Открытый ринг

30.05.2012

Гомберг VS Алексеев. О гражданстве Латвии LV: Gombergs VS Aleksejevs. Par Latvijas pilsonības

 

Гомберг VS Алексеев. О гражданстве Латвии LV: Gombergs VS Aleksejevs. Par Latvijas pilsonības
  • Участники дискуссии:

    87
    929
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад
Юрий Алексеев, Евгений Гомберг, Майя  Алексеева, Борис Эпштейн, Сергей Васильев, Serge Beloukin, Вадим Гилис, Лилия Орлова, Дмитрий Озернов, Глеб Кахаринов, Александр Гильман, Монтер Мечников, George Bailey, Zilite ~~~, Дмитрий Гореликов, Аркадий Посевин, Grigorij Zubarev, vonbono from livejournal.com, Айнарс Комаровскис, Юрий Борисович, X Y, Павел Геннадьевич Мазай, Oleg ., Эрик Снарский, Елена Бреслав, доктор хаус, Николай Васильевич Домик, Mister Zzz, Сергей Дровников, Elza Pavila, Aleks Kosh, Юрий Чуркин, Павел Токаренко, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Папа Валеры, Виктор Федорович Бугай, Александр Кузьмин, Евгений Лурье, Борис Бахов, Timber ***, Данил Бобров, Леонард Янкелович, Илья Кельман, Andris Doveiks, Александр Литевский, N-тропик ., Аркадий Ладин, Марк Козыренко, Johans Ko, Ростислав Латвийский, A B, Vasja Vasichkin, Andrejs A, S. К., Снежинка Αυτονομία, yellow crocodile, Лаокоонт ., Valery Petrov, Старик Древний, Ольга  Шапаровская, Владимир Соколов, Олег Синяев, Наталья Берзиня, D G, Валерий Суси, arvid miezis, Александр С., Товарищ Петерс, Marija Iltiņa, Александр Соколов, Константин Рудаков, Илья Врублевский, A B, oleg nevicki, Илья Нелов (из Тель-Авива), Barbara Danilovich, Галина Васильева, Гарри Гайлит, Светлана Штонда, некто-в-сером недорасстрелянный, Олег Озернов






Евгений Гомберг: «Своею собственной рукой!»


По следам «Песни о гарумзиме» Юрий Алексеев попросил сформулировать мою позицию о натурализации. С которой он заранее не согласен. Когда-то в КВН это назвали «дуэлью на брудершафт».


Кую гражданина стране

Очень латышская Latvijas Avīze процитировала мою «Песнь». Из всего текста она выбрала вот это: «Не нравятся законы? Сдайте экзамен, получите гражданство и пишите свои. Но вам же лень». Думаю – чему радуются? Ведь такой сценарий им опасен. Латыши объяснили: «Радуемся, что вам – лень!»

%script:googleAdSense%

 Безусловное гражданство как минимум для тех, кто здесь родился, я считаю единственным честным решением. Но Закон о гражданстве таков, каков он есть. Можно только играть по правилам или не играть вообще. Подавляющее большинство неграждан – уроженцы Латвии. Стать гражданами они могут только через натурализацию. Изменить закон при данном раскладе невозможно.

Но можно изменить расклад.

«Русским» активистам, политикам мне всегда хочется задать фарисейский вопрос, скажите внятно: вы за натурализацию или против? Поддерживать или наоборот — бойкотировать? Крутятся: вообще-то «за», говорили там-то и тогда-то. Только кто это слышал?

В 2004 году я провел эксперимент. В моей фирме оказалось семнадцать неграждан. Всех опросил, предложил помощь, курсы, пошлину оплатить, кому нужно. Никакого давления.

Четверо отказались из-за языка, одна собиралась уезжать к дочери в Россию. Остальные составили группу. ДГИ сам прислал в офис преподавателя латышского для предварительной оценки. Группой все сдали, с первого раза. Пошлину сами оплатили. Шампанское открыли: спасибо, Евгений Яковлевич, поодиночке мы когда б еще собрались. Итого: я лично выковал стране двенадцать граждан.

