Открытый ринг
26.07.2014
Олег Озернов
Инженер-писатель
Хаусфиксия
Как ложь, сказанная сто раз, становится правдой
-
Участники дискуссии:
93989 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
IMHO club,
Надежда Котикова,
Fe ll,
Дарья Юрьевна,
Алекс Крумич,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Александр Янин,
Глеб Кахаринов,
Александр Гильман,
Аркадий Шехтман,
Дмитрий Гореликов,
X Y,
доктор хаус,
Mister Zzz,
Сергей Рудченко,
Андрей (хуторянин),
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Игорь Буш,
Алексей Мина,
Timber ***,
Марк Шатхин,
Александр Литевский,
Janis Veldre,
Andrej Kozlov,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Марина Феттер,
Снежинка Αυτονομία,
Ludmila Gulbe,
Дмитрий Щербина,
yellow crocodile,
Лаокоонт .,
Сергей Кузьмин,
Ольга Шапаровская,
Инна Дукальская,
Владимир Орехов,
Антон Бутницкий,
Товарищ Петерс,
Александр Артемьев,
Константин Рудаков,
A B,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Татьяна Герасимова,
Ирена Полторак,
Лялечка *,
Олег Озернов,
Дмитрий Болдырев,
Yuri Калифорнийский,
Sergejs Ļisejenko,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Alex Simin,
Андрей Жингель,
V. Skiman,
Владимир Иванов,
Mister Twister,
irina zora,
Александр Сергеевич,
Сергей Радченко,
Vladimir Kirsh,
S. S.,
Дмитрий Виннер,
Станислав Яров,
Eugenijus Zaleckas,
Роман Иванов,
Илона diz,
Савва Парафин,
Игорь Чернявский,
El Chupacabra,
Марина Зимина,
Tatjana Ivanova,
Gray Wolf,
Алексей Кайдалов,
Jeļena Palamarčuks,
don Quijote
Начало — здесь
Коммунистом он ни разу не был. Мало того, в 49-м ДОБРЫЕ ЛЮДИ КГБ (бывает) сообщили ему о том, что он есть в списках- и он живо сдернул на Урал, где и отсиживался до ХХ съезда.
А вот мой отчим, которого после войны забирали в КГБ, но ПО БЛАТУ ОТПУСТИЛИ С НАКАЗОМ УЕХАТЬ куда подальше- умнейший, эрудированный человек- когда слышал слово "КГБ", просто ехал крышей.
…отчим трясся при одном слове "Сталин" ? Если полсемьи сидело ?
А чё трясся, если в КГБ блат был, полно оказалось друзей и порядочных, добрых людей? Вы тоже тряслись?
Я лично не трясся, но просто всегда был отморозком.
Так вот- сейчас я понимаю, что он был болен.Так- всё нормально вроде, но запрещал мне иметь магнитофон- вдруг запишу песню супротив власти, и всех посадят. Боялся слушать голоски, боялся самиздата, боялся всего. Десять лет в бегах. За что ? Вот за такую сломленную психику можно взорвать весь этот СССР чохом.
Чёт не пойму, уважаемый! Снова хронология обескураживает.
«Просидел в КГБ неделю, друг- выпустил и сказал- вали подальше», «отдельные гебульники были порядочными, и тихо сказали ему — беги подальше» или всё же «добрые люди из КГБ (бывает) сообщили ему о том, что он есть в списках- и он живо сдернул»?
И потом:
(Двадцатый съезд КПСС, состоялся в Москве 14-25 февраля 1956)
(«до смерти усатого» — О смерти Сталина было объявлено 5 марта 1953 )
Не помню ни съезда, ни его решений.
Да и не к чему. Вы вот это объясните:
«там торчал вплоть до 20 съезда, для верности еще пару лет прихватил» (1949 ÷ февр. 1956 + 1 год и 2 мес, 8 лет)
«И бегал он до смерти усатого у...ща целых 4 года по Уралу и Сибири» (1949 ÷ март. 1953 — 4 года)
«отсиживался до ХХ съезда», (1949 ÷ февр. 1956, 6 лет)
«Десять лет в бегах»!
