Взгляд сбоку
03.11.2011


Александр Баунов
Редактор портала Slon.ru (международные отношения)
Греческий референдум и конец Европы
Грекам через 10 лет предложили вернуться к началу кризиса.

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Артём Крумпан,
Аркадий Посевин,
1362igor omelchenko,
Александр Баунов,
Bwana Kubwa,
Мирослав Митрофанов,
Павел Токаренко,
Леонард Янкелович,
Александр Литевский,
Andrejs A
Европейцам надо лучше знать греческие реалии. А то живут в одном Союзе и не знают, какой у союзников любимый национальный праздник. Папандреу привез в Афины пятое и пока последнее соглашение с Европой о судьбе греческого долга прямо к 28 октября – большому патриотическому празднику под названием Ή μέρα του «'Οχι», День «Нет».
Греки не празднуют День победы ни 8, ни 9 мая, потому что когда Германия сдалась, в Греции уже вовсю шла гражданская война. Вместо него греки празднуют 28 октября 1940 года. Тогда посол Италии в Афинах разбудил на рассвете греческого диктатора Метаксаса и передал ультиматум Муссолини передать итальянским войскам стратегические позиции в Греции. Метаксас ответил «охи» – «нет», началась греко-итальянская война, в которой греки загнали итальянцев довольно далеко вглубь Албании. Муссолини пришлось обратиться за помощью к разъяренному Гитлеру.
И вот Папандреу в такой день привозит соглашение из Брюсселя и, как Чемберлен, прибывший из Мюнхена, говорит: «Я привез вам мир».
А с точки зрения греков, привез не мир, но меч, не май, но труд, потому что соглашение о списании половины долга – это одновременно ультиматум Греции о том, что делать, как есть, пить и веселиться в ближайшие 10 лет – в лучшем случае. В исторический день, когда другой греческий правитель отверг диктат сильных тогдашней Европы. Это изощренное издевательство – как подписывать хасавюртовские соглашения или объявлять дефолт России 9 мая. А Меркель ничего плохого не хотела, она просто не знала, когда там у греков 9 мая: ей бы про свое побыстрее забыть.
ВЕРНУТЬСЯ К НАЧАЛУ ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ
К тому, что привез Папандреу, греки немедленно насчитали три главные претензии, которые в день «нет» им были особенно невыносимы.
1) В документах саммита упоминаются проблемы Италии, Испании, Ирландии, Португалии, но только про Грецию сказано, что она не справилась. Только ты не умывался и грязнулею остался, стыд и срам.
2) Инспекторы «тройки», согласно условиям нового пакта, будут не просто наведываться в Афины, как в последние два года, а расположатся там на постоянной основе. «Это что, – заволновались некоторые греческие министры, – в комнатах наших будут сидеть европейские комиссары? И следить за тем, как мы работаем? Может, им девушек наших в кабинет привести?» Вот она, сдача национального суверенитета, стратегических позиций, портов и перевалов. Где же ты, Метаксас?
3) Ну, и самая страшное. После 12 лет трудов и лишений грекам предложили вернуться к состоянию 2009 года, когда начался нынешний долговой кризис. На конец 2009 года греческий долг 298,7 млрд евро или 127% ВВП. (Я тогда рассказывал о том, как задолжать 300 миллиардов). Подробного соглашения между Грецией и ЕС еще нет, но Папандреу привез из Брюсселя принципиальные договоренности:
а)Греции спишут половину долгов частные инвесторы;
б) ей дадут еще 100 млрд евро льготного кредита от еврозоны;
в) благодаря этой помощи и мерам строжайшей экономии с греческой стороны госдолг Греции к 2020 году будет ниже 120% ВВП. То есть примерно к уровню 2009 года. И это при условии, что все пойдет по плану и в Греции будет небольшой, но стабильный экономический рост.
За два года борьбы с долгом Греция на его обслуживание по подскочившим процентным ставкам назанимала столько, что с 127% ВВП в 2009 году он вырос до 143% в 2010 году, и по последнему сентябрьскому прогнозу МВФ за 2011 год составит 153%.
