Мнение специалиста
21.02.2014


Михаил Владимирович Александров
Доктор политологии
Идеологические основы континуитета
В Прибалтике и Закавказье

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
K F,
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Александр Гильман,
George Bailey,
Zilite ~~~,
доктор хаус,
Геннадий Прoтaсевич,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Maija Vainst,
Вадим Фальков,
Timber ***,
Александр Литевский,
Владимир Копылков,
Виктор Матюшенок,
Марина Феттер,
Снежинка Αυτονομία,
Jelena Lendova,
Антон Бутницкий,
Товарищ Петерс,
A B,
Олег Озернов,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Александр Сергеевич,
Eugenijus Zaleckas
Республики Прибалтики первыми вышли из состава СССР, но процесс развала страны начался не в Прибалтике. Он начался в Закавказье. Первым силовым толчком к развалу СССР были события в Грузии 9 апреля 1989 года. Они были направлены против союзного центра и за выход Грузинской ССР из состава Советского Союза.
Прибалтийские элиты воспользовались этой ситуацией и развернули свою собственную борьбу за независимость. Очень показательно в этой связи, что Грузия явилась второй советской республикой после Литвы, которая официально провозгласила независимость еще до августовских событий 1991 года.
Существуют явные параллели и в характере соответствующих решений Верховных Советов Литвы и Грузии. В них речь шла не просто о независимости, а о восстановлении прошлой государственности. Литва 11 марта 1990 г. приняла Акт о восстановлении независимого Литовского Государства. А Грузия 9 апреля 1991 — Акт о восстановлении государственной независимости Грузии. В литовском документе содержалась ссылка на Акт Литовского Совета о Независимости от 16 февраля 1918 год, а в грузинском — на Акт о независимости от 26 мая 1918 года. Причем в обоих актах имелась ссылка на оккупацию со стороны России/СССР.
Встает естественный вопрос: зачем надо было это делать? То есть, зачем надо было осложнять себе жизнь? Ведь Конституция СССР допускала выход союзных республик из состава СССР. Более того, 3 апреля 1990 года был принят закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Конечно, этот закон появился чуть позже акта о независимости Литвы, но рассматриваться в Верховном Совете СССР начал раньше. И руководство Верховного Совета Литовской ССР об этом хорошо знало. Поэтому, ничто не мешало подождать пару недель и начать процедуры в соответствии с законом. Но этого не произошло. И в Литве и в Грузии был выбран конфронтационный сценарий.
Особенностью отделения от СССР Латвии и Эстонии было то, что, в отличие от Литвы и Грузии, они выбрали более мягкий вариант — объявили не немедленную независимость, а переходный процесс, который должен был завершиться обретением независимости. Полная независимость была провозглашена ими сразу же после августовских событий 1991 года. Однако в первых документах, которые провозглашали курс на независимость, принцип преемственности с досоветской государственностью также присутствовал.
Так, в Постановлении Верховного Совета Эстонской ССР о государственном статусе Эстонии от 30 марта 1990 года указывалось, что «оккупация Эстонской Республики Союзом ССР 17 июня 1940 г. не прервала существование Эстонской Республики де-юре» и провозглашалось «начало восстановления Эстонской Республики». А в Декларации Верховного Совета Латвийской ССР о восстановлении независимости Латвийской республики от 4 мая 1990 года также отмечалось, что «Латвийская Республика как субъект международного права существует де-юре до настоящего времени» и постановлялось возобновить действие Конституции Латвийской Республики от 15 февраля 1922.
Вообще, здесь встает важный теоретический вопрос, правомерно ли называть такую концепцию «континуитетом». Ведь «континуитет» означает непрерывность государственности, а в данном случае имел место перерыв в 50 лет. Поэтому было бы, наверное, правильнее говорить о доктрине преемственности с досоветской государственностью. Конечно, сами государства Прибалтики утверждают, что их государственность якобы продолжала существовать. Но это — довольно спорное утверждение. Ведь государственность не может одновременно существовать и не существовать. И если, по мнению прибалтийских элит, советская оккупация ликвидировала суверенитет их государств, то как можно, говорить о продолжении существования государственности? Вот если бы страны Прибалтики обозначили свою преемственность от Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР, как это, например, сделала Армения, то тогда вполне можно было бы говорить о континуитете.
Примечательно в этой связи, что Армянская ССР, также как Латвийская и Эстонская ССР, избрала форму постепенного перехода к независимости. Верховный Совет республики в Декларации о независимости Армении от 23 августа 1990 года провозгласил «начало процесса утверждения независимой государственности». Формально Верховный Совет Армении провозгласил независимость 23 сентября 1991 после соответствующего референдума, состоявшегося двумя днями раньше. Однако, в отличие от прибалтов и грузин, армяне от доктрины преемственности с досоветской государственностью отказались, хотя имели реальную возможность так поступить. В декларации не было ни слова на этот счет. Вместо этого в Армении утвердилась официальная концепция «трех республик» — первая республика 1918-1920 гг., вторая — советская республика и третья — нынешняя Республика Армения. Впоследствии этот подход позволил Армении быстро выстроить союзнические отношения с Россией.
Что касается Азербайджанской ССР, то она никаких деклараций о независимости в советский период не принимал. Зато азербайджанская элита быстро сориентировалась после августовских событий 1991 года. Уже 30 августа 1991 года Верховный Совет Азербайджанской ССР принял Декларацию «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики», а 18 октября — Конституционный акт «О государственной независимости Азербайджанской Республики». И вот в этих документах в полной мере присутствует доктрина преемственности с досоветской государственностью.
И если в декларации просто отмечалось, что с 1918 по 1920 год Азербайджанская Республика существовала как независимое государство, признанное со стороны международного сообщества, то Конституционный акт уже шел по идеологическому пути Грузии и Прибалтики. Там уже содержатся прямые ссылки на Декларацию о независимости, принятую Национальным Советом Азербайджана 28 мая 1918 года и вводится положение о преемственности нынешнего Азербайджана с «существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республикой».
Таким образом, из трех прибалтийских и трех закавказских республик СССР пять при провозглашении независимости воспользовались доктриной преемственности с досоветской государственностью. Это, вряд ли, можно назвать случайностью. Создается впечатление, что власти этих республик действовали под контролем одного идеологического центра. Данное впечатление еще более усиливается, если сравнить основные тезисы, на которых базировались правоустанавливающие документы о независимости.
И основной тезис этих документов — это тезис об оккупации со стороны России/СССР. Так, в Акте о восстановлении государственной независимости Грузии указывалось, что государственность Грузии была утрачена в XIX веке «вследствие осуществленной Российской империей аннексии Грузии и упразднения ее государственности». И это при том, что грузинские цари сами неоднократно просили Россию принять Грузию в свое подданство. И в конце концов эта просьба была удовлетворена.
Далее в документе утверждается, что «в феврале-марте 1921 года Советская Россия, грубо нарушив мирный договор, заключенный между Грузией и Россией путем вооруженной агрессии оккупировала признанное ею же Грузинское государство, а затем осуществила его фактическую аннексию. В состав Советского Союза Грузия вошла не добровольно, а ее государственность существует и сегодня, Акт о независимости Грузии и ее Конституция и сегодня имеют юридическую силу, поскольку правительство демократической республики не подписало акт о капитуляции и продолжало деятельность в эмиграции».
В Конституционном акте Азербайджана также указывалось: «27-28 апреля 1920 года РСФСР, грубо поправ международные правовые нормы, без объявления войны ввела в Азербайджан части своих вооруженных Сил, оккупировала территорию суверенной Азербайджанской Республики, насильственно свергла законно избранные органы власти и положила конец независимости, достигнутой ценой огромных жертв азербайджанского народа. Вслед за этим Азербайджан, так же как и в 1806-1828 годах, вновь аннексирован Россией».
Что касается прибалтийских республик, то у них тема советской оккупации вообще превратилась в идею фикс. Эта тема отражена в самых многочисленных декларациях и других официальных документах, принятых в 1990-1991 годах и после обретения независимости.
