ИМПЕРСКАЯ СТРАТЕГИЯ США :: IMHOclub - Территория особых мнений

США. АГРЕССИЯ

Сегодня

Дмитрий Кириллович Кленский

писатель, журналист, общественный деятель

ИМПЕРСКАЯ СТРАТЕГИЯ США

Уничтожить Россию, Иран, Китай

Участники дискуссии:

0

0
Последняя реплика:

В очередном интервью, данному крупному норвежскому эксперту по России, профессору Гленну Дизену, известный в мире американский экономист Джеффри Сакс рассматриает стратегию безопасности США, направленную на глобальную гегемонию после окончания холодной войны, и использование вассалов для борьбы против России, Ирана и Китая.

Ниже публикуется незначительно сокращённый машинный перевод на русский язык произведённого порталом Glenn Diesen. Смотреть на RUS.

Гленн Дизен: Сейчас мы наблюдаем крайне тревожное развитие событий. В Европе идёт масштабная эскалация и растёт жестокость прокси-войны между НАТО и Россией на территории Украины. На Ближнем Востоке мы тоже видим резкое обострение, и при этом война расширяется, втягивая всё больше государств. Мы уже на пороге третьей мировой войны. Казалось бы, дипломаты должны работать без отдыха, но, похоже, они только подливают масло в огонь. У нас (На Западе — прим.) даже дипломатии как таковой нет. Мы движемся к катастрофе. Как вы оцениваете эту ситуацию?

Заявляют о мире, подстрекают к войне

Джеффри Сакс: Это — настоящий кошмар. Все обожают войну, а мир никому не интересен. Думаю, одна из вещей, которые я понял и которые мы все поняли из публикаций и утечек последних недель, это то, что даже в тот период, который называли дипломатическим, в 2025 году в первый год второго срока Трампа под прикрытием ЦРУ, компания Palantir (Palantir Technologies — американская технологическая компания, создающая софт для анализа больших объемов данных. Основатели фирмы Питер Тиль, Алекс Карп и другие инвесторы — Википедия) и сам Трамп активно продвигали масштабное наращивание дроновой войны. Они планировали удары по объектам и важной инфраструктуре глубоко внутри России. Иными словами, несмотря на все разговоры о том, что войну можно закончить одним телефонным звонком или даже после прошлогоднего саммита в Анкоридже, за кулисами Трамп никогда по-настоящему не отходил от военной стратегии. И, по-моему, именно в этом и суть происходящего.

Какое-то время казалось, что между США и Европой по этому вопросу есть серьёзные разногласия. Но, если посмотреть глубже, думаю, эти различия были сильно преувеличены. Может быть, это и раньше было очевидно. Для меня не совсем, потому что я встречался с переговорщиками с обеих сторон и думал, что Соединённые Штаты действительно пытаются вести переговоры. Но теперь мы точно знаем: в то самое время, когда эти переговоры, якобы, шли, Трамп уже дал зелёный свет, а ЦРУ требовало больше свободы, в передаче разведданных для наведения целей и наращивания ракетных и дроновых ударов по территории России.

Кто запевалы уничтожения России?

Джеффри Сакс (продолжает): Ещё одно, что совершенно очевидно, это очень характерная для нашего времени компания, которая находится в самом центре военной машины США. Если посмотреть на её руководителя, очень заметного генерального директора Алекса Карпа, то он откровенный и довольно странный подстрекатель к войне. Он считает, что защищает всю западную цивилизацию и что просто необходимо убивать множество людей с помощью искусственного интеллекта (ИИ) и «Системы Мевин» (Project Maven / Maven Smart System) — военная платформа искусственного интеллекта, разработанная США и внедрённая в структуры НАТО для анализа данных с поля боя, распознавания целей и координации войск. Главные её особенности: обработка потоков с беспилотников и спутников, автоматическое отслеживание сил противника и создание единой картины угроз — Википедия).

Это — система Пентагона на базе ИИ, которую ведёт Palantir, сейчас повсюду присутствующий на Украине. Palantir — это близкий друг министра обороны (Украины — публикатор) Фёдорова, которого недавно уволил Зеленский. Хотя, как обычно, всё, что происходит в Украине, остаётся туманным и непонятным.