Итак, к двум годам выпрашивания очередных траншей, борьбы с рынком, спекулянтами, спредами, процентами, тринадцатыми зарплатами, ранними пенсиями, раздутыми штатами и убыточными железными дорогами надо прибавить еще девять, и Греция вернется к началу. Если есть в мире квадратура порочного круга, то вот она. Лучше уж сразу было в терновый куст.
ОТ ЛУКАВОГО
И Папандреу бросился в терновый куст. Он объявил референдум. Если кто думает, что Греция – это Швейцария, где то и дело бывают референдумы, то Греция не Швейцария. Референдумов в Греции не было так давно, что никто из действующих политиков не знает, как их проводить, и большинство граждан не помнит, как на них голосовать. Последний был в 1974 году, сразу после падения хунты черных полковников. И вопрос там был один и понятный: какой государственный строй избрать – республику с королем или без короля. Народ сказал «охи», и изгнанный полковниками король остался доживать в Лондоне. А по всем прочим судьбоносным вопросам – ни о вступлении в НАТО, ни о вступлении в ЕС, ни о введении единой валюты евро – референдума не было.
Не было референдума и по предыдущим соглашениям с еврозоной, заключенным по формуле «помощь в обмен на социализм», – таких с 2009 года было четыре. А по нынешнему пятому вдруг подавай всенародное голосование. Хотя по закону не требовалось даже одобрения парламента. Все обалдели.
«Для нас это не уловка», – тут же уточняет Папандреу. Что у трезвого на уме, то в парламенте на языке, в состоянии аффекта в минуту национальной важности.
Одно дело – собрать референдум по вопросу «долой короля», другое – по сложному финансовому соглашению. Как, интересно, он собирается сформулировать вопрос? «К какому уровню госдолга вы считаете необходимым вернуться: 120% или 150%?» Хотя греческое понимание референдума предполагает вопрос, на который нужно отвечать «да» или «нет». А что сверх того – от лукавого. Тогда, может быть, так: «Хотите ли вы вернуться к уровню госдолга в 120% ? «Да – Нет – А это сколько?» «Хотите ли вы сократить госдолг на 100 млрд?» – «Да – Нет – Только за счет проклятых капиталистов».
Полная версия соглашения между Грецией и ЕС со всеми приложениями и дополнениями будет готова, ну, в ноябре–декабре. Можно тогда и спросить греков: «Принимаете ли вы 50%-ное сокращение долга и европейскую финансовую помощь на тех условиях, которые содержатся в дополнительных соглашениях и приложениях, читай мелким шрифтом?» Варианты ответов: «Да–Нет–Не могу разобрать без очков». А что не разобрать без очков, то от лукавого и есть.
ПРИВЕТ, СЮРПРИЗ
А если народ проголосует против – что на следующий-то божий день случится? Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос – и где она возьмет денег, чтобы платить ближайшие проценты по долгу? Что она сделает, прежде чем вернется на ложе к Тифону – объявит дефолт, потребует нового саммита ЕС, новых переговоров и нового соглашения? Или сразу пойдет на ложе?
Два года Папандреу отказывался от досрочных выборов, чтобы не мучить страну и Европу в трудное время, и вдруг устраивает веселье на три ближайших месяца.
Партнеры по еврозоне с удивлением разглядывают белый концертный «Бехштейн», который греки неожиданно выкатили из кустов тамариска. «Дорогие европейцы, вот мы с вами договаривались-договаривались и заключили соглашение. Но мы не знаем, действует оно или нет. Потому что месяца через три мы спросим об этом греческий народ». Новое слово в переговорном процессе.
Попрыгунья Саркози вызывает Папандреу на саммит G-20 в Ницце 3–4 ноября для дачи показаний. Основательная Меркель тоже. Рынки упали, красный день календаря.