Кстати, тезис о «советской оккупации» Прибалтики был первоначально выдвинут вовсе не самими прибалтами. Еще в 1954 году т.н. Специальный комитет Сената США «по расследованию коммунистической агрессии и насильственной инкорпорации стран Прибалтики в состав СССР» подготовил доклад, в котором говорилось об «оккупации» этих государств. В докладе делался вывод, что СССР «незаконно и насильно оккупировал и аннексировал страны Балтии». С тех пор данная тема стала регулярно появляться в заявлениях американских официальных лиц по различным подходящим поводам.
Затем к осуждению «советской оккупации» Прибалтики присоединился Совет Европы. 29 сентября 1960 года Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию 189 (1960) по случаю 20-летней годовщины «оккупации и насильственного включения в состав СССР трех европейских государств — Эстонии, Латвии и Литвы». В резолюции выражалась симпатия «страдающим прибалтийским народам» и содержались заверения, что «они не забыты дружественными европейцами».
Все это указывает на то, кто на самом деле был архитектором и вдохновителем теории оккупации Прибалтики. Это также дает объяснение тому, почему различные резолюции, декларации и прочие документы о независимости прибалтийских государств и некоторых других советских республик были написаны словно под копирку и содержали очень похожие формулировки. А это в свою очередь, наводит на предположение, что доктрина преемственности с досоветской государственностью вводилась в правовую систему постсоветских государств с долговременными политическими целями.
Первой целью было не допустить, чтобы бывшее советские республики получили новую международную легитимность от Советского Союза. Видимо, потому, что таким образом полученная легитимность способствовала и закреплению историческо-правовой легитимности самого СССР, как материнского государства. А это явно не соответствовало целям зарубежных архитекторов развала СССР. Они стремились уничтожить не только сам СССР, но и память о нем, и те политико-правовые основы международной системы, которые были созданы при участии СССР. И камешки в эту идеологическую доктрину закладывались уже тогда.
Второй целью было закрепление легитимности независимости бывших советских республик. Понятно, что легитимность, полученная в ходе распада СССР — это намного слабее легитимности, основанной на исторической преемственности. Ведь независимость, дарованную руководством СССР, можно легко потребовать назад, сославшись на недействительность решений, принимаемых в обстановке хаоса, неразберихи, а тем более с нарушением действующего законодательства.
В то же время, если признать, что инкорпорация данных республик в состав СССР была незаконной, то в 1991 году речь шла о восстановлении «исторической справедливости». При этом хитрым образом обходился вопрос о том, насколько легитимной была «первая независимость». Но эта «первая независимость» преподносится во всех документах как нечто само собой разумеющаяся, и следовательно, неоспоримое и не подлежащее сомнению. То есть такими реляциями в прошлое создавалась новая мифология, извращающая ход истории. Эта новая мифология была призвана придать постсоветским государствам историческую легитимность, каковой они на самом деле не обладают. Поскольку их первая независимость является столь же нелегитимной, как и вторая. А попытки Баку представить российские территориальные приобретения в Закавказье по Гюлистанскому договору 1813 года, как аннексию Азербайджана, выглядят вообще смехотворно.
Третьей целью доктрины преемственности с досоветской государственностью являлось увековечивание конфронтации между постсоветскими государствами и Россией. Те, кто внедрял эту идеологически-правовую доктрину прекрасно понимали, что со временем настроения в постсоветских республиках могут измениться. Брошенные в независимое плавание, народы этих новых государств, не имеющие устойчивых традиций государственности, могут столкнуться с огромными сложностями и экономическими, и внутриполитическими и даже военно-политическими. Эти трудности могут побудить их искать защиты, поддержки и помощи со стороны России. Начнется переосмысление прошлого опыта в том числе совместного проживания в рамках Российской Империи и СССР. Будут осознаны преимущества этого совместного существования и развития. А это в свою очередь даст толчок процессам реинтеграции постсоветского пространства.
Окончание — здесь
Прибалтийские элиты воспользовались этой ситуацией и развернули свою собственную борьбу за независимость. Очень показательно в этой связи, что Грузия явилась второй советской республикой после Литвы, которая официально провозгласила независимость еще до августовских событий 1991 года.
Существуют явные параллели и в характере соответствующих решений Верховных Советов Литвы и Грузии. В них речь шла не просто о независимости, а о восстановлении прошлой государственности. Литва 11 марта 1990 г. приняла Акт о восстановлении независимого Литовского Государства. А Грузия 9 апреля 1991 — Акт о восстановлении государственной независимости Грузии. В литовском документе содержалась ссылка на Акт Литовского Совета о Независимости от 16 февраля 1918 год, а в грузинском — на Акт о независимости от 26 мая 1918 года. Причем в обоих актах имелась ссылка на оккупацию со стороны России/СССР.
Встает естественный вопрос: зачем надо было это делать? То есть, зачем надо было осложнять себе жизнь? Ведь Конституция СССР допускала выход союзных республик из состава СССР. Более того, 3 апреля 1990 года был принят закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Конечно, этот закон появился чуть позже акта о независимости Литвы, но рассматриваться в Верховном Совете СССР начал раньше. И руководство Верховного Совета Литовской ССР об этом хорошо знало. Поэтому, ничто не мешало подождать пару недель и начать процедуры в соответствии с законом. Но этого не произошло. И в Литве и в Грузии был выбран конфронтационный сценарий.
Особенностью отделения от СССР Латвии и Эстонии было то, что, в отличие от Литвы и Грузии, они выбрали более мягкий вариант — объявили не немедленную независимость, а переходный процесс, который должен был завершиться обретением независимости. Полная независимость была провозглашена ими сразу же после августовских событий 1991 года. Однако в первых документах, которые провозглашали курс на независимость, принцип преемственности с досоветской государственностью также присутствовал.
Так, в Постановлении Верховного Совета Эстонской ССР о государственном статусе Эстонии от 30 марта 1990 года указывалось, что «оккупация Эстонской Республики Союзом ССР 17 июня 1940 г. не прервала существование Эстонской Республики де-юре» и провозглашалось «начало восстановления Эстонской Республики». А в Декларации Верховного Совета Латвийской ССР о восстановлении независимости Латвийской республики от 4 мая 1990 года также отмечалось, что «Латвийская Республика как субъект международного права существует де-юре до настоящего времени» и постановлялось возобновить действие Конституции Латвийской Республики от 15 февраля 1922.
Вообще, здесь встает важный теоретический вопрос, правомерно ли называть такую концепцию «континуитетом». Ведь «континуитет» означает непрерывность государственности, а в данном случае имел место перерыв в 50 лет. Поэтому было бы, наверное, правильнее говорить о доктрине преемственности с досоветской государственностью. Конечно, сами государства Прибалтики утверждают, что их государственность якобы продолжала существовать. Но это — довольно спорное утверждение. Ведь государственность не может одновременно существовать и не существовать. И если, по мнению прибалтийских элит, советская оккупация ликвидировала суверенитет их государств, то как можно, говорить о продолжении существования государственности? Вот если бы страны Прибалтики обозначили свою преемственность от Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР, как это, например, сделала Армения, то тогда вполне можно было бы говорить о континуитете.
Примечательно в этой связи, что Армянская ССР, также как Латвийская и Эстонская ССР, избрала форму постепенного перехода к независимости. Верховный Совет республики в Декларации о независимости Армении от 23 августа 1990 года провозгласил «начало процесса утверждения независимой государственности». Формально Верховный Совет Армении провозгласил независимость 23 сентября 1991 после соответствующего референдума, состоявшегося двумя днями раньше. Однако, в отличие от прибалтов и грузин, армяне от доктрины преемственности с досоветской государственностью отказались, хотя имели реальную возможность так поступить. В декларации не было ни слова на этот счет. Вместо этого в Армении утвердилась официальная концепция «трех республик» — первая республика 1918-1920 гг., вторая — советская республика и третья — нынешняя Республика Армения. Впоследствии этот подход позволил Армении быстро выстроить союзнические отношения с Россией.