Но Palantir активно участвует в дроновой войне. И сам Карп заявил, что именно его фирма выбирает большинство целей, по которым наносят удары Украина. Так что, по сути, это — американская война, в которой гибнут украинцы и сгорает украинская земля. На самом деле, всё это с самого начала было войной, организованной США. И Трамп, по большому счёту, ничего в этом не изменил.

Бесноватые, для которых война — видеоигра

Джеффри Сакс: Мы живём в каком-то безумии, которое, по моим оценкам, продолжается уже 35 лет. С тех пор, как в 1991 году ЦРУ поставило целью победить Россию, разделить Россию, поставить Россию на колени. Всё это давно изложено, если знать, где искать. Мой любимый пример — книга Збигнева Бжезинского, написанная в 1997 году в назидательном тоне — «Великая шахматная Доска». Там есть подзаголовок: «Американское господство в Евразии. Стратегия первенства» (Это — подзаголовок самой книги: «Господство Америки и его геостратегические императивы» — Википедия). И весь смысл текста Бжезинского, как и всей американской внешней политики, заключается в том, чтобы победить Россию. И тут ничего не изменилось.

Теперь можно сказать несколько вещей. Прежде всего, о том, как ведётся война сегодня с американской точки зрения и, по сути, с европейской — тоже: практически, она не имеет никакой цены для политиков. Конечно, в отличие от исторического прошлого наши лидеры больше не ведут свои армии в бой. Они в безопасности, далеки от всего этого. Для них война, что видеоигра.

Трамп, например, говорит о бомбардировках, как о пощёчине противнику. Всё это воспринимается, как некое развлечение, и оплачивается не налогами, а долгами. По сути, можно наращивать долг, пока не разрушишь экономику страны. Именно этим сейчас занимаются США и Европа. Но при этом не нужно оправдывать расходы перед обществом. В краткосрочной перспективе для таких политиков война выгодна.

Лоббист № 1 — военно-промышленный комплекс США

Джеффри Сакс: Её поддерживают разведслужбы. Я действительно считаю, что ЦРУ находится в самом центре американской внешней политики, потому что это удобно: всё — втайне, всё можно отрицать. Общественность остаётся с носом. Авторы такой политики называют её игрой. Хотя это никакая не игра. Это — катастрофа, которая может привести к разрушению цивилизации, как в Первую мировую или даже к ядерной войне и к концу цивилизации. Но для них это не риск. Никто за это не отвечает. Всё делается в основном тайно, с перпективой и в долг. И с точки зрения США это может продолжаться очень долго.

А потом есть ещё и конкретное лобби, которое заинтересовано, чтобы всё это не прекращалось. И лоббист номер один, конечно, это — сам военно-промышленный комплекс. И, пожалуй, сейчас ещё самые активные лоббисты войны, это — Силиконовая долина и Китай (для меня это непонятно — прим.) во главе с Понте, SpaceX и другими (Маркус Понте — первый бразильский космонавт Маркус Понте, а также SpaceX и другие связаны с освоением Космоса и высокими технологиями, представляя соответственно, частную аэрокосмическую компанию Илона Маска и глобальную индустрию космических инноваций — Википедия).

Они ведь испытывают свои системы вооружений в реальном времени, в боевых условиях. Быстрый прогресс, смена поколений технологий за недели, максимум за месяцы. Что может быть лучше? И Алекс Карп прямо говорит нам об этом, как замечательно, что совершенствуются технологии убийства палестинцев в Газе, точечного уничтожения инфраструктуры в Иране, удары вглубь России.

Политики войны и общественное мнение

Джеффри Сакс: Так вот, глянь, никакого реального контроля над всем этим нет. В самой Украине последние опросы, в том числе Гэллап (известный в мире американский институт общественного мнения — Википедия), показывают: подавляющее большинство украинцев хотят, чтобы война закончилась, даже если придётся пойти на уступки. Но их никто не спрашивает. Никто не спрашивает американцев, никто не спрашивает европейцев. Если посмотреть на рейтинги одобрения этих политиков или на то, что люди говорят о войне и мире, то общество говорит: «Эти политики ужасны, они нас не представляют». Это — Шольц (экс-канцлер ФРГ, возможно имелся в виду нынешний канцлер Фридрих Мерц — прим.), Макрон, ну, Стармер уже ушёл, но его последнее действие — снова поехать в Киев, потому что для него война была главным делом всего премьерства. Без сомнений, ведь ему так сказали в МИ-6 (Британская разведслужба, которая занимается внешней разведкой — Википедия).

