравится, что Вы не пожалели времени на обмен мнениями. Но при всех Ваших попытках оправдать его применение, если следовать "букве", права всё равно я.
№57 Владимир Алексеев
→ Rita Dorofeeva,
30.03.2022
18:47
Вы честно написали, что готовы простить лишь тех, кому за 80. Вот такое человеколюбие.
Слово оправдывает само себя, а не я его. Просто у вас, как и понимаю, нет никакого опыта в филологии, потому и вцепились в догму, а свое восприятие перенесли на людей. Мне подобная категоричность претит, что и пытался вас высказать.
№59 Rita Dorofeeva
→ Владимир Алексеев,
30.03.2022
20:54
Благодарю, Ваше человеколюбие зашкаливает, особенно на фоне обычного высокомерия. Нет у меня опыта в филологии и не надо.
№37 Victoria Dorais
→ Виктор Гриневич,
29.03.2022
23:48
Я буду умирать там, где живут мои потомки. В Канаде.
Какой смысл обзоводиться могилкой там, куда никто не придет?
№28 Олег Озернов
29.03.2022
22:42
Искренний текст. За одно это можно уважать автора. Большая редкость нынче.
Слышится боль, смятение, чаще всех свойственные русским людям. Западным, где хорошо, там и родина. У нас другие клапаны души работают.
Самое трудное на избеге жизни, это сменить страну проживания. Трудное не технически, но осознанием объективной невозможности желаемого, как чего-то неизбежного.
Очень понимаю Вас, Лена! Дай Вам Бог, покоя в душе, И найти какую-нибудь точку отсчёта, позволяющую видеть хоть какую-то радость в жизни. Смиритесь, примите, тем себя сбережёте. Иначе можно выгореть дотла.
Берегите себя.
№32 Ярослав Александрович Русаков
→ Олег Озернов,
29.03.2022
23:07
Лако ночи, буэнос ночес, Олег...
"Всем нам блага подай...Да и много ли требовал благ -я?
Мне что б были друзья, да жена чтобы пала на гроб...
Ну а я уж для них - наберу бледно-розовых яблок...
Хоть сады сторожат...И стреляют - без промаха в лоб"!
Высоцкий Владимир Семёнович... "Райские яблоки"...