Так сколько лет скитался ваш незабвенный отчим 4 — 6 — 8 — 10 лет? И таки сидел неделю — и выпустили, или сдёрнул по блату?
И странно, что вы рассказываете многократно одну и ту же жуткую историю своего отчима, «если полсемьи сидело». Могли бы непросвещённым ещё историй жутких порассказать — для пущего обоснования своей ненависти. Убедительнее получилось бы.
В можете забыть своих родственников. сгнивших в Гулаге- а я не забуду. И тех, кто в Польше погиб во время раздела- тоже.
При недоказанной крови сидели 8 лет. Имею таких родственников.
И вообще- тогда главным было не попадаться. Так мне сказал стукач- профессионал.
А об атмосфере страха я писал. Лично я не боялся по многим причинам. А вот отчима жаль до сих пор.
А я лично в церкви сколько свечек поставил за развал совка- не сосчитать. Не специально,конечно, а попутно. (Это между партсобраниями, что ли?)
ибо мои родители тут жили в это время, а также их знакомые- и им я доверяю гораздо больше А мать рассказывала, что плакала, когда Сталин сдох. Во как мозги промыли-то !
Вы, простите, семейный человек?
У меня нет жены. А тогда были 4, и все молодые. / У меня было две еврейские жены... / в еврейском семействе 15 лет прожил.
Помню леденящий душу рассказ тещи о том, как она делала подпольный аборт в 56 году.
Мне одна старушка, ныне покойная, рассказывала, как ей делали нелегальный аборт в 1955 году.
Везло вам на рассказы о советских подпольных абортах, а на какие ещё?
Просто у меня в семье несколько аналогичных случаев, а один совершенно эксклюзивный...про него мне двоюродный дядька рассказал перед смертью...шепотом.
Сегодня тоже нельзя рассказать, срок давности не истёк?
Человек так устроен, что забывает все, что ему лично неприятно. Иначе он сошел бы с ума.
Но вы столько помните… неприятного. Я начинаю опасаться за ваше здоровье.
Как раз плохое- не забывается, если злой, и память хорошая.
Какое-то раздвоение личности у вас наблюдается, пардонэ муа. Но я больше соглашусь со вторым вашим заявлением. Не всякий сегодня упомнит те ужасные подробности жизни во времена СССР, о которых вы так любите вещать в обществе «забавного народца». Здесь вы демонстрируете феноменальную память.
У меня нет идеалов. / У меня ненависть. / Да, я был латентным диссидентом, /
На мой взгляд, ненависть так и прёт с обеих сторон, причем больше с русской.
А в СССР меня возмущало ВСЁ.
Да, я понимаю, что у кого-то в свободной Латвии была изломана жизнь. У меня она была изломана в СССР.
Можно жить при любом строе.
Дело в том, что плохо было ВСЁ. Разговор о презервативах зашёл, поскольку меня спросили, голодал ли я.
При социализме было плохо следующее- не было прозрачности, а общественные фонды потребления доставались далеко не всем, а в основном рабочим и крестьянам, интеллигенции- хрен да ни хрена.
Сейчас — другое дело, сплошная прозрачность?!
в совке как раз был самый большой налог, перераспределяемый в пользу планетариев через общественные фонды потребления.
А вот коллективная собственность в СССР создавалась на нагло спертые у меня и у Вас деньги.
А у нас лучше? "Замок света" на какие деньги создавался?
При совке подлежали обязательной регистрации пишущие машинки и копировальные аппараты
Было недоедание. Были бедные и неблагополучные семьи.
Не всем повезло родиться в 70-е, есть люди и постарше, которые помнят и хождение в обносках, и котлеты из хлеба, и отсутствие фруктов- полнейшее вне сезона. И кур- узников Бухенвальда цвета носа алканавта.
Да, но эти же люди постарше, которых вы так сочувственно призываете в свидетели, помнят и послевоенный голод, и разруху, и то, что страна всего десяток с небольшим лет как закончила тяжелейшую войну.