Но это ничего не меняет. ЦРУ и другим так легко продолжать всё это великое веселье. И как это захватывающе: мы ведь разрабатываем новое поколение вооружений с искусственным интеллектом! И этой программе уже 35 лет. Она была подробно описана ещё в девяностые, как именно всё это должно работать.

Три угрозы сохранению гегемонии США в мире

Джеффри Сакс: Я бы добавил ещё один момент, на который, как мне кажется, стоит обратить внимание. Бжезинский в своей упомянутой выше книге объясняет, что цель США, это — американское первенство. Угрожают этому крупные державы Россия и Китай. Решено ослабить их, победить или каким-то образом сменить их режимы.

Один из способов по Бжезинскому — геополитический поворот, когда место его осуществления не имеет значения для американцев, но служит рычагом против крупных держав. И место для такого поворота в списке Бжезинского, это — Украина. Ещё в 1997 году он написал: «Мы возьмём Украину, и тогда Россия больше не будет великой державой». Так что геополитический поворот номер один — это Украина.

Что было под номером два в списке Бжезинского в 1997 году? Ответ: Иран! И вот, пожалуйста, Иран, как он объяснял, это — ключевой регион для Персидского залива, для энергетических ресурсов Ближнего Востока и для района Каспийского моря. Контролируешь Иран, контролируешь всё вокруг.

Идею «MAGA» применяли в 1980 году... при Рейгане

Джеффри Сакс: Так что всё это имеет глубокие причины. И по сути к Трампу это имеет мало отношения, хотя он, действительно, идеально выражает всю эту жадность, коррупцию, насилие. Но ведь то же самое было и при Байдене, и при Трампе (первый и второй президентские каденции, когда он помогал Украине создать армию в миллион человек). И при Обаме с его многочисленными войнами и переворотом на Украине в 2014 году. И при Буше. И при Билле Клинтоне, который запустил весь этот процесс после распада СССР, задав в 1993 году курс США на мировое первенство. Бесконечная война. И всегда у каждого из них находилось оправдание, чтобы её продолжать.

При том, что сама идея появилась ещё в 1992 году, в конце президентства Буша старшего в стратегии Пентагона, написанной Вулфовицем (Пол Вулфовиц — политик и военный деятель США, президент Всемирного банка в 2005-2007 годы — Википедия). И стоит вспомнить, что лозунг Трампа «Make America Grate Again!» первым использовал в 1980 году Президент США Рональд Рейган (Википедия).

Вместо РФ — вчера, завтра — три «Руси», но маленькие

Гленн Дизен: Поразительно, что всего через несколько недель после распада Советского Союза появилась так называемая доктрина Вулфовица. По сути, в ней уже тогда были прописаны те же принципы, которые и сегодня поддерживают глобальное доминирование США, устраняя конкурентов в Евразии. Мне показалось это особенно любопытным, ведь в той доктрине Япония и Германия тоже рассматривались, как потенциальные угрозы американскому влиянию.

Джеффри Сакс: И что особенно интересно, в те годы я был довольно глубоко вовлечён в экономические вопросы, связанные с тем, что тогда происходило — фактически состояние коллапса, финансовый кризис, смена системы, трансформация.

Сейчас можно установить мир. Мы можем добиться мира на поколение вперёд, потому что русские хотят мира. Они хотят нормальной жизни. Все хотят мира, хотят времени, чтобы строить. Я выдвинул конкретные предложения помочь российской экономике, помочь им стабилизировать финансовую ситуацию и так далее. Но всё это было отклонено правительством США, потому что оно не хотело мира, оно хотело доминирования любой ценой. Они не хотели, чтобы Россия снова встала на ноги. Наоборот. И Бжезинский прямо говорил: «Может быть, Россия распадётся на три слабых государства: европейскую Россию, сибирскую Россию и дальневосточную Россию». И будет такая рыхлая конфедерация. Какая, мол, прекрасная идея ради сохранения американского господства.