Что касается Азербайджанской ССР, то она никаких деклараций о независимости в советский период не принимал. Зато азербайджанская элита быстро сориентировалась после августовских событий 1991 года. Уже 30 августа 1991 года Верховный Совет Азербайджанской ССР принял Декларацию «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики», а 18 октября — Конституционный акт «О государственной независимости Азербайджанской Республики». И вот в этих документах в полной мере присутствует доктрина преемственности с досоветской государственностью.
И если в декларации просто отмечалось, что с 1918 по 1920 год Азербайджанская Республика существовала как независимое государство, признанное со стороны международного сообщества, то Конституционный акт уже шел по идеологическому пути Грузии и Прибалтики. Там уже содержатся прямые ссылки на Декларацию о независимости, принятую Национальным Советом Азербайджана 28 мая 1918 года и вводится положение о преемственности нынешнего Азербайджана с «существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республикой».
Таким образом, из трех прибалтийских и трех закавказских республик СССР пять при провозглашении независимости воспользовались доктриной преемственности с досоветской государственностью. Это, вряд ли, можно назвать случайностью. Создается впечатление, что власти этих республик действовали под контролем одного идеологического центра. Данное впечатление еще более усиливается, если сравнить основные тезисы, на которых базировались правоустанавливающие документы о независимости.
И основной тезис этих документов — это тезис об оккупации со стороны России/СССР. Так, в Акте о восстановлении государственной независимости Грузии указывалось, что государственность Грузии была утрачена в XIX веке «вследствие осуществленной Российской империей аннексии Грузии и упразднения ее государственности». И это при том, что грузинские цари сами неоднократно просили Россию принять Грузию в свое подданство. И в конце концов эта просьба была удовлетворена.
Далее в документе утверждается, что «в феврале-марте 1921 года Советская Россия, грубо нарушив мирный договор, заключенный между Грузией и Россией путем вооруженной агрессии оккупировала признанное ею же Грузинское государство, а затем осуществила его фактическую аннексию. В состав Советского Союза Грузия вошла не добровольно, а ее государственность существует и сегодня, Акт о независимости Грузии и ее Конституция и сегодня имеют юридическую силу, поскольку правительство демократической республики не подписало акт о капитуляции и продолжало деятельность в эмиграции».
В Конституционном акте Азербайджана также указывалось: «27-28 апреля 1920 года РСФСР, грубо поправ международные правовые нормы, без объявления войны ввела в Азербайджан части своих вооруженных Сил, оккупировала территорию суверенной Азербайджанской Республики, насильственно свергла законно избранные органы власти и положила конец независимости, достигнутой ценой огромных жертв азербайджанского народа. Вслед за этим Азербайджан, так же как и в 1806-1828 годах, вновь аннексирован Россией».
Что касается прибалтийских республик, то у них тема советской оккупации вообще превратилась в идею фикс. Эта тема отражена в самых многочисленных декларациях и других официальных документах, принятых в 1990-1991 годах и после обретения независимости.
Кстати, тезис о «советской оккупации» Прибалтики был первоначально выдвинут вовсе не самими прибалтами. Еще в 1954 году т.н. Специальный комитет Сената США «по расследованию коммунистической агрессии и насильственной инкорпорации стран Прибалтики в состав СССР» подготовил доклад, в котором говорилось об «оккупации» этих государств. В докладе делался вывод, что СССР «незаконно и насильно оккупировал и аннексировал страны Балтии». С тех пор данная тема стала регулярно появляться в заявлениях американских официальных лиц по различным подходящим поводам.
Затем к осуждению «советской оккупации» Прибалтики присоединился Совет Европы. 29 сентября 1960 года Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию 189 (1960) по случаю 20-летней годовщины «оккупации и насильственного включения в состав СССР трех европейских государств — Эстонии, Латвии и Литвы». В резолюции выражалась симпатия «страдающим прибалтийским народам» и содержались заверения, что «они не забыты дружественными европейцами».
Все это указывает на то, кто на самом деле был архитектором и вдохновителем теории оккупации Прибалтики. Это также дает объяснение тому, почему различные резолюции, декларации и прочие документы о независимости прибалтийских государств и некоторых других советских республик были написаны словно под копирку и содержали очень похожие формулировки. А это в свою очередь, наводит на предположение, что доктрина преемственности с досоветской государственностью вводилась в правовую систему постсоветских государств с долговременными политическими целями.
Первой целью было не допустить, чтобы бывшее советские республики получили новую международную легитимность от Советского Союза. Видимо, потому, что таким образом полученная легитимность способствовала и закреплению историческо-правовой легитимности самого СССР, как материнского государства. А это явно не соответствовало целям зарубежных архитекторов развала СССР. Они стремились уничтожить не только сам СССР, но и память о нем, и те политико-правовые основы международной системы, которые были созданы при участии СССР. И камешки в эту идеологическую доктрину закладывались уже тогда.
Второй целью было закрепление легитимности независимости бывших советских республик. Понятно, что легитимность, полученная в ходе распада СССР — это намного слабее легитимности, основанной на исторической преемственности. Ведь независимость, дарованную руководством СССР, можно легко потребовать назад, сославшись на недействительность решений, принимаемых в обстановке хаоса, неразберихи, а тем более с нарушением действующего законодательства.
В то же время, если признать, что инкорпорация данных республик в состав СССР была незаконной, то в 1991 году речь шла о восстановлении «исторической справедливости». При этом хитрым образом обходился вопрос о том, насколько легитимной была «первая независимость». Но эта «первая независимость» преподносится во всех документах как нечто само собой разумеющаяся, и следовательно, неоспоримое и не подлежащее сомнению. То есть такими реляциями в прошлое создавалась новая мифология, извращающая ход истории. Эта новая мифология была призвана придать постсоветским государствам историческую легитимность, каковой они на самом деле не обладают. Поскольку их первая независимость является столь же нелегитимной, как и вторая. А попытки Баку представить российские территориальные приобретения в Закавказье по Гюлистанскому договору 1813 года, как аннексию Азербайджана, выглядят вообще смехотворно.
Третьей целью доктрины преемственности с досоветской государственностью являлось увековечивание конфронтации между постсоветскими государствами и Россией. Те, кто внедрял эту идеологически-правовую доктрину прекрасно понимали, что со временем настроения в постсоветских республиках могут измениться. Брошенные в независимое плавание, народы этих новых государств, не имеющие устойчивых традиций государственности, могут столкнуться с огромными сложностями и экономическими, и внутриполитическими и даже военно-политическими. Эти трудности могут побудить их искать защиты, поддержки и помощи со стороны России. Начнется переосмысление прошлого опыта в том числе совместного проживания в рамках Российской Империи и СССР. Будут осознаны преимущества этого совместного существования и развития. А это в свою очередь даст толчок процессам реинтеграции постсоветского пространства.
Окончание — здесь
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Чугреев
Инженер-конструктор
Республика с признаками подделки
Все что основано на лжи — рано или поздно рухнет


Виктор Гущин
Историк
Доктрина непрерывной независимости
противоречит Конституции и опровергает тезисы об «оккупации»


Александр Филей
Латвийский русский филолог
Пожар по периметру


Рустем Вахитов
Кандидат философских наук
Вопросы Михаилу Владимировичу Александрову
Комментарии
№1 Timber ***
21.02.2014
06:04
№2 Timber ***
21.02.2014
06:24
№3 uke uke
21.02.2014
06:31
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
И даже для литовцев найдется своя фига в кармане.
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.
...
Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:
1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности...
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР//
(ах,как милейший пункт в договоре о передаче Вильно Литве в 1939 году:
*СТАТЬЯ IV.
Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящего Договора будут регулироваться особыми соглашениями.Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.*)
Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.
С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.
А если сьезд народных депутатов СССР такого решения не примет,по причине невозможности удовлетворения взаимных претензий(а их там столько в законе перечислено и разрешить их в условиях неразберихи перестройки было никак нельзя) то и выход не состоится..
№4 Александр Гильман
→ uke uke,
21.02.2014
07:51
№182 Виктор Матюшенок
→ uke uke,
22.02.2014
09:43
Есссно. Как и любой такой же закон. Например, о выходе из ЕС:))
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии."