Пусть объяснит. Греческое правительство два года твердит: это не нам деньги, это спасают не Грецию, это спасают валюту евро, всю еврозону и вообще весь Европейский Союз. И все европейские лидеры повторяют своим народам то же самое: это не им деньги, это мы себя спасаем.
И вот выходит Папандреу и говорит: «Ну мы щас того, насчет этого вашего спасения решим у себя на референдуме, будем мы его одобрять или отвергать». То есть если он и прочие лидеры не врали, то это вот сейчас греки на своем референдуме и на шумной и веселой агитационной кампании будут решать судьбу евро? Приятно побыть пару месяцев сверхдержавой.
СПОСОБ УТОПИТЬ
Любой политик, да что там, любой студент факультета политологии при академии речного транспорта знает, что на референдуме народ чаще всего голосует не «за» или «против» поставленного вопроса, а «за» или «против» правительства, которое этот вопрос поставило. И опросы сейчас показывают, что 6 из 10 греков правительство не одобряют.
Получается, Папандреу хочет соглашение с ЕС провалить. Зачем? Чтобы сказать грекам: «Мы сделали все возможное и даже больше, но вы, греки, сами нам не дали, поэтому выходим из еврозоны?» Но вроде бы он и его партия никуда не собирались выходить. Сказать кредиторам: «Видите, мы сделали все возможное и даже больше, но нам не дали, и мы выходим из еврозоны, а если не хотите таких проблем, простите нам не половину, а весь долг, и начнем все с чистого листа, а иначе всем будет хуже?» Хотя делать «больше», то есть устраивать шоу с референдумом, ни те, ни другие как раз не просили.
Папандреу подсказал европейцам способ не помогать грекам. Соглашение от 27 октября должно быть одобрено парламентами стран еврозоны. Ну, и какой парламент его одобрит, если сами греки еще собираются подумать и поголосовать. Тогда остальным было бы логично подождать, пока греки сами определятся.
А можно пойти дальше: если получатель помощи устраивает по ее поводу референдум, не устроить ли такой же тем, кто ее дает? Пара-тройка Словакий, а то и вся Германия точно откажутся, на референдуме-то. Соглашение рухнуло, командир убит, и виноваты уже не только греки, а значит, можно еще попросить помощи на обслуживание долга и без всяких там условий мелким шрифтом.
ЛОЖЕ МРАКА
Единственным понятным и логичным вопросом для греческого референдума был бы «останемся в еврозоне с помощью ЕС/МВФ на условиях жесткой финансовой дисциплины» или «возвращаемся к национальной валюте и объявляем дефолт». Независимо от конкретного вопроса в бюллетене, Папандреу будет говорить с народом именно так: «Скажете «нет» – вылетаем из евро». Может быть, надеется напугать и получить последнее и самое главное всенародное одобрение.
Но сама постановка вопроса для Евросоюза революционна. Сейчас для греков отвергнуть европейскую помощь – это отвергнуть Евросоюз как место, где они живут. Первый раз в истории одной из наций, давно входящих в ЕС, задают вопрос о европейских перспективах собственной страны. Даже отец нынешнего премьера, левак Андреас Папандреу, который дружил с Тито и Брежневым, Асадом и Каддафи, выступал с идеей средиземноморского союза Греции, Сирии, Ливии и Кипра, и победил на выборах 1981 года под лозунгом «Нет НАТО и ЕЭС», не решился выйти к народу с вопросом о Европе. Европейская страна ставит под вопрос свою европейскую принадлежность. Просто какой-то закат Европы там, где очень давно начался ее восход. С какого ложа Эос встала из мрака, на то и отправляется почивать.
Греки не празднуют День победы ни 8, ни 9 мая, потому что когда Германия сдалась, в Греции уже вовсю шла гражданская война. Вместо него греки празднуют 28 октября 1940 года. Тогда посол Италии в Афинах разбудил на рассвете греческого диктатора Метаксаса и передал ультиматум Муссолини передать итальянским войскам стратегические позиции в Греции. Метаксас ответил «охи» – «нет», началась греко-итальянская война, в которой греки загнали итальянцев довольно далеко вглубь Албании. Муссолини пришлось обратиться за помощью к разъяренному Гитлеру.