Не оборонительный союз, а проекция силы США

Джеффри Сакс: А недавно у нас был Рютте. Этот человек, который якобы олицетворяет гаранта безопасности Запада, на деле демонстрирует полный провал в этом деле. И он говорит: «Что такое НАТО? Предназначение НАТО — быть проекцией американской силы». Да, это правда. Это буквально так. Так что он, хотя бы, сказал это честно и открыто. Речь ведь не идёт о безопасности. Речь идёт о проекции силы. И американская идея до сих пор не изменилась. Суть в том, что Америка стремится к первенству в мире. А это означает, что быть просто в безопасности недостаточно. Недостаточно иметь защиту. Недостаточно иметь процветание. Нужно доминировать.

Но, знаете, остальной мир не хочет, чтобы над ним доминировали таким образом. Россия не хочет этого со стороны Соединённых Штатов. Китай тоже не хочет. И Иран не хочет.

Самая большая ошибка умного Бжезинского

И вот в чём Бжезинский ошибался полностью, хотя он очень умный и очень влиятельный человек. Его главный тезис, и это, пожалуй, самая большая ошибка, заключался в том, что Америка сохранит своё лидерство, потому что она, якобы, не имеет соперников ни в экономике, ни в технологиях, и никто не сможет к ней приблизиться. Это оказалось неправдой. И в последующие 30 лет это стало очевидно, особенно, хотя и не только из-за подъёма Китая, а потому, что США полностью ошиблись в отношении Ирана и продолжают ошибаться.

Они считали Иран чем-то вроде средневековым... я пытаюсь подобрать правильное слово, скорее, каким-то средневековым несостоявшимся государством, которое рассыплется, как только по нему ударит американская военная технология. А Иран оказался высокотехнологичным государством, которое десятилетиями готовилось к обороне. Результаты этого очевидны для всех. Но это не останавливает американскую военную машину.

США не умеют признавать поражение, даже неудачу

Джеффри Сакс: Ещё один момент, Гленн, который, наверное, ясен всем. Если ты руководствуешься стратегией доминирования, то часть этой игры — создание «пузыря» превосходства (мнимости — прим.). Нужно, чтобы все, насколько это возможно, верили, что ты — безусловная сила, которую никто не может оспорить... Так вот, американцы не могут признать поражение. Просто не умеют. Поражение признаётся только в очень особых обстоятельствах. Например, война во Вьетнаме закончилась после того, как Никсон ушёл в отставку. Именно это позволило ей наконец завершиться, потому что следующий президент Форд сказал: «Хорошо, мы по сути сворачиваемся». Это была не его война.

У Трампа была такая же возможность закончить провал на Украине. Поэтому некоторые из нас думали, что он действительно попробует это сделать. Но сейчас он слишком слаб, слишком незначителен, слишком невежествен и, по сути, слишком зависим от мировых держав, чтобы сделать хоть что-то подобное. И потому в тот момент, когда он говорил о переговорах, он уже действовал по сценарию ЦРУ.

Но вернусь к своей мысли — Штаты не могут, не умеют признавать, ни поражения, ни даже неудачи. Ей постоянно нужно заявлять: «Мы побеждаем, мы побеждаем, мы побеждаем». Не то, чтобы мне это было важно, но если бы вдруг оказалось, что Иран после всей этой крови и разрушений сведёт всё к ничье, то это ослабило бы дальнейшие притязания Америки на первенство в других местах Земли. На это я скажу: «Браво, ибо эта идея (американская — прим.) сама по себе безумна».

Три фронта в Евразии: с Россией, Китаем и Ираном

Джеффри Сакс: Но для сторонников гегемонии США, это — катастрофа. Ведь пока у них есть возможность работать при дефиците госбюджета, пока они могут проводить свои операции по оказанию помощи Украине, отрицая свою причастность и не неся ответственности, ни перед Конгрессом, ни перед общественным мнением, они продолжат действовать в том же духе (в направлении катастрофы — прим.).