За последние 20 лет в Латвии не было войны, но и сегодня есть недоедающие, бедные и неблагополучные семьи. Впрочем, о чём это я? Вы уже высказали своё «сочувственное» отношение к ним выше.
Я помню те времена 50—70-х. Чего-чего, а недоедания в нашей простой семье рабочего не было никогда. Нянь, бонн, дядек дровяных, садиков ведомственных у нас, в отличие от вашей семьи, не водилось, но жили вполне нормально.
Не был голодным, не был холодным, но видел, что вокруг, и больше всего мерзость того, что хотели сделать всех одинаковыми, и правил рабочий класс, а интеллигенции оставался гулькин пенис.
высококвалифицированные рабочие зарабатывали меньше безмозглой английской коровы, пасущейся на лугу. Изрядно совок отсыпал силовикам либо работягам.
Да, в СССР у всех было ЖИЛЬЕ, но не нормальные квартиры. Машины были у единиц. Еда была, но хреновая, за хорошей- на базар или в очередь. Медицина тоже была, прямо скажем, для простого человека- не оченью Предлагаю вспомнить визит к стоматологу в обычную поликлинику и сроки изготовления протеза.
Хотя вот помню совковые квартиры,оставшиеся от дикого латышского Запада. У нас была кухня, совмещенная с ванной.А у одной моей подруги- ваще писк- сортир, совмещенный с кухней ! за занавеской.
Представляете- пьешь чай, а кому- то приспичило. С другой стороны, удобно.:) особливо деткам очень младшего возраста. :)Это последствия передела господских квартир в коммуналки....
Даже в самых жутких одесских коммуналках такого отродясь не было.
У мея в 1984 году на верхних этажах Страрой Риги холодная вода порой только ночью была, а из горячей был лишь дровяной титан. Поэтому хотелось бы помыться на работе, а на ВЭФ без пропуска не пускали...
Топил его и имел горячую воду. Вода в титан натекала ночью. Ночью и мылись. Титан топился дровами и удостоверениями моряка. Теща работала в пароходстве и топила нш титан подлежащими уничтожению удостоверениями. Чтобы никто не догадался, что в СССР есть моряки!
а мясо было только мороженое, да так, что казалось откопанным из якутской вечной мерзлоты.
Могу отметить также дефицит конфет, кофе, какао, во многих регионах, в т.ч. в Латвии- мяса. Даже такой пустяк, как корнсервы "Лечо".
Помню дикие очереди в стеклотарные пункты, например, на заднице Особторга.
Чтобы Вам было ближе- презервативов тоже не было. Периодически. А также термометров и ваты.
В совдепии также детей чукч, коряков и прочих папуасов- оленеводов забирали в интернаты.
А что, их легче было учить и лечить в юрте посреди тундры?
В 1961 году не было в СССР...белого хлеба.
В 1963 году не было БЕЛОГО ХЛЕБА. Черный- был. Булки выдавали детям в школах, я ее быстро съедал еще на уроках. Сперва это были сайки, потом белые кирпичики.
Так. Значит, Вы примерно 63 года рождения. Не застали, стало быть, время, когда школьникам белый хлеб в школе выдавали по одной сайке в руки.
А вот нам белый хлеб один год в школе выдавали, в городе его не было. Ни за какие деньги.
А про котлеты- это были не котлеты, а пончики. В котлетах должно мясо наличествовать.
…я тоже дежурил в столовой, котлета была одна практически из хлеба, немного пюре, а салатом и не пахло. это просто непроклеенная бумага типа газетной. Кою совали в колбасу очень успешно в советское время...
А обеды были за деньги, очень дерьмовые, с хлебными котлетами. Мы предпочитали пайку брать из дому и лопали прямо на уроках. У некоторых обжор она полпортфеля занимала.
голодать не голодали, просто ничего вкусного не было. Окромя водовки И фригидных женщин половина была. / Да, сайки. По дороге из школы съедали...а родители ругали "Ты эгоист ! Надо маме нести".