И вот Папандреу в такой день привозит соглашение из Брюсселя и, как Чемберлен, прибывший из Мюнхена, говорит: «Я привез вам мир».
А с точки зрения греков, привез не мир, но меч, не май, но труд, потому что соглашение о списании половины долга – это одновременно ультиматум Греции о том, что делать, как есть, пить и веселиться в ближайшие 10 лет – в лучшем случае. В исторический день, когда другой греческий правитель отверг диктат сильных тогдашней Европы. Это изощренное издевательство – как подписывать хасавюртовские соглашения или объявлять дефолт России 9 мая. А Меркель ничего плохого не хотела, она просто не знала, когда там у греков 9 мая: ей бы про свое побыстрее забыть.
ВЕРНУТЬСЯ К НАЧАЛУ ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ
К тому, что привез Папандреу, греки немедленно насчитали три главные претензии, которые в день «нет» им были особенно невыносимы.
1) В документах саммита упоминаются проблемы Италии, Испании, Ирландии, Португалии, но только про Грецию сказано, что она не справилась. Только ты не умывался и грязнулею остался, стыд и срам.
2) Инспекторы «тройки», согласно условиям нового пакта, будут не просто наведываться в Афины, как в последние два года, а расположатся там на постоянной основе. «Это что, – заволновались некоторые греческие министры, – в комнатах наших будут сидеть европейские комиссары? И следить за тем, как мы работаем? Может, им девушек наших в кабинет привести?» Вот она, сдача национального суверенитета, стратегических позиций, портов и перевалов. Где же ты, Метаксас?
3) Ну, и самая страшное. После 12 лет трудов и лишений грекам предложили вернуться к состоянию 2009 года, когда начался нынешний долговой кризис. На конец 2009 года греческий долг 298,7 млрд евро или 127% ВВП. (Я тогда рассказывал о том, как задолжать 300 миллиардов). Подробного соглашения между Грецией и ЕС еще нет, но Папандреу привез из Брюсселя принципиальные договоренности:
а)Греции спишут половину долгов частные инвесторы;
б) ей дадут еще 100 млрд евро льготного кредита от еврозоны;
в) благодаря этой помощи и мерам строжайшей экономии с греческой стороны госдолг Греции к 2020 году будет ниже 120% ВВП. То есть примерно к уровню 2009 года. И это при условии, что все пойдет по плану и в Греции будет небольшой, но стабильный экономический рост.
За два года борьбы с долгом Греция на его обслуживание по подскочившим процентным ставкам назанимала столько, что с 127% ВВП в 2009 году он вырос до 143% в 2010 году, и по последнему сентябрьскому прогнозу МВФ за 2011 год составит 153%.
Итак, к двум годам выпрашивания очередных траншей, борьбы с рынком, спекулянтами, спредами, процентами, тринадцатыми зарплатами, ранними пенсиями, раздутыми штатами и убыточными железными дорогами надо прибавить еще девять, и Греция вернется к началу. Если есть в мире квадратура порочного круга, то вот она. Лучше уж сразу было в терновый куст.
ОТ ЛУКАВОГО
И Папандреу бросился в терновый куст. Он объявил референдум. Если кто думает, что Греция – это Швейцария, где то и дело бывают референдумы, то Греция не Швейцария. Референдумов в Греции не было так давно, что никто из действующих политиков не знает, как их проводить, и большинство граждан не помнит, как на них голосовать. Последний был в 1974 году, сразу после падения хунты черных полковников. И вопрос там был один и понятный: какой государственный строй избрать – республику с королем или без короля. Народ сказал «охи», и изгнанный полковниками король остался доживать в Лондоне. А по всем прочим судьбоносным вопросам – ни о вступлении в НАТО, ни о вступлении в ЕС, ни о введении единой валюты евро – референдума не было.