Электорат с веснушками

Что мешает предпринимателям сделать то же самое, дать людям импульс, который они с благодарностью примут? Разве не задача для конструктивных политиков – поднять людей? Заняться реальным делом, кампанией – все за парты, долой безгражданство? Нарастить электорат.

Первый вопрос – кому и зачем это гражданство? Как говорится, если у вас чего-нибудь нет, значит это вам не очень нужно. Те, кому нужно, давно его взяли (просится: и уехали). С 1995 года их набралось 138 тысяч. Неграждан к началу года оставалось 312 тысяч.

Структуру остатка легко выяснить, заказав социальный опрос, я это делал много раз. За сто латов агентство выдает вполне точную статистику на любую тему, с разбивкой по возрасту, полу, хотите – по наличию веснушек. Только правильно задайте вопрос. Например:

Я хочу получить гражданство Латвии, если (выбрать только один ответ):

1. Найду время.
2. Мне помогут с курсами для экзаменов.
3. Экзамены упростят.
4. Экзамены отменят, оставят только пошлину 30 латов.
5. Экзамены отменят, пошлину сделают 1 лат.
6. Не хочу:
6.1. Рад бы, но никогда не выучу латышский.
6.2. Не хочу стать военнообязанным.
6.3. Не поступлюсь принципами!
6.4. Другая причина ______.

В моем эксперименте в п.п. 1-2 попало 70% респондентов. Думаю, по стране наберется 25-30% — под сто тысяч. Много это или мало к тем 138? Вот результаты прошлых выборов:

Центр согласия – 260 тысяч
Партия Затлерса – 190
Единство – 172
Вису Латвияй – 127
Зеленые крестьяне – 112

Оно вам – нужно!

Будут говорить: «Нас хотят унизить натурализацией». Отвечаю: нас унизили, еще когда кинули, – в прямом смысле выкинули за борт этой лоханки. Можно барахтаться, пуская пузыри. А можно забраться по трапу обратно, распихав аборигенов: подвиньтесь-ка. Не надейтесь, что я уплыву или утону.

С 2004 по 2006 годы «забирались обратно» по 16-19 тысяч. Политики, предприниматели могли бы восстановить поток и лет за пять серьезно изменить политическое поле.

Получить абсолютное большинство в Сайме не удастся. Но нарастить присутствие до критического, подвинуть этнорадикалов можно. Добиться права голоса негражданам на муниципальных выборах (правда, их останется мало). Закрепить Ригу, еще самоуправления.

В 2004 году я говорил об эксперименте политикам, предпринимателям, писал в газете. Прислушались бы — уже бы жили в другой стране.

Чем не задача для политиков? Долго? Быстро – значит медленно, но постоянно. Возглавить планомерное движение к конкретной цели, получить конкретные, осязаемые результаты. Объяснить будущим избирателям: гражданство — реальная ценность. Даже «постоянное жительство» стоит дорого, а вам — гражданство, и почти бесплатно. Оно вам нужно! И не надейтесь, что принесут на блюдечке. Никто не даст вам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой. Своею собственной рукой.

Впрочем, политикам серьезное дело доверять нельзя, лучше сами. Объявим ИМХО-чемпионат Латвии по ситизингу. Или пилсонингу. Конкурс на лучший тэг-лайн: «Подвинься, товарищ», «Не лень!», «Назло надменному соседу»... Номинации: Большая группа, Лучший процент, Мисс гражданка, Бароновские (кр.) бабушки... Пошутим?
***




Юрий Алексеев. Гражданство Латвии — поезд ушел


Историю, как Евгений Гомберг устроил корпоративный поход в гражданство на свой фирме, я услышал еще в «реальном времени» — 8 лет назад и даже опубликовал в своем журнале. В те времена она звучала весьма позитивно: страна вступала в Евросоюз, начинались «жирные годы», все вокруг пело, плясало и жировало.

Гражданство Латвии в те времена открывало перспективы безвизового перемещения по всей Европе, и даже возможность вообще легально уехать отсюда куда-нибудь в страну поприличнее. Тогда каждый год латвийское гражданство принимали десятки тысяч наших неграждан. Действительно строем ходили!