Примерно в то же время был большой хипеш по случаю выходы Квебека и прочих франкоговорящих районов из Канады. так премьер Канады тогда сказал историческую фразу - если делима Канада, то делим и Квебек.
Так что закон этот отнюдь не горбачевский, а очень даже мудрый и вполне в традициях "прогрессивного человечества"
№192 uke uke
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
11:23
№5 Александр Гильман
21.02.2014
08:12
И вот новая работа - вполне аргументированная и убедительная. Так может, друзья, и та предыдущая идея была не столь безумной? И, возможно, ее имеет смысл обсуждать и вне контекста сирийского конфликта?
Или наоборот - а вдруг среди других, куда более важных причин отказа от внешнего вмешательства в Сирии, какую-то небольшую роль сыграл и тот текст?
№7 Снежинка Αυτονομία
→ Александр Гильман,
21.02.2014
08:49
№26 unknown
→ Александр Гильман,
21.02.2014
10:29
Короче - если выбросить оффициальное мнение РСФСР, Великобритании и США - то никакого континуитета Латвии нет и не было. И это и мог быть основным выводом автора, если бы у него было чуть больше времени.
№134 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
21.02.2014
19:22
№6 Снежинка Αυτονομία
21.02.2014
08:48
Доклад на международной научной конференции «Концепции государственного континуитета новейшего времени. Историко-юридические и сравнительные аспекты (Москва, 6-7 февраля 2014 года).>>
----
Кто-то должен сказать научникам из Москвы, что только потому, что наш лидер хорошо владеет русским языком, это не значит, что он любит нацистские идеи. На самом деле с такими идеями они здесь должны быть осторожны.
И что мы не хотим в Азиопу, мы хотим наши деньги от нефти.
P.S. Одним словом пишется короче.
№19 Сергей Леонидов
→ Снежинка Αυτονομία,
21.02.2014
10:00
№193 Александр Сергеевич
→ Снежинка Αυτονομία,
22.02.2014
12:34
"И что мы не хотим в Азиопу, мы хотим наши деньги от нефти."
---
Так на такие хотелки вам уже ответили: - "От мёртвого осла уши!"
№8 Антон Бутницкий
21.02.2014
08:50
Лекция более, чем странная. Дело в том, что все государства нуждаются в идеологии, и героической истории . Более того, нужна такая идеология, которая служит правящему классу. В идеале, делает его незаменимым - единственным и бессменным гарантом. Наиболее красочный пример - СССР.
Вся идеология и история которого стояла на "твёрдом" фундаменте мифов, возведённых в ранг религиозных догматов. Помните, как в учебниках ретушировали фото "внезапно" разоблачённых врагов народа.
Так что, вопросы становления идеологии в других странах, ни чем принципиально не отличаются. Разумеется, можно собраться на конференцию, подискуссировать : у нас идеология - о -го-го!!! А вот у этих - какая то левая.
Если есть свободное время.
№10 Timber ***
→ Антон Бутницкий,
21.02.2014
09:22
№15 доктор хаус
→ Timber ***,
21.02.2014
09:53
№30 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:40
№106 доктор хаус
→ Геннадий Прoтaсевич,
21.02.2014
14:21
А прибвыль уменьшится значительно, она не вся из налога состоит.
Грубо- прибыль 1000, налог, допустим, 20%
Прибыль 200 евро против старых, до падения, 235.
теперь- 200-40 =160
раньше- 235- 47=188
Так что- пардоньте-с.
платится
№119 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
21.02.2014
14:51
Тут можно получить какую-то выгоду.
Но из этих рублевых налогов финансируются бюджетные организации, социальные программы. И их участники будут получать зарплаты и пособия в рублях.
Хотя магната понять можно - нефик пенсионерам и прочим медсестрам рассекать по курортам в Турции. Пускай сидят в своем Тамбове и радуются, что вообще им что-то платят.
№120 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
21.02.2014
14:55
Так что еще и как заботится...:)
№144 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
20:23
№171 Дарья Юрьевна
→ Геннадий Прoтaсевич,
22.02.2014
07:28
Доходы фиксируются в момент отгрузки по действующему на тот момент курсу валюты.
Предположим, прибыль от экспортной сделки в декабре 1000 евро = 43 000 рублей. С этой суммы считаем рублевые налоги и платим их до 1 апреля, предположим, по ставке 20%, 8600 рублей (200 евро). К апрелю курс евро подрос до 50 рублей, значит надо заплатить всего 172 евро.
Тот, кто продает, получает прибыль.
Но есть еще и те, кто покупает. Например, уплаченный в марте налог 8600 рублей к апрелю докатился в виде премии до медсестры бюджетной больницы. У бюджетников зарплата определяется в рублях. Пошла медсестра покупать приглянувшуюся путевку в Турцию, которая как стоила, так и стоит 200 евро. Но полученной премии 8600 рублей (172 евро), на путевку ей уже не хватает. Придется экономить на чем-то другом или отказаться от поездки.
Курсовые колебания сами по себе не создают добавленной стоимости. Они ее только перераспределяют. И если у кого-то прибыло, у кого-то непременно должно убыть.
№194 Геннадий Прoтaсевич
→ Дарья Юрьевна,
22.02.2014
12:48
№147 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
20:31
№31 Timber ***
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:40
№45 Владимир Иванов
→ доктор хаус,
21.02.2014
11:07
4 года назад брали секретаршу за 25000 руб в мес. Полгода назад взяли уже за 35000 руб. в мес. Требования - те же, желающих столько же (мало). Большинство хотело 40 000
Рост по зар-те 40%.
№75 Геннадий Прoтaсевич
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
12:10
№79 Zilite ~~~
→ Геннадий Прoтaсевич,
21.02.2014
12:20
Тема спича - Идеологические основы континуитета в Прибалтике и Закавказье.
Просьба разговоры о шубках - в Курилку.
Модератор.
№107 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
14:23
№16 Дарья Юрьевна
→ Timber ***,
21.02.2014
09:54
Хотя аудиторию финансовых обзоров состояние рубля не волнует. Они свои заначки держат в других валютах.
№22 Товарищ Петерс
→ Timber ***,
21.02.2014
10:14
-------------
То ли дело в нашей щасьливой Латвии, где ничего не девальвируют, а просто по просьбам трудящихся поднимают цены.
Только на электричество не подняли, проигнорировали просьбу - велели не дурить и покупать честно, по рыночным ценам.
№27 Владимир Иванов
→ Timber ***,
21.02.2014
10:37
А Латвия живет на кредиты от ЕС. И сколько будет стоить евро относительно других валют, всем параллельно.
№29 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
10:39
№32 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:41
№36 доктор хаус
→ Геннадий Прoтaсевич,
21.02.2014
10:47
Скоро упадет еще ниже.
После Олимпиады. :)
№41 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:57
№37 Владимир Иванов
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:47
Audi A4 [2] Audi A5Audi A6Audi Q5Audi Q7BMW 3BMW 5BMW 7BMW X1MW X5BMW X6Cadillac СTSCadillac SRXCadillac EscaladeCitroen C4Citroen C
Вики в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EE%EC%E0%F0%EA%E8_%F0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%F1%E1%EE%F0%EA%E8
№108 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
14:25
Только они новые техосмотр не проходят часто (информация от залетевших).
