ЕВРОСОЮЗ НЕРУШИМЫЙ
20.09.2013


Михаил Губин
Журналист
Gràcies, Letònia!
Латыши – лучшие друзья каталонцев

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Алексей Весёлый,
Борис Марцинкевич,
Александр Гильман,
George Bailey,
Phil .,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Striganov Mikhail,
Владимир Бычковский,
Timber ***,
Марк Козыренко,
red pepper,
Виктор Чистяков,
Антон Бутницкий,
Леонид Радченко,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Александр Смирнов,
Виктор Арбузов,
Робин Шервудский
Как уже всем известно, на прошлой неделе в испанской провинции Каталония прошло зрелищное мероприятие — 40 тысяч местных жителей образовали живую цепь, требуя независимости от Испании. "У них свой Балтийский путь" — писали об этом латышские газеты.
А как тоже всем известно, "Балтийский путь" — понятие для латышей святое. Вероятно, об этом узнали и в каталонском информационном агентстве. И обратились с вопросами к премьер-министру Валдису Домбровскису. И тут пьяный воздух каталонской свободы сыграл с нашим премьером злую шутку. Он заявил, что теоретически Латвия может признать независимость Каталонии от Испании. Хотя оговорился, что сейчас у Риги нет официальной позиции по этому вопросу. "Но если процесс выхода Каталонии будет признан легитимным, — я сказал бы, теоретически, — почему нет?" — заявил Домбровскис.
Ситуация возникла интересная. Глава правительства страны-члена ЕС и НАТО заявляет, что признал бы сепаратистов, отколовшихся от другой страны-члена ЕС и НАТО. Естественно, испанцам это очень не понравилось и они вызвали латвийского посла в Мадриде Яниса Эйцхманиса с объяснениями в свой испанский МИД. К министру Хосе Мануэлю Гарсия-Маргальо. Потому как вся испанская пресса сразу сообщила, что Домбровскис выразил поддержку усилиям каталонцев по обретению независимости от Испании. К тому же, по словам нашего премьера выходит, что у латвийского правительства нет официальной позиции насчёт неделимости и суверенности испанской монархии.
Теперь-то премьер и его подчиненные всячески оправдываются. Дескать, говорил он предположительно, подчёркивая, что это внутренний вопрос Испании. Латышские газеты сообщили, что слова Домбровскиса были тенденциозно истолкованы.
Но можем ли мы обвинять в этом каталонцев? Ведь в борьбе за свою независимость они используют точно такие же методы, что и латыши. И это не только живая цепь, но и приставание к лидерам других странах с неудобными вопросами. Точно так же в конце 80-х годов прошлого века активисты Народного фронта, в том числе и представитель Латвии в Москве Янис Петерс, обращались и к президенту США, и канцлеру ФРГ, и к британскому премьеру. С вопросами о возможности признания латвийской независимости. Правда, безрезультатно.
Зато как ликовали, когда какой-нибудь американский сенатор выражал поддержку нашим борцам за свободу. Тоже ведь раздували это высказывание, как каталонцы слова Домбровскиса.
Тут, конечно, возникает вопрос: а поддержал бы Домбровскис независимость Латгалии, если этот процесс будет признан легитимным? Всегда есть противоречие между уважением целостности другого государства и сочувствием борцам за свободу. И тут приходится действовать по обстоятельствам. Например, Латвия Косово признала, а Абхазию — нет. Но поскольку сейчас нашего друга Саакашвили скоро арестуют, в Грузии ставят памятники Сталину и хотят дружить с Россией, может быть, теперь стоит признать право абхазов и южных осетин на самоопределение?
А как тоже всем известно, "Балтийский путь" — понятие для латышей святое. Вероятно, об этом узнали и в каталонском информационном агентстве. И обратились с вопросами к премьер-министру Валдису Домбровскису. И тут пьяный воздух каталонской свободы сыграл с нашим премьером злую шутку. Он заявил, что теоретически Латвия может признать независимость Каталонии от Испании. Хотя оговорился, что сейчас у Риги нет официальной позиции по этому вопросу. "Но если процесс выхода Каталонии будет признан легитимным, — я сказал бы, теоретически, — почему нет?" — заявил Домбровскис.