Не было референдума и по предыдущим соглашениям с еврозоной, заключенным по формуле «помощь в обмен на социализм», – таких с 2009 года было четыре. А по нынешнему пятому вдруг подавай всенародное голосование. Хотя по закону не требовалось даже одобрения парламента. Все обалдели.
«Для нас это не уловка», – тут же уточняет Папандреу. Что у трезвого на уме, то в парламенте на языке, в состоянии аффекта в минуту национальной важности.
Одно дело – собрать референдум по вопросу «долой короля», другое – по сложному финансовому соглашению. Как, интересно, он собирается сформулировать вопрос? «К какому уровню госдолга вы считаете необходимым вернуться: 120% или 150%?» Хотя греческое понимание референдума предполагает вопрос, на который нужно отвечать «да» или «нет». А что сверх того – от лукавого. Тогда, может быть, так: «Хотите ли вы вернуться к уровню госдолга в 120% ? «Да – Нет – А это сколько?» «Хотите ли вы сократить госдолг на 100 млрд?» – «Да – Нет – Только за счет проклятых капиталистов».
Полная версия соглашения между Грецией и ЕС со всеми приложениями и дополнениями будет готова, ну, в ноябре–декабре. Можно тогда и спросить греков: «Принимаете ли вы 50%-ное сокращение долга и европейскую финансовую помощь на тех условиях, которые содержатся в дополнительных соглашениях и приложениях, читай мелким шрифтом?» Варианты ответов: «Да–Нет–Не могу разобрать без очков». А что не разобрать без очков, то от лукавого и есть.
ПРИВЕТ, СЮРПРИЗ
А если народ проголосует против – что на следующий-то божий день случится? Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос – и где она возьмет денег, чтобы платить ближайшие проценты по долгу? Что она сделает, прежде чем вернется на ложе к Тифону – объявит дефолт, потребует нового саммита ЕС, новых переговоров и нового соглашения? Или сразу пойдет на ложе?
Два года Папандреу отказывался от досрочных выборов, чтобы не мучить страну и Европу в трудное время, и вдруг устраивает веселье на три ближайших месяца.
Партнеры по еврозоне с удивлением разглядывают белый концертный «Бехштейн», который греки неожиданно выкатили из кустов тамариска. «Дорогие европейцы, вот мы с вами договаривались-договаривались и заключили соглашение. Но мы не знаем, действует оно или нет. Потому что месяца через три мы спросим об этом греческий народ». Новое слово в переговорном процессе.
Попрыгунья Саркози вызывает Папандреу на саммит G-20 в Ницце 3–4 ноября для дачи показаний. Основательная Меркель тоже. Рынки упали, красный день календаря.
Пусть объяснит. Греческое правительство два года твердит: это не нам деньги, это спасают не Грецию, это спасают валюту евро, всю еврозону и вообще весь Европейский Союз. И все европейские лидеры повторяют своим народам то же самое: это не им деньги, это мы себя спасаем.
И вот выходит Папандреу и говорит: «Ну мы щас того, насчет этого вашего спасения решим у себя на референдуме, будем мы его одобрять или отвергать». То есть если он и прочие лидеры не врали, то это вот сейчас греки на своем референдуме и на шумной и веселой агитационной кампании будут решать судьбу евро? Приятно побыть пару месяцев сверхдержавой.
СПОСОБ УТОПИТЬ
Любой политик, да что там, любой студент факультета политологии при академии речного транспорта знает, что на референдуме народ чаще всего голосует не «за» или «против» поставленного вопроса, а «за» или «против» правительства, которое этот вопрос поставило. И опросы сейчас показывают, что 6 из 10 греков правительство не одобряют.
Получается, Папандреу хочет соглашение с ЕС провалить. Зачем? Чтобы сказать грекам: «Мы сделали все возможное и даже больше, но вы, греки, сами нам не дали, поэтому выходим из еврозоны?» Но вроде бы он и его партия никуда не собирались выходить. Сказать кредиторам: «Видите, мы сделали все возможное и даже больше, но нам не дали, и мы выходим из еврозоны, а если не хотите таких проблем, простите нам не половину, а весь долг, и начнем все с чистого листа, а иначе всем будет хуже?» Хотя делать «больше», то есть устраивать шоу с референдумом, ни те, ни другие как раз не просили.