№34 Timber ***
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
10:44
№40 Владимир Иванов
→ Timber ***,
21.02.2014
10:52
Audi A5Audi A6Audi Q5Audi Q7BMW 3BMW 5BMW 7BMW X1BMW X3BMW X5BMW X6Cadillac СTSCadillac SRXCadillac EscaladeCitroen C4Citroen C4 IICitroen C-CrosserChevrolet TahoeChevrolet AveoChevrolet EpicaChevrolet MalibuChevrolet LacettiChevrolet CaptivaChevrolet CruzeFord FocusFord MondeoFord KugaFord GalaxyFord TransitFord S-MAXFord ExplorerFiat AlbeaFiat LineaFiat DucatoHyundai SolarisInfiniti FXInfiniti MKia cee’dKia SportageKia RioKia SoulKia CarensKia MohaveMazda 6Mazda CX-5Mitsubishi OutlanderNissan TeanaNissan X-TrailNissan MuranoOpel AstraOpel Astra JOpel ZafiraOpel MerivaOpel InsigniaOpel MokkaOpel AntaraPeugeot 308Peugeot 408Citroen C4Citroen C-CrosserPeugeot 4007Renault SymbolRenault LoganRenault SanderoRenault FluenceRenault DusterSsangYong RextonSsangYong KyronSsangYong ActyonŠkoda FabiaŠkoda Fabia CombiŠkoda OctaviaŠkoda RoomsterŠkoda YetiToyota CamryToyota Land Cruiser PradoVolkswagen Polo sedanVolkswagen PassatVolkswagen TiguanVolkswagen TouaregVolkswagen Jetta Грузовые и коммерческие Ford TransitFiat DobloMercedes-Benz ActrosVolkswagen T5RenaultVolvo
№43 Александр Литевский
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
11:03
№46 Владимир Иванов
→ Александр Литевский,
21.02.2014
11:17
Вроде как, при сборке оговаривается, что импортные составляющие будет по графику вытеснятся местным. Без этого производство строить не разрешали.
Читал статью (пытался сейчас найти), что открывают завод, который будет выпускать 300 000 КПП и столько же ДВС в год.
Еще подумал - не дай Бог.
№47 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
11:20
http://www.sdelanounas.ru/blogs/21140/
Про РЕНО в этом году обещалось... где - не помню
№82 Zilite ~~~
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
12:27
я уже себе ТВ купила. довольна
№104 Timber ***
→ Zilite ~~~,
21.02.2014
13:53
№44 Александр Литевский
→ Timber ***,
21.02.2014
11:06
Напомню тему спича: "Идеологические основы континуитета в Прибалтике и Закавказье".
Просьба разговоры на посторонние темы - в Курилку.
Модератор.
№50 Олег Озернов
→ Timber ***,
21.02.2014
11:33
Напомню тему спича: "Идеологические основы континуитета в Прибалтике и Закавказье".
Просьба разговоры на посторонние темы - в Курилку.
Модератор.
№51 Владимир Иванов
→ Олег Озернов,
21.02.2014
11:39
Напомню тему спича: "Идеологические основы континуитета в Прибалтике и Закавказье".
Просьба разговоры на посторонние темы - в Курилку.
Модератор.
№83 Борис Марцинкевич
→ Timber ***,
21.02.2014
12:28
Вы бы, Тимбер, вызвали к себе послов всех этих стран, да устроили им основательный разнос. Кто их всех на место поставит, как не Вы!..
№81 Zilite ~~~
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
12:24
Действительно, какая глупость завозить майонез из Германии. а ведь в РФ не было своего майонеза. такой ерунды...
№90 Антон Бутницкий
→ Timber ***,
21.02.2014
12:42
Это только в фантазиях дурачков-имперцев: Запад - пидарасы стройными рядами, культ наживы, бездуховность. Россия - социальное равенство, и счастливые, одухотворённые люди идут дорогой правильной, а вдали сияют золотые купола церквей.....
№91 Владимир Иванов
→ Антон Бутницкий,
21.02.2014
12:52
А на Западе только скамейку обстругать или вальерчик построить, чтоб утки ночевали и туристы с ними фоткались.
№92 Maija Vainst
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
13:00
№95 Владимир Иванов
→ Maija Vainst,
21.02.2014
13:16
Вы же сейчас живете в Латвии. Чувствуйте, как растут дома, всюду краны. Запускается новый ГЭС под Депилсом. Инвесторы стоят в очереди, чтоб сделать лейбл Made in Latvia.
Инженером устроится можно за 3000 евро.
№109 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
14:28
Есть в мире прекрасный завод, называется Китай.
Не надо просто.
№142 Maija Vainst
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
20:00
№170 Timber ***
→ Владимир Иванов,
22.02.2014
06:16
№93 Timber ***
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
13:06
№99 Владимир Иванов
→ Timber ***,
21.02.2014
13:21
Византия, Константинополь, стал Стамбул.
Был Париж Берлин Лондон...
№101 Lora Abarin
→ Timber ***,
21.02.2014
13:29
Ну, Россия-то с этим худо-бедно справляется, а вот у нас, в Латвии как с этим? Чё мы тут заново построили? :))
Патриотичный Вы наш! :)
№103 George Bailey
→ Lora Abarin,
21.02.2014
13:40
№114 Lora Abarin
→ George Bailey,
21.02.2014
14:35
Даже представить боюсь, что будет с ЕС, когда автор сего эпохального труда возглавит ЕС?! О_о
№121 Борис Марцинкевич
→ Lora Abarin,
21.02.2014
15:00
№122 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
15:03
Ни в одной из стран Европы нет газа, электричества и водопровода.
Ужас какой-то.
№130 Евгений Лурье
→ George Bailey,
21.02.2014
17:30
№138 George Bailey
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
19:51
№126 Антон Бутницкий
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
16:16
№143 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
20:05
№146 George Bailey
→ Владимир Бычковский,
21.02.2014
20:30
№149 Владимир Бычковский
→ George Bailey,
21.02.2014
21:53
№96 Zilite ~~~
→ Антон Бутницкий,
21.02.2014
13:17
но там все хорошие места заняты. и пришельцев не очень то допустят .
а в России все еще много незанятых ниш, где предприимчивый человек может состояться
№185 Виктор Матюшенок
→ Антон Бутницкий,
22.02.2014
09:59
Вся идеология и история которого стояла на "твёрдом" фундаменте мифов,"
Ну, отчего же, СССР не уникален.
Попробуйте поговорить с рядовым британцем о депортациях британских граждан по чрезвычайным законам из "пакета Б-2" перед 2МВ или о решениях судов о тюремных сроках за критику правительства уже в военное время. Впрочем, это мелочи - арестовали и депортировали в лагеря всего 70 тысяч.
А вот счет депортированных немцев после 2МВ идет уже на миллионы (из коих около 2 млн.погибли от голодухи и болезней и коих милые европейски и цивилизованные чехи и поляки просто забили, как собак в процесс этих депортаций).
http://ljrate.ru/post/23064/101650
Еще можете спросить рядового немца, что такое "канцлеракт" и зачем он нужен. То-то удивитесь :))
№9 Андрей Жингель
21.02.2014
09:14
*Вариант "не принять ультиматум СССР - призвать к непротивлению - и быть реально оккупированным" почему то у нас не рассматривается.
№17 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
09:57
Чтобы латыши и сочувстующие массово ушли в межа брали и были перерезаны чекистами, как кролики ?
Или чтобы тут с 45 года была таки действительно классическая оккупация ?
Просто сидели и ожидали экшн в виде проплывающего трупа врага.
И дождались.
Закон кармы подтвердил правильность решения Улманиса, каким бвы уродливым на первый взгляд оно не казалось.
Кнутом ничего долго не держится.
№21 Андрей Жингель
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:03
И дождались.
Cepur nost !!! :-)
№56 Олег Озернов
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
11:44
№60 Андрей Жингель
→ Олег Озернов,
21.02.2014
11:49
№94 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
13:10
Как лично вы боретесь с ненавистным латышским государством? Кроме флуда на форумах, который основная масса латышей и не читает.
№102 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
21.02.2014
13:40
А кто Вам собственно сказал, что я ненавижу латышское государство? Для меня латыши это те, кто является признаком самобытности моей Родины - Латвии. И проблем с латышами у меня как то нет. Другое дело националистическая хунта Латвии. Вот здесь я принципиально не беру гражданство-подачку, гажу на форумах, по мере возможностей участвую в митингах для массовки... Но никогда не выступлю против независимости Латвии! Это раз.
Теперь два. Ни тогда, ни сейчас я не голодаю. Но признайте, тогда не голодали как то уверенней и спокойней. А сегодня порой вместо каши нам предлагают заменить семейки на стринги (причём всем) и быть счастливыми... Да, на счёт предлагают, это я кажется погорячился!