Ситуация возникла интересная. Глава правительства страны-члена ЕС и НАТО заявляет, что признал бы сепаратистов, отколовшихся от другой страны-члена ЕС и НАТО. Естественно, испанцам это очень не понравилось и они вызвали латвийского посла в Мадриде Яниса Эйцхманиса с объяснениями в свой испанский МИД. К министру Хосе Мануэлю Гарсия-Маргальо. Потому как вся испанская пресса сразу сообщила, что Домбровскис выразил поддержку усилиям каталонцев по обретению независимости от Испании. К тому же, по словам нашего премьера выходит, что у латвийского правительства нет официальной позиции насчёт неделимости и суверенности испанской монархии.
Теперь-то премьер и его подчиненные всячески оправдываются. Дескать, говорил он предположительно, подчёркивая, что это внутренний вопрос Испании. Латышские газеты сообщили, что слова Домбровскиса были тенденциозно истолкованы.
Но можем ли мы обвинять в этом каталонцев? Ведь в борьбе за свою независимость они используют точно такие же методы, что и латыши. И это не только живая цепь, но и приставание к лидерам других странах с неудобными вопросами. Точно так же в конце 80-х годов прошлого века активисты Народного фронта, в том числе и представитель Латвии в Москве Янис Петерс, обращались и к президенту США, и канцлеру ФРГ, и к британскому премьеру. С вопросами о возможности признания латвийской независимости. Правда, безрезультатно.
Зато как ликовали, когда какой-нибудь американский сенатор выражал поддержку нашим борцам за свободу. Тоже ведь раздували это высказывание, как каталонцы слова Домбровскиса.
Тут, конечно, возникает вопрос: а поддержал бы Домбровскис независимость Латгалии, если этот процесс будет признан легитимным? Всегда есть противоречие между уважением целостности другого государства и сочувствием борцам за свободу. И тут приходится действовать по обстоятельствам. Например, Латвия Косово признала, а Абхазию — нет. Но поскольку сейчас нашего друга Саакашвили скоро арестуют, в Грузии ставят памятники Сталину и хотят дружить с Россией, может быть, теперь стоит признать право абхазов и южных осетин на самоопределение?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Глушаков
Историк, журналист
Каталония: в двух шагах от независимости?
Появиться ли на карте Западной Европы еще одно государство


Петр Андрушевич
Владелец компании Costa Real (Испания)
Поражение в праве. Как каталонские сепаратисты разрушили судебное единство ЕС


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Левые партии Южной Европы
Италия и Испания


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Вопросы Михаилу Губину
№36 Виктор Арбузов
20.09.2013
14:23
Комментарии
№1 Ivan Kopjak
20.09.2013
08:34
№2 Андрей Жингель
20.09.2013
08:48
Здесь скорее нужно посочувствовать "нашему" премьеру... Он видимо до сих пор не понял, что свободы на всех в принципе не может хватать, что право быть якобы свободными либо утверждают с позиции значимости и мощи, либо назначают, либо "дарят" по средствам силы. Да и сама свобода понятие весьма относительное, то есть она принимает разные оттенки на фоне антиподов. И я честно сказать даже не могу представить мир где все свободны... потому что, по аналогии:
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
Р.П.Уоррен
№3 Вячеслав Щавинский
20.09.2013
09:35
То же самое произошло и с уважаемым спикером. Не буквально, конечно...
Испанская пресса начала сравнивать серо-буро-малиновое с квадратным и спикер поспешил взять с нее пример. Натянутое и абсолютно некорректное сравнение Балтийского пути с Каталонским..., Латгалии с Каталонией...
Истоки и цели Балтийского и Каталонского путей ...Их объединяет, разве что, СРЕДСТВО выражения- "живая цепь"... Латгалия, в отличие от Каталонии, не требовала и не требует независимости... Ну и т.д. Что касается высказываний Домбровскиса по "каталонской тематике", то каждый может найти в них что-то"близкое" своему миропониманию. Не всегда адекватномую реальности. И трагедии в этом нет !