В великой савейской стране...бутик с килькой- нечаянная радость...
…снэки были, и довольно низкопробные- всякие леденцы, ириски, низкопробные конфеты.
Впрочем, и тогда, и сейчас не ем...
Я тоже молоко люблю. Его в школе нам давали на халяву, а некоторые дураки не пили- кипяченое, видите ли, и с пенкой.
Трудно расти без пипифакса. Появлятся местное воспаление, препятствующее ходьбе.
А Агитатор с Коммунистом ? В совке запарился его как туалетную бумагу использовать- приходилось выписывать ради вожделенного абонемента на За Рулем и Иностранную литературу....
Я в школе и в училище перебирал там картошку, вернее, ею кидался. А внизу пьяные дядьки сапожищами капусту топтали да еще в нее мочились.
Промокашки продавались вместе с тетрадкой 12 листов. Или еще были отрывные, размером в треть тетрадки. / А еще мы писали идиотскими ручками с чернилами и мазали ими друг друга. И мало у кого из девчонок были фильдеперсовые, или как их там, чулки- а были хб-бу с пузырями на коленях в начальных классах. Именно чулки, не колготки. Что касается хлеба- подовый и украинский были вкусные, а кирпичик тогда и сейчас дрянь.
Например, колбаса резко пропала в 75, сыр- в 78, масло- в 84. И мясо тоже. В 88 появились карточки на мыло, макароны, сахар, водовку и сигареты. "За рулем" не подписаться, мрак какой-то.
Зубы без наркоза драли и сверлили.
Да не было в Питере сыра. Я там работал в период 78- 79 годов. / Когда я жил некоторое время в Питере, то питался в столовке райкома- вот там было всё.
В 80-е- масла уже не было. Сам стоял в очереди в 1985 году.
Никакого масла уже в 84 году и в помине не было. Его "давали", а Андропов ловил тех, кто стоял в очереди в рабочее время. Мою жену поймали...
Хождение с авоськой унижает человеческое дстоинство и плющит позвоночник.
Бонд и Мальборо появились только перед олимпиадой. Курил и знаю. И курил именно их.
И колбасу по 5 покупал, но тот потребмаг еще найди, да колбаса еще и хреновая, и два сорта- дерьмо и еще дерьмовее… … Народ ныл, но мне до него дела нет.
А нормальные туфли- 40 руб. Джинсы- 200. Костюм- 200. Пальто нормальное, а не страшилище- 150. "Аляска"- 120. Женские сапоги нормальные-80, туфли- 40. Красивые трусы женские- от рубля до 3.
Платье индийское из марли- 20. Рубашка нормальная- 10. Шапка из кролика лысая- 12.
Что касается джинсов... Они были не Дольче и Габбана, а вульгарный Льюис. Или Суперрайфл.
Туфли жали и разваливались. Рубашки надо было ушивать, штанов не было, белья тоже.
Самиздат, шмтоки, пластинки, естественно, покупал. Но не с комплексом, а со страхом- а чё скажет- сделает КейДжи Би ?
Легче было боны или чеки купить.Тем паче был канал
Наркоз в совке нормальному человеку и за нал не давали.
Феноменальная память на цены и «шмотки»!!! Подтвердили. Жаль сие на даты не распространяется. Вопрос о памяти, хоронящей всё неприятное…
А что касается содержания "Правды" совдеповского разлива- я злой, память хорошая, бывший комми и даже местами проводил политинформации во время оно. / Вот для этого стоит вступить в партию. Любую. КПСС, НСДАП, Венотибу, ЗРЯ.
Я каторжно трудился и рисковал. Многим пожертвовал.
Первый раз в жизни спекульнул- купил в Джизаке УзССР пять курток- алясок пр-ва Финляндии по 70 руб., а в Риге у меня со свистом ушли по 120... К тому же там продавали такие лекарства, которых в Риге не было в больнице 4 упр. Минздрава...