№112 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
14:34
Нарушение Устава IMHOclub
2.3. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
№118 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
21.02.2014
14:48
№216 Сергей Т. Козлов
→ Дарья Юрьевна,
22.02.2014
17:47
То есть вы такой мелкий пакостник. Пользуетесь благами, которые дала советская власть и при это по мере возможностей гадите на форумах в полной уверенности, что от ваших мелких пакостей ничего не именится. Достойная метаморфоза для национала. Полагаю, что и ваши единомышленники тоже того же пошиба борцуны за историю.
Даже не слышал, чтоб кто-либо пожелал отказаться от того, что силой навязал ненавистный режим, Образование-например.
№98 Сергей Т. Козлов
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
13:20
№111 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
14:33
Не обязательно махать красным флагом "За родину, за Сталина".
Это те себе позволяют, у которых бабы еще нарожают (с).
№110 доктор хаус
→ Олег Озернов,
21.02.2014
14:31
А сплав- сплавился и переработан в общественно полезные ДСП.
№127 Олег Озернов
→ доктор хаус,
21.02.2014
16:55
№28 Владимир Иванов
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:39
№38 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
10:48
№53 Олег Озернов
→ доктор хаус,
21.02.2014
11:40
№55 Олег Озернов
→ доктор хаус,
21.02.2014
11:43
№85 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
12:31
№113 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
14:35
№11 Timber ***
21.02.2014
09:36
№12 Товарищ Петерс
→ Timber ***,
21.02.2014
09:44
-------------
Тимбер, а каков процент в Латвии счастливых Ынтыгрантов - унасвсехорошо?
№13 доктор хаус
→ Товарищ Петерс,
21.02.2014
09:47
№54 Снежинка Αυτονομία
→ Товарищ Петерс,
21.02.2014
11:40
№124 Товарищ Петерс
→ Снежинка Αυτονομία,
21.02.2014
15:52
----------------
Главное, чтобы президент Бе и спикер Аб были в курсе.
№14 Андрей Жингель
→ Timber ***,
21.02.2014
09:47
Без обид? :-)
№18 доктор хаус
→ Андрей Жингель,
21.02.2014
09:59
№20 Atis Caune
21.02.2014
10:02
..
Пользоватся правами конституции СССР в данном случае означало бы одно - признать легетимность так называемого добровольного вхождения Латвийской Республики в состав СССР.
№23 Товарищ Петерс
→ Atis Caune,
21.02.2014
10:16
----------
Ясное дело, рациональней было вступать в нелегитимную КППС, чтобы бороться с ней изнутри.
№25 Андрей Жингель
→ Atis Caune,
21.02.2014
10:27
№33 Владимир Иванов
→ Atis Caune,
21.02.2014
10:41
№132 Zilite ~~~
→ Владимир Иванов,
21.02.2014
18:34
№24 Евгений Лурье
21.02.2014
10:19
№35 Геннадий Прoтaсевич
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
10:46
№39 доктор хаус
→ Геннадий Прoтaсевич,
21.02.2014
10:50
Значение имеет лишь скупая фиксация новостей.
№42 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
21.02.2014
10:59
№100 Александр Гильман
→ доктор хаус,
21.02.2014
13:22
№115 доктор хаус
→ Александр Гильман,
21.02.2014
14:37
Без 90 % комментариев можно было преспокойно обойтись.
№175 Александр Гильман
→ доктор хаус,
22.02.2014
07:48
Ваша же позиция нелогична: с одной стороны, Вы утверждаете, что Вас не интересует чужая интерпретация событий, с другой - больше нас всех комментируете чужие идеи
№200 доктор хаус
→ Александр Гильман,
22.02.2014
13:27
И комментирую в надежде, что в 90% комментируемый сам поймет свою глупость, задаю наводящий вопрос. Увы, чаще этого не происходит.
№87 Антон Бутницкий
→ Геннадий Прoтaсевич,
21.02.2014
12:33
Это такая софистика для глупцов с избытком свободного времени. Точно сказано - практического и теоретического смысла нет. Дело в том, что такого понятия - историческая легитимность - не существует. Разве что, в воспалённом воображении. Нет даже предмета для обсуждения.
№59 Олег Озернов
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
11:48
№80 Евгений Лурье
→ Олег Озернов,
21.02.2014
12:21
№68 Борис Марцинкевич
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
12:01
№78 Антон Бутницкий
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
12:19
№84 Борис Марцинкевич
→ Антон Бутницкий,
21.02.2014
12:30
№116 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
14:42
Фактически можно просто всякий раз ставить голосовали- оккупация йес ор но ? Сенкс.
№117 доктор хаус
→ доктор хаус,
21.02.2014
14:43
№88 Евгений Лурье
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
12:37
№123 Борис Марцинкевич
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
15:15
Сценарий не сработал в Белоруссии и, как ни странно, в РФ. Украина вот барахтается, но прикормленные западом бандеровцы, судя по всему. чисто физически устранят всех, у кого еще осталась воля барахтаться - этим не привыкать.
№125 Евгений Лурье
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
15:57
№128 Борис Марцинкевич
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
16:55
№129 Евгений Лурье
→ Борис Марцинкевич,
21.02.2014
17:12
№131 Борис Марцинкевич
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
18:13
Зима, мороз страшенный. Воробей на дороге, и уже сил нет ни чирикать, ни крыльями махать - замерзает, с жизнью прощается. А мимо корова шла, лепешку оставила, да прямо на воробья. Липко, вонь, а - тепло. Посидел-посидел воробей, отогрелся, а выбраться - никак. поналипло, черт.Чирикал-чирикал, пока его ворона не услышала да вылезти не помогла. Вылез воробей, сидит, отряхивается. А тут лиса мимо бежала - не побрезговала, сожрала с костями и перьями.
Мораль. Не все то дерьмо, что дерьмом кажется.Не всяк тебе враг, кто на тебя кучу дерьма вывалил. Не всяк тебе друг среди тех, кто из дерьма выбраться помог. Ну, и, попал в дерьмо - сиди и не чирикай.
№133 Сергей Галашин
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
19:01
№135 Евгений Лурье
→ Сергей Галашин,
21.02.2014
19:22
№177 Сергей Галашин
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
08:31
№201 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
22.02.2014
13:31
№206 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
22.02.2014
14:03
№86 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
12:32
Отсюда и обоснованные сомнения в корректности механизма, выбранного прибалтами. И эта некорректность проявлялась не один раз. И в истории с Пыталово - почему отдали без референдума, и в ситуации с негражданами, уникальным в мире образованием.
Жаль, что не проанализирован случай Украины, которая тоже имела несколько форм государственности в 1917 - 1919 годах.
№89 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
21.02.2014
12:41
№97 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
13:20
То есть насчет теоретической бессмысленности ты уже не говоришь? Тоже прогресс.
А насчет практического смысла не соглашусь. Теория непрерывности позволила игнорировать образованные позже автономии в Грузии и Азербайджане (правда, они все равно отвалились). В Литве эта теория позволила не давать права на денационализацию значительной части владельцев собственности.
А вообще в науке очень многое исследуется без цели достичь некоей практической пользы. В этом и есть ее смысл - изучать то, что происходит и почему происходит. Этому критерию статья соответствует полностью.
№105 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
21.02.2014
14:21
№173 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
07:39
А попробуй обосновать это утверждение!
Вот смотри. В мире примерно три четверти государств не существовали еще сто лет назад. Как они толкуют свою историю? С одной стороны, обижаются на колонизаторов, которые эксплуатировали их природные богатства и использовали дармовую рабочую силу, с другой - отдают должное влиянию культуры, пытаются сохранить хотя бы язык колонизаторов, как имеющий мировое культурное значение.
А вот пять перечисленных автором стран из этой закономерности выпадают - сплошной негатив по отношению к бывшему начальству. Какой идеологический прием используется для создания такого отношения? Миф о золотом веке - случайно возникшем на руинах империи совершенно несостоятельном государстве, которое по прошествию времени рассматривается исключительно идеалистически. Без этого мифа такое тотальное отрицание было ьы невозможно.