№4 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
09:42
Не возьмут теперь Домбровскиса в Европарламент, и придется с ним дальше мучаться.
№12 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
20.09.2013
10:57
№43 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
20.09.2013
16:53
№5 Леонид Радченко
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
10:10
№7 Борис Марцинкевич
→ Леонид Радченко,
20.09.2013
10:18
Огромное спасибо за Вашу ценную мысль! Есть, есть истинные патриоты в наших городах и селениях! Демократия на марше!!! Даешь моратории на мысли!!!
№13 Леонид Радченко
→ Борис Марцинкевич,
20.09.2013
10:57
"Латгалия, в отличие от Каталонии, не требовала и не требует независимости..."
Это так? Это так!
Вот пусть потребует, тогда и выразим своё отношение.
№19 Борис Марцинкевич
→ Леонид Радченко,
20.09.2013
11:33
Поддерживаю Леонида Радченко!!! Мораторий! Запрет! Цензура! Тюрьма! Дыба! Каторга! Четвертование! Даешь!!! Прежде чем что-то говорить вслух - согласовать в тридцати пяти инстанциях и у Леонида Радченко лично!!! Да здравствует самая демократичная демократия!
№33 Леонид Радченко
→ Борис Марцинкевич,
20.09.2013
13:49
Мораторий! Запрет! Цензура! Тюрьма! Дыба! Каторга! Четвертование! Даешь!!!
У страха глаза велики.
Предлагаемый мною мораторий это мораторий типа того, который был наложен в советской прессе годов так шестидесятых-семидесятых на упоминание к месту и не очень Остапа Бендера. Тот мораторий пошёл на благо народа: читать совпрессу стало приятнее. Спасибо правившему тогда бесчеловечному тоталитарному режиму.
№29 Janis Ciminsh
→ Борис Марцинкевич,
20.09.2013
13:11
№31 Вячеслав Щавинский
→ Janis Ciminsh,
20.09.2013
13:18
Ни те, ни другие об этом и не говорят. Говорят- т.н."русскоязычные". Это новый "вид" этноса, "выведенный" и "взращенный" в Латвии
№32 Janis Ciminsh
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
13:20
№55 Робин Шервудский
→ Janis Ciminsh,
21.09.2013
11:45
№6 Борис Марцинкевич
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
10:10
№27 Striganov Mikhail
→ Борис Марцинкевич,
20.09.2013
12:49
№8 Сергей Леонидов
20.09.2013
10:47
№23 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Леонидов,
20.09.2013
12:03
Простите, а кто такой Петропавловский ? Оракул ? Местная Ванга ? На худой конец- местечкоый Глоба или Копылков ? Так нет же. Неудачливый политтехнолог... Он сказал... Ну и что ?
№25 Сергей Леонидов
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
12:23
№51 Виктор Чистяков
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
23:26
№59 Робин Шервудский
→ Виктор Чистяков,
21.09.2013
20:05
С другой стороны, целостность Испании кто-то уже списал, и прав окажется наш премьер. А для чего нужен раскол? Я не Петропавловский и даже близко не был к крепости, к Камчатке тоже, но кому-то надо, чтобы наиболее развитая часть Испании была в Еврозоне, а остальная - в тесном союзе с Древней Грецией. Может, Латвии с Грецией лучше было бы? Мы ж православные в некотором роде.
№66 Виктор Чистяков
→ Робин Шервудский,
22.09.2013
00:06
№57 Робин Шервудский
→ Сергей Леонидов,
21.09.2013
15:06
Русский, как всегда , со своей колокольни судит: А как лично ему и России выгоднее? Почему вас не волнуют действия испанских конкистадороа и испано-голлагдские войны за независимость Голландии? Почему вас волнует династия Габсбургов и конкиста против мавров, ранее занимавших почти весь полуостров?Ни одна нация не может быть выше другой - примените этот принцип в Латвии.
№58 Сергей Леонидов
→ Робин Шервудский,
21.09.2013
19:06
№60 Робин Шервудский
→ Сергей Леонидов,
21.09.2013
20:11
А что случится, если Испания перестанет эксплуатировать Каталонию? Ведь и Португалия несколько раз выходила из Испании. А уж про заморские территории... Куба всё ещё была бы испанской. Вы так враждебны Латинской Америке?