Папандреу подсказал европейцам способ не помогать грекам. Соглашение от 27 октября должно быть одобрено парламентами стран еврозоны. Ну, и какой парламент его одобрит, если сами греки еще собираются подумать и поголосовать. Тогда остальным было бы логично подождать, пока греки сами определятся.
А можно пойти дальше: если получатель помощи устраивает по ее поводу референдум, не устроить ли такой же тем, кто ее дает? Пара-тройка Словакий, а то и вся Германия точно откажутся, на референдуме-то. Соглашение рухнуло, командир убит, и виноваты уже не только греки, а значит, можно еще попросить помощи на обслуживание долга и без всяких там условий мелким шрифтом.
ЛОЖЕ МРАКА
Единственным понятным и логичным вопросом для греческого референдума был бы «останемся в еврозоне с помощью ЕС/МВФ на условиях жесткой финансовой дисциплины» или «возвращаемся к национальной валюте и объявляем дефолт». Независимо от конкретного вопроса в бюллетене, Папандреу будет говорить с народом именно так: «Скажете «нет» – вылетаем из евро». Может быть, надеется напугать и получить последнее и самое главное всенародное одобрение.
Но сама постановка вопроса для Евросоюза революционна. Сейчас для греков отвергнуть европейскую помощь – это отвергнуть Евросоюз как место, где они живут. Первый раз в истории одной из наций, давно входящих в ЕС, задают вопрос о европейских перспективах собственной страны. Даже отец нынешнего премьера, левак Андреас Папандреу, который дружил с Тито и Брежневым, Асадом и Каддафи, выступал с идеей средиземноморского союза Греции, Сирии, Ливии и Кипра, и победил на выборах 1981 года под лозунгом «Нет НАТО и ЕЭС», не решился выйти к народу с вопросом о Европе. Европейская страна ставит под вопрос свою европейскую принадлежность. Просто какой-то закат Европы там, где очень давно начался ее восход. С какого ложа Эос встала из мрака, на то и отправляется почивать.
Голосование
А что теперь делать Латвии?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Александру Баунову
№2 unknown
03.11.2011
08:48
В чей карман утекли эти огромные деньги - 300 миллиардов? Куда они делись?
№17 Александр Баунов
→ unknown ,
03.11.2011
13:29
Пример. В пресс-службе греческого посольства в Москве работают шесть человек каждый с зарплатой по несколько тысяч евро. Они командированы туда не МИДом (то есть они не дипломаты по профессии), а министерством печати – это служащие минпечати, прикормленные государственные журналисты и тп. так сказать государственные пиарщики Греции. Ни один не знает русского языка.
Для сравнения: в большой России нет министерства печати, а у в нашем посольстве, где я работал, не было отдельной пресс-службы вообще. Этим занимались мидовские дипломаты, вместе с другими делами. Я например. При этом греческие журналисты по российскому направлению меня знали и мы регулярно общались. А этих шестерых греков в мире российской прессы не знает никто.
№27 Юрий Алексеев
→ Александр Баунов,
03.11.2011
15:02
№22 Александр Баунов
→ unknown ,
03.11.2011
14:03
http://slon.ru/economics/kak_zadolzhat_trista_milliardov-323785.xhtml?sphrase_id=132099
№24 unknown
→ Александр Баунов,
03.11.2011
14:34
№25 Bwana Kubwa
→ Александр Баунов,
03.11.2011
14:41
№26 Александр Баунов
→ Bwana Kubwa,
03.11.2011
14:48
И да — речь не идет о государственных заводах, производящих продукцию (кроме электростанций), а об организациях.