Вот об этом и статья, вполне научная.
Если ты видишь другие отличия Латвии и Азербайджана от Индии или Габона, то назови.
№191 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
22.02.2014
10:56
№217 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
23.02.2014
09:40
При всем отличии Габона, Индии и Армении между собой такой параметр имеется - отношение к бывшим колонизаторам. Принципиально отличающееся от отношения к ним в пяти других перечисленных странах.
№225 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
23.02.2014
18:31
№226 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
23.02.2014
20:49
Параллель с Герцем уместна. Автор предвзят в принципе - об этом можно судить из других его работ. Но мы разбираем конкретную, которая написана объективно.
Преемственность с ликвидированными достаточно давно государствами - уникальный и некорректный политический прием. К нему прибегли в конкретных целях, которые автор раскрыл. Выводы вполне объективны, и в данном случае не столь важно, что они совпали с убеждениями автора.
№229 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
23.02.2014
22:55
№202 доктор хаус
→ Александр Гильман,
22.02.2014
13:33
№204 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
22.02.2014
13:40
№205 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
22.02.2014
13:49
Подобные недостатки сильно влияют на здоровье в нелучшую сторону,знаете ли.
Ранние инфаркты лет в 40 были совсем не редкостью, стеароз печени, злокачественные опухоли и т.п.
№211 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
22.02.2014
15:13
№227 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
23.02.2014
21:53
Мэйби ю а баба Ванга ?
№218 Александр Гильман
→ доктор хаус,
23.02.2014
09:45
Странным образом Вы выбрали русскую, хотя, к примеру, жить в русле латышской в советской Латвии уж точно никто не мешал. Несколько странно сознательно выбирать такую некультурную культуру, не так ли? Или в этом вопросе были те же соображения, что и при вступлении в КПСС?
№228 доктор хаус
→ Александр Гильман,
23.02.2014
21:55
Остальные 10 - за счет того, что воспитывался русской няней- староверкой.
№148 Марина Феттер
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
21:52
Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров прокомментировал ситуацию с Крымом в отношениях между Киевом и Москвой в свете противостояния пророссийских и прозападных сил на Украине.
Просто идет подготовка к теоретическому обоснованию, а затем практическому способствованию процесса раздела Украины. Или наоборот. Вспомнят про все ее республики, власти и режимы, начиная с Богдана Хмельницкого. Начало доклада мягкое, вроде как обо всех, и о прибалтах, и о закавказцах. И вроде как найдена закономерность. И посеяно сомнение в реальности "континуитета". Для кого это все? Не для нас, это точно. Слава Богу, с континуитетом или без оного, Латвия существует как государство. Невзирая на болезненные противоречия. И это есть нормально. Без противоречий нельзя развиваться.
ПС. А снисходительное поглаживание по головке Армении вызвано тем, что военное сотрудничество России и Армении набирает обороты, а вот Грузия и страны Балтии никак не хотят сотрудничать. И даже огрызаются, если их просто в шутку припугнуть вводом российских войск. А что же от них хотеть, без континуитета они вроде и не госудаства.... Не нравится мне этот спикер. И речи его лукавые. Последние 2 предложения только по секрету Вам, Евгений... )))
№151 Евгений Лурье
→ Марина Феттер,
21.02.2014
21:56
№153 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:01
Так как раздел Украины, выгоден в первую очередь Путину, это беспорно, поэтому ЕС и США этого не допустят.
№154 Евгений Лурье
→ Владимир Бычковский,
21.02.2014
22:04
№156 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:11
№157 Евгений Лурье
→ Владимир Бычковский,
21.02.2014
22:13
№167 K F
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
23:23
Путин за интеграцию с Европой. Его идеал: Европа с открытыми границами и экономикой от Лиссабона до Владивостока. Создание Таможенного Союза это скорее инструмент для вхождения России в Европу на равных правах. Естественно, ему не выгодно дробление Украины. Наверное он думает, что вместе с Украиной Россия будет иметь более выгодные условия для заключения долгосрочного союза с ЕС.
№168 Евгений Лурье
→ K F,
21.02.2014
23:30
№221 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
23.02.2014
17:21
№222 Евгений Лурье
→ Владимир Бычковский,
23.02.2014
18:07
№223 Владимир Бычковский
→ Евгений Лурье,
23.02.2014
18:13
№224 Евгений Лурье
→ Владимир Бычковский,
23.02.2014
18:16
№172 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
07:29
№176 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
22.02.2014
07:59
№178 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
08:40
Иными словами, "величайшая геополитическая катастрофа 20-го века". Это мы знаем. Только непонятно, почему Евгений Лурье ее поддерживал.
№179 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
22.02.2014
08:46
№180 Борис Бахов
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
08:52
№181 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
09:13
Так в то время уже был консенсус по вопросу отказа от социализма. А "советский" - вообще не имело значения, оно было утрачено еще в 1917 году. Советы же организовывались как альтернативная власть, с крушением основной они потеряли смысл, были эфвемизмом тоталитаризма, их негативный смысл был утрачен в ходе демократизации. СССР образца 1990 года был намного более демократической страной, чем нынешняя Латвия.
То есть вы бы не возражали, если б Латвия оставалась в составе капиталистической демократической России?
Или с другой стороны. Нежелание каталонцев и шотландцев жить в составе вполне демократических Испании и Великобритании заслуживает уважения? А нежелание жителей Восточной Украины, осбенно крымчан, подчиняться националистам из западных областей - нет?
Хотелось бы видеть какую-то последовательную позицию.
№189 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
22.02.2014
10:43
№203 доктор хаус
→ Александр Гильман,
22.02.2014
13:34
№155 Марина Феттер
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:09
Да я бы и не знала вовек этого слова, если бы сегодня не пятница... ))) Есть время заглянуть на ИМХО.
Вот и польза практическая от г. Александрова - я освоила гордое слово "континуитет". Очень похоже на "промискуитет", только в альтернативном понимании.... )))
№158 Евгений Лурье
→ Марина Феттер,
21.02.2014
22:15
№159 Марина Феттер
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:18
№163 Евгений Лурье
→ Марина Феттер,
21.02.2014
22:33
№164 Марина Феттер
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:37
№160 Товарищ Петерс
→ Евгений Лурье,
21.02.2014
22:18
------
А разве бывает что-то, чего вы не знаете?
№162 Евгений Лурье
→ Товарищ Петерс,
21.02.2014
22:31
№174 Александр Гильман
→ Марина Феттер,
22.02.2014
07:44
Марина, Вы же знаете и любите Армению. Разве автор не прав в том, что она решительно отличается от соседних стран оценкой роли России в своей истории? И отказом от обожествления дашнакской республики 1918 года?
Надо уметь читать тексты в отрыве от отношения к их автору. Эта статья аргуменитрована. Автор не виноват, что его оценки совпадают с нынешней внешнеполитической линией России. Дважды два четыре при любой власти.
№195 Марина Феттер
→ Александр Гильман,
22.02.2014
12:53
Подготовка ее отказа от ассоциации с ЕС - это была многолетняя политическая многоходовка. Со скрытыми угрозами и приманиванием пряником. Как, впрочем, и все в геополитике. У меня нет желания тратить время на поиски ссылок. Но со своего куриного насеста я вижу, как автор "работает", реализует эту многоходовку на вверенном ему участке, теперь в Украине. Меня это раздражает. При всей моей толерантности и эмоциональной безмятежности.
Если бы он не "пригрозил" вводом российских войск в Латвию, я бы этого политолога знать не знала и прекрасно жила бы без этого знания. Политология вообще меня мало интересует.
Но ведь для чего-то Юрий выставил здесь доклад М.А. И для чего-то этот доклад на конференции был сделан. Вот я и высказала Евгению свою точку зрения. Что идет подготовка разнообразных сценариев раздела Украины. Так сказать, теоретические основы "за" или "против" того или другого куска украинского пирога. Поживем и увидим, где всплывут эти пресловутые "континуитеты". То ли при отделении Юго-Востока, то ли при легитимизации федерального устройства. Не хочу углубляться в эту тему. Не мое это. И по секрету для Вас - лукавые речи я на уровне кожи чувствую... )))
№197 Виктор Матюшенок
→ Марина Феттер,
22.02.2014
13:11
Ох, Марина... Где же Вы в политике-то нелукавые слышали?