%script:googleAdSense%

И унитаз шампанским пахнет грустно

С тех пор прошло 8 лет. Евросоюз открыл границы для всех резидентов Латвии, независимо от цвета паспортов. Для неграждан Латвии открыла свои границы великая Россия. Визовый вопрос не стоит. Песни и танцы закончились, «жирные годы» ушли в прошлое, наступило тяжкое похмелье. Как пелось в песне: «И унитаз шампанским пахнет грустно».

Бурная натурализация 1999–2007 годов сошла на нет. Сейчас в год клянутся в верности Родине-Латвии от силы пара тысяч «оккупантов». См. график:



Еще немного статистики. По результатам переписи населения 2011 года в Латвии сейчас проживает 312 тыс. неграждан. Типичный негражданин Латвии — немолодой человек (66% — старше 50 лет, 40% — пенсионного возраста). Образовательный уровень — в основном средняя школа, материальные доходы — ниже среднего, треть — безработные.

Гражданство – для отъезда

Отбросим для начала патетику типа «права избирать и быть избранным», а также «высокую честь быть полноправным гражданином своей страны». И рассмотрим гражданство Латвии с чисто практической точки зрения.

Что оно дает? Самое ценное – это право официально работать в большинстве стран Евросоюза. Неграждане таких прав не имеют. Но глянем на статистику: две трети неграждан – люди за 50. Эти вряд ли мечтают начать новую светлую жизнь на чужбине – возраст не тот, чтобы все начинать с нуля. Да и самой этой «чужбине» немолодая рабочая сила не требуется. Своих «ветеранов труда» хватает.

А 40% наших неграждан – вообще пенсионного возраста. Им официальное право работать на полях Ирландии в принципе не нужно. Зато статус негражданина им дает ценную возможность ездить через российскую границу без визы. А у большинства наших пожилых русских в России — родня, могилы предков, они их навещают. Им-то гражданский латвийский паспорт совсем не нужен и даже вреден.

Реально же неграждан в перспективном трудовом возрасте (от 20 до 40 лет) у нас меньше 60 тысяч. Им, возможно, гражданский паспорт и пригодился бы. Почему же они не торопятся натурализовываться? Я могу предположить два варианта: они или здесь неплохо устроились (свой бизнес), или рассматривают в качестве возможной будущей страны проживания — Россию.

Гражданство — для выборов

Мой уважаемый оппонент Евгений Гомберг высказал бодрую фразу: «Не нравятся законы? Сдайте экзамен, получите гражданство и пишите свои. Но вам же лень!» Отвечу за неграждан (думаю — за подавляющее большинство): «Нам не лень, Женя. Просто мы — люди рациональные».

И умеем считать. Нас, нелатышей, в этой стране – около 35% (считая ВСЕ национальности). Даже если завтра все 300 тыс. наших неграждан пройдут натурализацию, единственное, чего мы добьемся — депутатов от Центра согласия в Сейме будет сидеть не 28, а 35. Ну, пусть даже 40! Но сидеть они будут в оппозиции. Причем гораздо более глухой, чем сегодня.

Как латыши умеют мобилизовываться под лозунгом «Русские идут!», мы отлично увидели на февральском референдуме за русский язык. Это для тебя, уважаемый Евгений, имеют ценность лозунги про демократию, про изменение законов при помощи открытого, равного и справедливого голосования. А для правящей латышской элиты и чиновничества «единственный государственный язык» — ценность чисто шкурная. За нее они будут биться до последнего.

Почему я опять про язык заговорил? А потому что иных принципиальных разногласий между русскими и латышами в этой стране нет. Нам, русским гражданам и негражданам, нужно только ОДНО изменение законов в этой стране – чтобы наши дети могли учиться по-русски и чтобы власти с нами говорили по-русски, когда МЫ, налогоплательщики, этого хотим. Во всем остальном у нас с латышами проблемы общие.

А то, что латыши ни на какой компромисс по части русского языка не пойдут, наиболее очевидно стало на следующий день после референдума. Так латыши еще не радовались с момента получения независимости в 91-м: «Мы победили! Ура! Дра-ла-ла!» Ни малейшей рефлексии, ни малейшего сомнения, что «победили» они треть собственного ЛАТВИЙСКОГО народа. Такие люди скорее взорвут в центре страны атомную бомбу (не доставайся ты никому!), чем дадут русскому хоть какой-нибудь статус.