№61 Сергей Леонидов
→ Робин Шервудский,
21.09.2013
21:24
№9 Phil .
20.09.2013
10:51
№11 Марк Козыренко
→ Phil .,
20.09.2013
10:55
№28 Александр Гильман
→ Phil .,
20.09.2013
12:56
Конечно, правильно! Точно так же правильно провести референдум о втором государственном языке или воссоединении Латвии и России. Проблема в том, что у людей с государственным мышлением - что в Латвии, что в Испании - в голове не укладывается, как можно предложить такую мерзость или просто о ней подумать. Поэтому соратники Домбровского придумывают преамбулу Конституции, а испанские власти вызывают на ковер нашего посла.
Задача у тех и других - искоренить запретные мысли. Язычники, что поделаешь...
№56 Робин Шервудский
→ Александр Гильман,
21.09.2013
11:52
№10 Timber ***
20.09.2013
10:54
---
ну своего мнения у Риги нет ни по одному вопросу - мнение Риги пишется вдали от нее. сказал бы просто - у нас нет факса о наличии мнения по этому вопросу )))
№14 Вячеслав Щавинский
→ Timber ***,
20.09.2013
11:14
А что здесь удивительного ? Латвия, как и еще большое число государств, не являлаь и не является самостоятельным игроком на политическом поле Европы. Ее нет даже во втором составе. Так, сидит на "скамейке запасных".
Причина ? Нет ни каких предпосылок для этого. Ни социальных, ни экономических, ни..., ну и т.д. Почти до бесконечности....
№16 Timber ***
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
11:23
---
ага. это мы тут с Вами знаем, а вот большинство местного электората уверено в обратном ))) ну прямо-таки равные среди равных! )))
дадут еще латышам (Латвии) в лице домбрика по носу за такое самоуправство и самомнение - и поделом дадут.
№20 Вячеслав Щавинский
→ Timber ***,
20.09.2013
11:34
Вот тут Вы допускаете типичную ошибку. Делая комплимент нам с Вами/ мы то все знаем/, и недооценивая "электорат". Электорат знает ровно столько, сколько знаем и мы/ как минимум/. Но одно дело "знать", другое-говорить об этом. И осознавая это, свою беспомощность, , одна часть "электората" начинает "собачиться" с другой частью "электората". Под руководством политиков и политтехнологов. Ах да, забыл. И журналистов тоже.
№21 Timber ***
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
11:39
оно, конечно, почти верно всё. но я вот по своим коллегам сужу иногда, они все повально уверены, что Латвия оху... опупенно самостоятельная, даже когда опережая все графики заранее принимает все "обязательные" директивы ЕС вразрез с интересами своей "самостийности и незалеЖлости".
№22 Вячеслав Щавинский
→ Timber ***,
20.09.2013
11:44
Это в общении с Вами. "Квасной" патриотизм.А ЧТО У НИХ В ГОЛОВАХ- кто знает.
№24 Timber ***
→ Вячеслав Щавинский,
20.09.2013
12:09
---
подозреваю, что - печаль-тоска, но по приницу - умру с голодухи, но докажу соседу, что мне было лучше.
№15 Андрей Жингель
20.09.2013
11:19
№18 red pepper
→ Андрей Жингель,
20.09.2013
11:28
№30 Janis Ciminsh
→ Андрей Жингель,
20.09.2013
13:15
№48 George Bailey
→ Janis Ciminsh,
20.09.2013
22:37
№52 Janis Ciminsh
→ George Bailey,
21.09.2013
00:06
P.S. Jums vispār ieteikums padomāt par to fuflo pasaciņā, ko rakstījāt par bandītu uzbrukumu radagabalam. :))
№53 George Bailey
→ Janis Ciminsh,
21.09.2013
01:44
№54 Janis Ciminsh
→ George Bailey,
21.09.2013
08:48
Vecvecākiem piederēja 48 ha lielsaimniecība ar sešiem zirgiem, bet ģimeni neizsūtīja 1941. gadā. :))
Saimniecību atņēma, bet kā izrādas, saimnieks ir palicis lojājs atņēmējiem. :))
Dīvaini tie mežabrāļi, ka uzbrukumam izvēlas ļaužu pārpildītu klubu. :))
Uzbrukumam mezābrāļi izvēlas nazi! :)))
Sajaukuši esot upuri upuri, kaut uzbruka ar nazi - tātad stāvot blakus. :)
Pagastu, kurā bija saimniecība, kā sauca saimnieku un viss notika tā arī nenosaucāt. :)
Banda esot likvidēta Krasnogorodskas rajonā, Pleskavas apgabalā. Latviešu mežabrāļi(aizsargi bijušie), bet dzīvo pa Krievijas mežiem. :))
Kur likvidēta banda - atceraties, bet kur dzīvoja Jūsu tēva sievastēvs(Jūsu vectēvs!) nezināt. :)))
Minhauzens nobāl Jūsu priekšā...