Что касается СОВЕТСКИХ спортсменов. Вот ими часто двигал именно страх- имею в виду спортсменов мирового класса...много их воспоминаний читал.
Я лично не трясся, но просто всегда был отморозком.
Я в падомью лайки райисполком нагибал- это гораздо сложнее.
А я в начале 80-х разметал все районо, пока добился садика не хрен знает где.
Какую страшную, невыносимую жизнь вы проживали в совке! Продолжайте, пожалуйста.
…мне запрещали работать в к-л ящике, пролетать над территорией Индии
Меня вон в три страны не пустили в свое время. / В свое время на Кубе год отработал.
Был в Болгарии во времена совка / И вот в 86( или 87 ? неважно) лохматом году я был в обеих Германиях. / Я лично все путевки покупал за полную стоимость, да еще и не пускали никуда.
А летом ТОГДА все же хотелось поесть фруктов, да и посмотреть на всякие разные другие республики..
Вот здесь, наверное, уместно раскрыть и историю жестокого убийства режимом вашего отца. Вы писали:
Это МОЕ мнение как потомка капиталистов и сына убиенного советской властью отца.
Читали в прдрождественской тем постинг Герчика о том, как у него друг- подросток от менингита в простой больнице умирал- и умер бы, кабы не папа- завсклад до Кремлевки дошел и нужное лекарство достал- а я заявляю, что таких случаев сотни были, и мой отец в частности.
Папа мой умер, когда мне было 5 лет. …мой отец умер, потому что в Кремлевке было нужное ему лекарство, а в простой- не было. В советское время.
Болезнь отца победили бы в США в то время на раз- два. В совке таких лекарств тупо не было.
Для ребёнка смерть отца — это тяжёлое испытание. Сочувствую. Но уже будучи взрослым, вы не могли не понимать, что обвинение существующего в стране строя в отсутствии каких-то редких лекарств и методик лечения в общедоступном пользовании выглядит, мягко говоря, притянутым за уши. По вашей логике, все умершие тогда в мире люди, не имевшие возможности лечиться и приобретать лекарства в США, должны были априори становиться «латентными диссидентами», ярыми ненавистниками своих государств?
Сегодня, в «новом» мире, также существуют новейшие методики, препараты, применяемые исключительно в элитных клиниках или продающиеся по баснословным ценам, абсолютно недоступным большинству населения планеты!
И что? Это повод ненавидеть и хаять весь мир, утверждать, что режим в СССР УБИЛ вашего отца? Сколько отцов и детей убивает сегодняшний, так любимый вами режим? Скольким доступна в Латвии сегодня передовая или хотя бы нормальная медицина, фармацевтика?
Как- то в детстве читал книжку. Сюжет такой- американскому мальчику попало в глаз стекло.
И вот врачи предлагают альтернативы- за бесплатно- ослепнет, за умеренню цену- рстанется без глаза, а за высокую- сохранит оба. Я тогда ужаснулся- как же так ? А потом понял, что так медицина устроена...
Спросите- сейчас да, а в СССР ? Совсем разная фармакология и условия реабилитации для разных групп населения...
Разве сегодня частная клиника работает с одинаковыми с государственными клиниками фармакологией и условиями реабилитации? Сегодня и обычное лечение, и лекарства многим не по карману.
Частные клиники малая часть народа пользует. А в гос… и доктор может попасться гуманитариев, бомжей ненавидящий, и обследования месяцами ждать (квоты ёк!), и стоят эти обследования, если платно, денег немеряных. (Семь дней дневного стационара — штука евро, ЯМР трёх зон — двести с совсем не лишним.)
Хочется очень помочь тем, кому симпатизируешь. А остальным- в рамках пресловутой клятвы...
Вот и пишем рецепты...
У отчима просмотели два (!) инфаркта, хотя он от врачей не вылезал и был очень мнительным человеком.
Эка невидаль. У каждого врача и тогда, и во все времена есть и было своё «кладбище». У вас нет?
Похоже, например, что советское медобразование ничем не хуже зарубежного.