Так что, Женя, можно, конечно, для смеха попробовать всем стать гражданами и посмотреть, что будет. Провести, так сказать, последний эксперимент для блестящего подтверждения моей теории. :-) Но вот это уже – точно лень (© Евгений Гомберг).

Гражданство — для справедливости

Сейчас идет сбор подписей за «нулевой вариант» гражданства. Никакой рациональной цели в этом процессе я не вижу. Кому синий паспорт нужен был для отъезда из страны – его и так получили (получат при желании). Для реализации своего гражданского «волеизъявления» на выборах это тоже смысла не имеет…

И тем не менее я за предоставление права получить гражданство Латвии всем, кто жил здесь на момент обретения независимости в 1991 году. Сам я – гражданин по крови. Но если бы я не был таковым, то НИ ЗА ЧТО не пошел бы натурализовываться. Присягать в верности и петь гимн государства, которое меня вышвырнуло во «второй сорт», я принципиально не стал бы. Не вижу в гражданстве Латвии адекватной ценности, за которую стоило бы так прогнуться.

Как сказал мой оппонент Евгений Гомберг в интервью журналу «Ригас Лайкс»: «Я не имею права считать эту страну своим Отечеством, если она меня не считает своим сыном… Это отчий дом, из которого меня когда-то выгнали… я здесь родился, чем я хуже вас? Я должен идти сдавать экзамены, а вот этот хмырь с тремя судимостями, пьяный на улице валяется — гражданин по праву рождения?» Полностью присоединяюсь!

А вот подписываться и голосовать за «нулевой вариант» гражданства я пойду. Чисто из соображений справедливости. Хоть через 21 год, но справедливость должна быть восстановлена.

А сейчас я раскрою страшный секрет. Дорогие латыши, если русские наберут нужное количество подписей за свой «нулевой вариант», на референдуме тоже смело голосуйте «за». Вот вы потом похохочете, когда за «автоматическим» гражданством Латвии никто не придет. У вас тогда будет роскошный козырь – всему миру рассказывать, что «эти русские – не патриоты страны, они отказываются от гражданства…».


LV Gombergs VS Aleksejevs: Par Latvijas pilsonības

 
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Юрий Алексеев
Латвия

Юрий Алексеев

Отец-основатель

Сначала нужно устранить ложь

Ответ уважаемому Виестурсу Аболиньшу

Алла  Березовская
Латвия

Алла Березовская

Журналист

НУ ЧТО, НОВОГРАЖДАНЕ ЛАТВИИ - ПРИГОТОВЬТЕ ЧЕРЕПА!

СКОРО ЗАЙМУТСЯ И ВАМИ...

Александр Бржозовский
Латвия

Александр Бржозовский

Идеи Хьюстона Чемберлена

Вечны, потому что верны?

Александр Гильман
Латвия

Александр Гильман

Паспорт в кармане и Родина в сердце

ДЕЗИНФОРМАТОР!

Господи, прости им...Отсутствие мозгов - не может быть уходом от административной и уголовной ответственности!ИМХО!

В ЭСТОНИИ АРЕСТОВАНА СВЕТЛАНА БУРЦЕВА

Ошибаетесь, Юрий, подонком быть не можно и не нужно.

ГДЕ ХЛОПЦЫ, КУМ?!

Всех благ, Марина!"Дай бог быть богом - хоть чуть-чуть...Но быть нельзя - чуть-чуть распятым"!Е.Евтушенко...Немножко заблудившийся и заблуждающийся, немножко провокатор...Не ДО ФИГ

СХВАТКА РОССИИ С ТОТАЛЬНЫМ ЗАПАДОМ

Так не ВШИ же! Ваши...Национа́льный иссле́довательский университе́т «Вы́сшая шко́ла эконо́мики» (НИУ ВШЭ; разг. «Вы́шка») — автономное учреждение, федерал

ЛАТЫШСКИЙ ХАМ ПОЛУЧИЛ ВЫСОЧАЙШЕЕ ДОЗВОЛЕНИЕ

Как ни грустно, ничего уже не рассосётся и как прежде никогда уже не будет.Самое последнее время определяться уже пришло. Ещё немного и это может стать невозможным.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.