№38 Мирослав Митрофанов
04.11.2011
14:09
Комментарии
№1 Александр Литевский
03.11.2011
08:35
№4 unknown
→ Александр Литевский,
03.11.2011
08:55
№28 Юрий Алексеев
→ Александр Литевский,
03.11.2011
15:04
№3 unknown
03.11.2011
08:55
№5 unknown
03.11.2011
09:57
все говорят о раздутой социалке, но не все знают, что Греция находится на 22м месте в мире (!) по военным расходам - 10,4 млрд.$ или 3.2% ВВП. Вот где-бы посокращать.
№6 El Bagre
→ unknown ,
03.11.2011
10:02
№8 unknown
→ El Bagre,
03.11.2011
11:16
я, конечно, знаю, что греки-военные скажут, что Турция вот-вот может напасть на Грецию, они с этого деньги получают...но... обе страны - в НАТО, даже теоретически не могу себе представить, чтобы турки начали высаживаться в Греции, чтобы там что-то оккупировать, устраивать "демократию" или наоборот, насаждать среди греков ислам. Вполне возможно взаимное снижение военных расходов.
Если проблема с Кипром - то давно пора обеим сторонам признать статус-кво без всяких условий. Северный Кипр присоединить к Турции и забыть про него. Там уже давно всё поделено.
№9 El Bagre
→ unknown ,
03.11.2011
11:29
Ну так во-первых, членство в НАТО и накладывает определенные обязательства по военным расходам.
Во-вторых, Северный Кипр тоже не сам по себе стал турецким, так что представить себе вооруженный конфликт с участием Турции можно довольно легко, оcобенно глядя на последние события в регионе.
№10 unknown
→ El Bagre,
03.11.2011
11:59
НАТО требует 2% от ВВП, вроде как, а тут - 3.2%. Северный Кипр стал турецким потому, что "оба виноваты". Греки вырезали там турков не хуже, чем сами турки-греков. В итоге - все уцелевшие турки Кипра сидят на севере, все уцелевшие греки - на юге. Вот и замечательно! Если "не глядеть за забор к соседу", то никто никому не мешает.
№18 Артём Крумпан
→ unknown ,
03.11.2011
13:36
№19 El Bagre
→ unknown ,
03.11.2011
13:41
№23 unknown
→ El Bagre,
03.11.2011
14:17
а я говорю про то, что Греция не может себе позволить такие большие военные расходы, ну никак, вплоть до выхода из НАТО, если уж на то пошло. Иначе будет Северная Корея - население бедствует, а армия ни в чём себе не отказывает.
№30 Юрий Алексеев
→ El Bagre,
03.11.2011
15:31
№34 Александр Литевский
→ unknown ,
03.11.2011
16:23
Турция под боком.
№7 Andrejs A
03.11.2011
10:40
Еврозона должна распастся, т к нет ничего общего, например, между финнами и грекамиИ то что страны, которые хотят жить не по средствам, покинут еврозону, является для нее благом и гарантом сохранения. Можно продлевать конвульсии, вкачивая утопленнику воздух, но он все равно не воскреснет.
А Грекам нужно возвращаться к драхме и брать пример со своих соседей Турок, которые сумели без всякого ЕС преодолеть инфляцию и обеспечить постоянный существенный рост ВВП в течении последних 5-6 лет.Правда у турок нет сиесты....
№11 Леонард Янкелович
03.11.2011
12:04
Вот сейчас еще пакую груз для одного разгромленного банка :-)...
№12 Павел Токаренко
→ Леонард Янкелович,
03.11.2011
12:07
№13 Леонард Янкелович
→ Павел Токаренко,
03.11.2011
12:52
Но по-любому - греки Народ.
Тут - население.
№14 Павел Токаренко
→ Леонард Янкелович,
03.11.2011
12:56
№15 Леонард Янкелович
→ Павел Токаренко,
03.11.2011
13:09
№16 Павел Токаренко
→ Леонард Янкелович,
03.11.2011
13:16
Уличным хулиганстьвом можно добиться только одного: то, что вчера еще работало и приносило доход, работать перестанет. Со вполне очевидными последствиями.