№62 George Bailey
→ Janis Ciminsh,
21.09.2013
22:16
№63 Марк Козыренко
→ George Bailey,
21.09.2013
22:19
№64 Janis Ciminsh
→ George Bailey,
21.09.2013
22:50
Beidzot esat atklājis savu naida pret latviešiem pilno pretīgo būtību. Žēl, ka nav mežabrāļu laiki...
№65 George Bailey
→ Janis Ciminsh,
21.09.2013
23:30
№69 Janis Ciminsh
→ George Bailey,
22.09.2013
11:55
Izpratnes, kas ir nacisti, trūkums Jūsu paurī ir hronisks...
Mana pēdējā replika Jūsu virzienā.
№67 George Bailey
→ Janis Ciminsh,
22.09.2013
01:24
№68 George Bailey
→ George Bailey,
22.09.2013
01:27
№44 Heinrich Smirnow
→ Андрей Жингель,
20.09.2013
16:57
№17 red pepper
20.09.2013
11:26
№34 Janis Ciminsh
→ red pepper,
20.09.2013
13:52
Padoms - palasiet par Katalonijas ekonomiku, pirms izsakiet spriedumus.
№35 red pepper
→ Janis Ciminsh,
20.09.2013
14:16
№39 Janis Ciminsh
→ red pepper,
20.09.2013
14:40
Otrkārt - savu spriedumu balstīšana uz atsevišķu žurnālistu rakstiem nav nopietna nodarbe. Palasiet tomēr drusku vairāk un ne tikai avīžrakstus...
№40 red pepper
→ Janis Ciminsh,
20.09.2013
15:04
№41 Janis Ciminsh
→ red pepper,
20.09.2013
15:33
Par Spānijas ekonomiku.. Nebūtu pareizi jebkuru ekonomiku vērtēt uz situāciju īsā laika posmā - krīzē vai spējā uzplaukumā. Skatāmies uz bāzes situāciju un tās potenciālu.
Kataloņi par neatkarību dažādā intensitātē ir iestājušies visu laiku. Šis ir tikai pēdājā laika lielākais(skaļākais) pasākums.
№26 Антон Бутницкий
20.09.2013
12:27
P.S. Может пойти в МИД работать, какие то там все тормознутые.
№38 Александр Смирнов
→ Антон Бутницкий,
20.09.2013
14:36
№42 Антон Бутницкий
→ Александр Смирнов,
20.09.2013
15:59
№37 Алексей Весёлый
20.09.2013
14:35
№45 Владимир Бычковский
→ Алексей Весёлый,
20.09.2013
19:53
№46 Александр Смирнов
→ Владимир Бычковский,
20.09.2013
20:55
В Нотландии всё серьезно... Если вы заявите что вы в UK, а не именно в Шотландии рискуете получить по фейсу.
А как насчет Северной Ирландии? Наш премьер тоже всё поддерживает если референдум официальный?
№47 Владимир Бычковский
→ Александр Смирнов,
20.09.2013
21:01
№49 George Bailey
→ Владимир Бычковский,
20.09.2013
23:06
№50 Владимир Бычковский
→ George Bailey,
20.09.2013
23:10
Ну Премьер, как бы не Политик, а Чиновник....хотя хрен редьки не слаще.