Так где мы сейчас находимся? Даже если демократы выиграют в ноябре часть мест в Конгрессе, это возможно ничего не изменит, потому что дело тут вовсе не в партийных различиях, а в вашингтонской ментальности и выборе пути к катастрофе, что мы наблюдаем во время правления обеих партий уже при шести последних Президентах США.

Гленн Дизен: Ну, если говорить о Бжезинском, то геополитика, это, в первую очередь, вопрос о территориях. Он чётко объяснил, что Евразия — это место, где сосредоточена основная часть территории, населения и ресурсов мира. Вот и получаются три линии фронта. На западе Евразии — Россия, на востоке — Китай и на юге — Иран. Это — три главные страны, которые нужно победить. Именно с ними США сейчас находятся в конфликте.

Но для достижения этой цели прифронтовые государства выполняют вполне конкретную роль. Как вы сказали, некоторые из них могут быть расходным материалом. И, если речь идёт о войне с иранцами, то традиционно для этого использовали иракцев или курдов. Точно так же, если собираешься воевать с Россией, используй украинцев. А в Восточной Азии, конечно, у США тоже есть свои прокси.

США перепоручают войну на Украине Европе?

Джеффри Сакс: Но по мере того, как Украина по сути истекает кровью, возникает вопрос: не втянут ли в эту войну европейцев? Как говорил Бжезинский, мировое первенство держится на трёх опорах: сохранять зависимость вассалов в сфере безопасности, то есть, европейцев и все прифронтовые государства, защищать данников (Те, кто платит дань другому правителю или государству — Википедия) и не позволять варварам объединяться.

Под варварами он имел в виду противников Америки. Но суть в том, что США, похоже, поставили на карту всё, потому что, если им не удастся победить эти страны, они фактически подтолкнут Россию, Иран и Китай к ещё более тесному союзу. Похоже, мы (США и весь Запад — прим.) подошли к моменту «всё или ничего». А это всегда опасно, так как страны идут на огромный риск, в том числе идти «ва банк».

Как вы думаете, чем всё это закончится? У нас нет хрустального шара (Это — известный по легендам европейского средневековья магический кристалл, который, якобы обладает магией — Википедия), но всё же, как вы считаете, будут ли Соединённые Штаты готовы втянуть в это и европейцев? Ведь многое из так называемой дипломатии Трампа выглядит, как перекладывание войны на плечи Европы. Если посмотреть, насколько более жёсткой стала позиция европейцев после прихода Трампа, то такая гипотеза, в общем-то, выглядит вполне реальной.

США сами сближают Россию, Китай и Иран

Джеффри Сакс: Да, это интересно (Джеффри Сакс дал ответ на этот вопрос чуть позже, при этом разъяснив свою другую диспозицию — прим.). Бжезинский снова всё чётко разложил по полочкам. Как вы и сказали, это — Россия, Иран и Китай, три возможных препятствия для американского господства в Евразии. И вокруг каждой из этих стран выстраиваются геополитические манёвры, чтобы те можно было ослабить, сменить там режим или, если дойдёт до войны, просто победить.

Но я упомяну ещё одну из главных ошибок, которую допустил Бжезинский, фундаментальный изъян всей его концепции. Он утверждал, что Россия никогда не сможет противостоять США, потому что их технологическое превосходство, якобы, абсолютно надёжно. Бжезинский считал, что решающим станет именно американская сила, не мягкая сила, не пропаганда, не влияние через информационные войны или нарративы, а именно основы промышленного производства и технологий. И, как мы теперь видим, это оказалось не так.

Ещё олин его важный тезис заключался в том, что главный риск в том, что Китай, Россия и Иран объединятся. В 1997 году он утверждал: «Ни одна американская стратегия не будет столь глупой, чтобы толкнуть Россию, Китай и Иран в обьятия друг с другом». Увы, именно это Америка и сделала.

Сотрудничество стран Евразии — удачное сочетание

И думаю, дело тут глубже, чем просто реакция трёх стран на американскую сверхсамоуверенность. Считаю, что сотрудничество в Евразии — это очень удачное сочетание. У Китая и России есть естественная экономическая взаимодополняемость. И эти взаимоотношения никуда не исчезнут. Это не просто тактический союз, это глубокие, взаимовыгодные экономические связи. То же самое касается Ирана и Китая.