Мои золотые руки не создали ни одного инвалида, кроме поступивших УЖЕ в состоянии инвалидности
Невозможное в данном случае- это то, что десять врачей поставили один диагноз, в который я отказывался верить, а светило опровергло его начисто...я был прав.
Мне интересна моя работа, и ради нее я сдам любой экзамен, а понадобится- и убью.
Оставим на вашей совести, или что там у вас вместо неё, обвинения ненавистной стране в таком «убийстве».
Есть ещё продолжение кровавого списка деяний «совка»?
Книги читать- хорошо. Когда они есть. В СССР их не было.
… хорошую книгу было не достать,равно как и журнал с интересным зарубежным авторомю
У меня до сих пор есть переплетенные,выдранные из ИЛ фолианты.
отчим правдами и неправдами всегда был подписан на "Иностранную литературу", в доме была и есть огромная библиотека.
Еще, сказать по правде, Молдова выпускала интересные книги. Например, я купил там по госцене в разное время "Три Дюма", романы Ирвина Стоуна, того же Дрюона (это навскидку). Еще и в Белоруссии кое- что- Экзюпери, Пильняка, Сологуба.
Антология современной фантастики свободно подписывалась, если выстоять ночь в очереди по записи вслед за ветеранами и инвалидами.
Уловка- 22, произведения Хеллера(Что-то случилось), Мерля (За стеклом, Остров, Мальвилль(супер !)), Маркеса и пр. легально млжно было купить лишь в...Болгарии.
Я этим (книтами) вплотную занимался, каждое воскресенье на Бебербекю ездил.
Журнал ИЛ- ха-ха. Да, можно было выписать , подписавшись заодно на Агитатор, Коммунист и тому подобную хрень.
И очень хорошо, что читал Мушкетеров в 10 лет- эта книга привила мне интерес к Франции, её истории и культуре, а также к изучению французского. Позже не успел бы ввиду появления иных интересов.
Была книга о вкусной и здоровой писче. С картинками. У меня она и сейчас есть. Хорошие рецепты., кстати.
А мне не нравилось отсутствие книг Фройда, Юнга, Адлера, Маслоу, Грофа, Айзенка етц.
О доступности сегодняшних книг промолчим? Как сегодня с технической, профобразовательной литературой? Об учебниках с их бесплатностью промолчим? О ценах на тонкие книжки, сопоставимых с ценой пылесоса?
Всё? Комиссия по определению ущерба от неправильной оккупации подсчёт закончила?
Мне лично ежедневно плюют в душу восхваляющие совок. Моя, можно сказать, трепетная душа этими восхвалениями обхаркана, заблёвана и засрана. / …совкофилов, любящих совершать гигиенические процедуры с помощью газеты и есть бычки в томате (что прекрасно сочетается)- становится всё больше.
Вы никогда не были в общаге, где арабы жарили селедку
Вот такую простую вещь вам приходится объяснять на протяжении целой страницы ужастиков, которые мне навязли в зубах 50 лет назад.
Искусством не только СССР богат. А если взять отношение численности населения к великим, то и проиграет по сравнению с теми ж немцами или французами, или англичанами, или- о ужас- итальянцами.
Спорт- по тем же критериям сольют немцам в три секунды. Да и ...всевозможным неграм.
А тут сплошное пропагандонство.
В жизни не бывает так, чтобы всё было только плохо, даже в восприятии одного человека. Может, вспомните что-нибудь хорошее из тех страшных лет?
Продолжение
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Linda Abu Meri
Бизнес-леди
Дискуссия в интернете
— на смену анонимным комментариям
Георгий Зотов
Журналист
ИНТЕРНЕТ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Чем отвлечь себя от реальной жизни
Андрей Мамыкин
Журналист и политик.
ПЕРВОЕ ДЕЛО - СОБИРАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ!
Сергей Бабурин в студии Андрея Мамыкина.
Фонд Хазина
КУДА НАС ПОВЕДУТ ЭЛИТНЫЕ ГРУППЫ
Михаил Хазин. Сергей Савельев