Меня другое всегда раздражает: когда в лукавстве обвиняют одних, в упор не желая видеть практически неприкрытое лицемерие других.
Надеюсь, Вы не из этих представителей "совести нации".
№198 Марина Феттер
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
13:14
№208 Виктор Матюшенок
→ Марина Феттер,
22.02.2014
14:40
А мадам Костенецкая с безвинно (за сотрудничество с нацистами) репрессированным папенькой?
А нынешние?..
Вы не любите пролетари ...интеллигенцию?
№210 Марина Феттер
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
15:09
Группы и интересы разные. Все меняется - и группы и интересы. Но выразители групповых интересов есть всегда. Это данность социума.
Названия социальных и политических групп- пролетариат, интеллигенция, оккупанты, домохозяйки, владельцы недвижимости, протестующие, угнетенные, пенсионеры, геи и лесбиянки и пр. и пр. - это условное обозначение границ. Не вижу предмета обсуждения.
№212 Александр Гильман
→ Марина Феттер,
22.02.2014
16:19
Разговор как раз о политологии, и ведут его те люди, которых она интересует. У нас разногласия, насколько этот доклад отвечает требованиям науки. Поэтому ввязываться в этот вопрос имеет смысл тем, кого эта наука таки интересует. Я никоим образом не затывкаю Вам рот, но позиция "мне это неинтересно, но я все же скажу..." не слишком логична.
"Но ведь для чего-то Юрий выставил здесь доклад М.А."
Юрий выставляет тексты, которые, по его представлениям, интересны читателям - это его работа. Об Украине в докладе вообще ни слова, и это его недостаток, потому что кратковременную государственность после распада Российской империи, кроме перечисленных шести стран, имела только Украина. Поэтому считать, что доклад, в котором нет уместного упоминания Украины, сделан для обоснования необходимости ее раздела - не просто теория заговора, а таковая в каком-то совсем извращенном виде.
лукавые речи я на уровне кожи чувствую... )))
Марина, простите, но это уже совсем не аргумент в дискуссии. Мне понятно, что г-н Александров Вас испугал своей предыдущей публикацией, но это не значит, что его другие тексты надо рассматривать через призму той. Наука тем и хороша, что требует беспристрастного подхода.
Все хорошие слова, что Вы сказали об армянском народе - как раз аргумент в пользу теории спикера. Потому что мудрый армянский народ не делает той ошибки, которую делают пять других, более глупых народов. Хотя имеет не меньше оснований, чем они на эту ошибку.
№220 Марина Феттер
→ Александр Гильман,
23.02.2014
12:11
Ни с Вами, Александр, ни, тем более, с г. Александровым я дискутировать не буду. Мы не на научной конференции, а на свободном форуме. Если все, что я написала в прежних своих постах, Вас не устраивает, я не вижу причины терять время. Ни одна из публикаций автора не написана с беспристрастностью ученого. Он пропагандист и идеологический работник. Так я и отношусь к его текстам. За каждым из них не «чистая наука», а обоснование политического тренда, вектора современной внешней политики РФ. Это его работа, и мне она неинтересна. Пока не направлена впрямую против меня. Но не надо считать меня глупой кухаркой и поучать, когда и какими словами реагировать на идеологическое давление и попытки изменить мое понимание жизни. Все, Александр, не будем больше говорить на эту тему. В жизни есть более интересные занятия.
С праздником!
№187 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
10:01
Так еще и по международному праву, оказывается :)
№190 Евгений Лурье
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
10:50
№196 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
12:55
Могу ответить только анекдотом про диалог в ресторане.
Официантка: Хотите меню?
Пьяный клиент : Тебю? Ни в коем случае...
№199 Евгений Лурье
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
13:21
№207 Виктор Матюшенок
→ Евгений Лурье,
22.02.2014
14:36
А если по делу, то ув. Гильман недавно доказывал, что международного права не существует. Применительно к текущему моменту я с ним согласен. Так что статья по определению не может иметь отношение к тому, чего нет (раньше хоть некоторые приличия соблюдались, а после 91-го остатки оного амеры разбомбили в Югославии).
Есть интересы государств и их элит.
Спикер выражает одни из таковых.
№209 Евгений Лурье
→ Виктор Матюшенок,
22.02.2014
14:45
№48 Eugenijus Zaleckas
21.02.2014
11:29
Это повышение или выговор?
№49 Eugenijus Zaleckas
→ Eugenijus Zaleckas,
21.02.2014
11:30
№136 A B
21.02.2014
19:27
Факты изложены.
Немного странно, что спикер в начале спича задает два вопроса на которых сам отвечает. По сути - выдвигает гипотезу.
Но для полной картины не хватает такого же описания правопреемственности Советского Союза/России. Получается, что все лимитрофи вышли из Союза, чтобы по замислу кукловодов нагадить России, которая тоже вышла из Союза (без референдума), чтобы… нагадить самой себе, что ли?
№137 Владимир Копылков
21.02.2014
19:48
№139 Владимир Бычковский
→ Владимир Копылков,
21.02.2014
19:51
№141 Владимир Копылков
→ Владимир Бычковский,
21.02.2014
20:00
№145 Владимир Бычковский
→ Владимир Копылков,
21.02.2014
20:26
№184 Владимир Копылков
→ Владимир Бычковский,
22.02.2014
09:59
№150 Антон Бутницкий
→ Владимир Копылков,
21.02.2014
21:54
№186 Владимир Копылков
→ Антон Бутницкий,
22.02.2014
10:00
№152 Владимир Бычковский
→ Владимир Копылков,
21.02.2014
21:59
"славяно-арийская..." - вот этого Штатники больше всего и опасаются.
№169 A B
→ Владимир Копылков,
22.02.2014
01:19
ПС. Что за магия такая в этой арийскости, что немпременно хочется быть то германо-арыйцем, то славяно-арыйцем? :D
№188 Владимир Копылков
→ A B,
22.02.2014
10:04
№140 Владимир Копылков
21.02.2014
19:55
№166 A B
→ Владимир Копылков,
21.02.2014
23:08
Тут все уже в одной лодке.
№183 Владимир Копылков
→ A B,
22.02.2014
09:57
№213 Jelena Lendova
→ Владимир Копылков,
22.02.2014
17:05
№214 Владимир Копылков
→ Jelena Lendova,
22.02.2014
17:25
№215 Jelena Lendova
→ Владимир Копылков,
22.02.2014
17:29
№161 Леонид Соколов
21.02.2014
22:28
№165 Леонид Соколов
→ Леонид Соколов,
21.02.2014
22:38
№219 Вадим Фальков
23.02.2014
10:37
> При этом хитрым образом обходился вопрос о том, насколько
> легитимной была «первая независимость». Но эта «первая
> независимость» преподносится во всех документах как нечто само
> собой разумеющаяся, и следовательно, неоспоримое и не подлежащее
> сомнению. То есть такими реляциями в прошлое создавалась новая
> мифология, извращающая ход истории. Эта новая мифология была
> призвана придать постсоветским государствам историческую
> легитимность, каковой они на самом деле не обладают. Поскольку их
> первая независимость является столь же нелегитимной, как и вторая.
Данный абзац является полным и всеобъемлющим, вполне цельной конструкцией для содержания учебника истории в качестве объяснения всего чего угодно.
Остальные 22 тысячи печатных знаков приложенного текста являются просто обёрткой, в которую было упаковано означенное ядро.
Как, скорее всего и ожидал Автор, ядро-то читатели, проглатив, и не заметили, дружно принявшись обсуждать художественную ценность оформления упаковки.
В этой связи можно ли попросить Спикера хотя бы кратко для общего развития пояснить свою мысль в отношении нелигитимности первой независимости.