№20 El Bagre
→ Леонард Янкелович,
03.11.2011
13:46
Ну если рассуждать чисто рационально - дешевый билет на Райанэйр может послужить началом нового этапа в жизни, т.е. от него будет какая-то польза.
Я вот не могу взять в толк - а против чего греки протестуют-то? Вот госдолг их этот - он откуда взялся, с луны, что ли, упал? Что предлагают протестующие?
За хорошее дело можно и стекла побить.
№21 Артём Крумпан
→ El Bagre,
03.11.2011
13:57
№29 Аркадий Посевин
→ Артём Крумпан,
03.11.2011
15:25
№31 Артём Крумпан
→ Аркадий Посевин,
03.11.2011
15:31
№32 El Bagre
→ Аркадий Посевин,
03.11.2011
15:58
Так а что именно предлагают протестующие в Греции, какие у них решения? Можно и коктейли пожечь, я вот и интересуюсь - за что именно?
№33 Аркадий Посевин
→ El Bagre,
03.11.2011
16:16
№35 Александр Литевский
→ El Bagre,
03.11.2011
16:25
Одни отморозки и очень много выходцев из Северной Африки.
№37 Леонард Янкелович
→ Артём Крумпан,
04.11.2011
14:06
Но - никого не осуждаю.
Если бы население Латвии не было бы тем стадом баранов - и на каждую попытку "правящих" поиметь страну отвечало бы не покупкой билетов - народ бы так не имели.
А то все эти дети батраков реально возмонили себя хозяевами планеты. И думаю из них только Вилкс догадвыается что земля круглая, и латвия не самая большая страна в мире.
И есть много методов кроме битья окон, и переворачивания автомобилей.
В том числе и у бизнеса. Все эти упыри живут за наш счет - и давно пора дать им понять об этом.
"Такие как ты могут учить, потому что такие как я покупают здания для школ" (с) фильм "Снова в школу"
№36 Леонард Янкелович
04.11.2011
13:49
А для бронированных пунктов перехода границы. И класс защиты - самый серьезный.
И планируется таких пунктов несколько десятков. Будут ли они стоять на границы с Турками - или уже на границе с Эйросоюзом - посмотрим.
выводы будем делать скоро...
Т.е. - это не от анархистов погромщиков, готовится что-то более серьезное. Может в Грецию будут заселять беженцев в обмен на списание долгов. Не знаю.
№39 1362igor omelchenko
05.11.2011
23:35
Я вообще не верю в "стихийное" народное возмущение. Исходя из опыта таких возмущений у себя в стране, я четко вижу, что все эти мероприятия не просто проплачаны, я знаю поимённо исполнителей, кто за ними стоит.
Последние протестуны-"хлопальщики" в городах Беларуси тому показательный пример. Сначала власти по привычке и шаблону изображали протестующих чуть ли не деклассированными элементами. Власти подняли на смех, потому что протестующие были как раз не самые бедные и убогие.
Сейчас одного такого борца с рэжымам судят за неуплату налогов. Ситуация насквозь комична. Этот безработный миллионер переписал имущество на жену. Список его счетов в Литве и Польше уже известен, кое-кто в Польше из официальных лиц поплатился за сдачу этой информации. Деньги, надо полагать, были выделены для борцов с рэжымам, на свержение кровавого рэжыма. :-) Всю ли сумму присвоил себе этот "революционер", а что ушло на борьбу - вся кодла присутствует на судебном заседании и внимательно разбирается. :-) В первых рядах на суде сидят работники посольств иностранных государств - спонсоры. :-)
С революцией в Беларуси номер не проходит потому, что правозащитники из Беларуси и Европы снюхались и откровенно разворовывают эти деньги. На свержение власти в Беларуси выделено вдвое больше средств, чем на подобные мероприятия в огромной России. И всё благополучно разворовывают - и европейцы, и беларусы. :-) Бизнес на политике. И чем больше они кричат о правах человека в Беларуси, тем больше качают денег из наивных европейцев.