Кстати, то же самое можно сказать и о Европе с Россией. Европа бедна природными ресурсами и при этом очень густо населена. А Россия, наоборот, имеет низкую плотность населения и богата ресурсами. Это создаёт отличную основу для взаимодополнения. Европа могла бы процветать на этой базе, но от этого отказалась.

А что касается перспектив союза этих трёх евразийских стран, то, если посмотреть шире на Евразию к востоку от Ближнего Востока до Тихого океана, то, несмотря на некоторые сложности, о которых можно поговорить отдельно, например, о роли Индии в мировой геополитике, то всё остальное постепенно объединится в экономическое пространство Евразии, что вполне естественно.
Европа же окажется на далёкой западной окраине, отрезанной от своих естественных торговых партнёров России и Китая, потому что сама себя от них отрезала. И тогда она поймёт, что Соединённые Штаты вовсе не друзья. Географически Европа сама загнала себя в угол, но политически поставила себя туда из-за своей наивности и, по сути, в силу зависимого, почти вассального положения в отношениях с Соединёнными Штатами.

Если бы европейцы вчитались в Бжезинского, они бы увидели, что ещё 30 лет назад их уже рассматривали, как вассалов, что сегодня становится реальностью.

Надежда на демократию, которая стала чахнуть

Джеффри Сакс: Так куда всё это идёт? Самая большая надежда на то, что люди в США и Европе уже устали от всего этого. Им от этого нет выгоды. Наши общества страдают. Они расколоты. Проблем слишком много. В Соединённых Штатах даже инфраструктура толком не работает. Это рушится даже в Европе, где всегда старались держать высокий стандарт. Но теперь, как мне говорят, хотя я сам давно не ездил на немецких поездах, там творится что-то немыслимое, даже с самыми базовыми услугами. И всё это на фоне того, что такие люди, как Мерц, заявляют: их цель — готовиться к войне.

Думаю, люди от этого просто в ужасе. И я не сдаюсь. Может, это звучит наивно, но я не перестаю верить, что демократия всё-таки способна избрать другой путь. И, по-моему, именно в этом наша главная надежда.

В повседневной жизни европейцы против войны, а все эти громкие речи, пустая бравада и самообман, а, если бы началась и стрельба, то думаю, это быстро отрезвило бы многих, живущих по принципу «Моя хата с краю».

Спасёт ли человечество третья мировая война?

Джеффри Сакс: Но даже до этого людям понятно, что всё это совершенно ошибочно. И Гленн, если подытожить с моей стороны, то всё это изначально строилось на идее американского первенства и на том, чтобы заставить европейские вассальные государства принять эту логику и действовать в её рамках против большого противника, дабы США доминировали в Евразии. Всем уже ясно, что это невозможно. Так что, если бы люди просто открыли глаза, они бы увидели, что это — провальный проект, который всё ближе и ближе подводит нас к войне.

Когда лопнет этот пузырь иллюзий, многое действительно изменится, и вместе с ним лопнет финансовый пузырь, на котором держатся и Соединённые Штаты. Потому что значительная часть американского фондового бума последних 20 лет — это, по сути, тоже пузырь, но уже гегемонии США. Так что расплата неизбежна, и она вряд ли будет приятной. Но, возможно, именно это и спасёт нас, если из всего этого родится реализм.

Только сейчас не стоит ждать реализма из Вашингтона, Брюсселя или Берлина. Если он вообще появится до того, как начнётся Апокалипсис, да и то, только, если противостоять этому станут люди, общество.

Гленн Дизен: Ну что ж, на этой, немного оптимистичной ноте можем и завершить интервью (Известно, что Гленн Дизен иного мнения о возможности массового протеста и сопротивления политике, ведущей к мировой войне. Он опасается, что скорее проводники такой политики сначала просто задушат в зародыше антивоенные силы, приведя в своих государствах к власти дикаторские режимы. И потенциального протестующего европейца запросто отправят на губительную для Замного шара мировую бойню в качестве «пушечного мяса» — прим.).