Новый поворот
17.11.2014
Фейк или не фейк?
Тот самый снимок пуска ракеты…

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Руслан Икаев,
Лилия Орлова,
George Bailey,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Aleks Kosh,
Евгений Иванов,
Юрий Чуркин,
Striganov Mikhail,
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Vadim Sushin,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Игорь Ракицкий,
Евгений Лурье,
Виталий Комаров,
Timber ***,
Александр Литевский,
Марк Козыренко,
Ростислав Латвийский,
Марина Феттер,
Снежинка Αυτονομία,
Дмитрий Щербина,
Лаокоонт .,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Василий Иванов,
Valentina Baranovska,
Marija Iltiņa,
Илья Врублевский,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Александр Харьковский,
Ирина Кузнецова,
Vitya Hruszenko,
Вадим Ватсон,
Андрей Купич,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Alex Simin,
Андрей Жингель,
игорь соколов,
Александр Сергеевич,
Вячеслав Коновалов,
Cергей Найденок,
Дмитрий Виннер,
Станислав Яров,
Илона diz,
Савва Парафин,
Игорь Чернявский,
Наталья Морозова,
Игорь Прохоров,
Ярослав Александрович Русаков,
Gray Wolf,
Inna Shuvalova,
Kęstutis Ketvirtasis,
Владимир Алексеев,
домохозяйка 19
Три дня уже интернет будоражит сюжет Первого канала, где Михаил Леонтьев показал «спутниковый снимок» трагического события с малайзийским «Боингом»…
Для тех, кто пропустил:
Сразу за выходом этой передачи в сети поднялась волна разоблачений и контрразоблачений злополучного снимка.
Публикую два самых ярких варианта:
Разоблачение от Ильи Варламова:
Первый по фотошопу

(большая картинка по ссылке)
Сегодня Первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского Боинга, произошедшей 17 июля. Тогда погибло 298 человек, и до сих пор не понятны точные обстоятельства произошедшего. Первый канал представил зрителям якобы снимки со спутника, на которых предположительно видно, как истребитель сбивает самолет.
При детальном рассмотрении выяснилось, что это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры.
Вот что конкретно тут не так:
— Снимок был сделал с Гугл-карт в 2012 году, вот только одна из склеек

— на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.

— размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников.
Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под МиГом справа ~850 метров... Размах крыльев МиГа составляет 11,36 м... Учитывая, что на «фотографии» перечисленные сущности визуально равны, эту «фотографию» должны были делать с высоты много меньше 10 км...
— на снимке показано место в 60 км от места крушения

— Время, указанное на снимке, не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.

— Навальный выяснил, что эксперт из репортажа не является никаким инженером и не получал технического образования.
— Первая картинка по поиску Гугла «Боинг вид сверху» полностью совпадает с самолетом со снимка.

— Мало того что картинка самолета взята из Гугла, так еще и надпись на борту самолета, который сбили, расположена в другом месте

— сторона, в которую должна была попасть ракета с картинки первого канала, не совпадает с местом попадания ракеты в Боинг
— после выпуска ракеты истребителем за ним остается инверсионный след от выпускаемой ракеты, на картинке первого канала этого не видно
Комментарий Владимира Салуянова о подлинности снимка, руководитель аппарата Российского союза инженеров:

Детальный разбор:
СМИ, которые опубликовали эту «сенсацию»:
Московский комсомолец — уже удалили.
Дни.ру
Вести.ру
НТВ
Лайфньюс
Говорит Москва
ТАСС
Лента.ру
Телеканал Звезда
Комсомольская правда
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор.
Контрразоблачение от Евгения Шульца:
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой — щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию — оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности...
История с фотографией нападения самолета на Боинг — прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография — фейк! Что же в действительности?
А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...
Вот этот пост. «Первый по фотошопу» http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Итак, Варламов утверждает в своем посте, что:
«Доказательство» №1. Снимок не является настоящим, а является скриншотом с Google Earth. В доказательство приводит 1 (один) фрагмент, на котором действительно совпадает одно очень характерное облачко. Вот аргумент Варламова:

Типа, доказательство?
Ну как посмотреть… Давайте откроем Google Earth и сделаем скриншот ВСЕГО района, запечатленного на исследуемой фотографии. Я специально привел фотографию и скриншот к одному масштабу. Ориентиром служит донецкий аэропорт (выглядит как белая полоска)
Вот фотография:
.jpg)
Вот скриншот с Гугла:
.jpg)
Что мы видим? А видим мы следующее. Фотография НЕ МОГЛА БЫТЬ сделана на основе скриношта! Скриншот в Google Earth является нарезкой различных снимков. Четко видны границы квадрантов, видно что снимки сделаны в различное время и возможно различной аппаратурой (это видно и по обрезанным на Гугле облакам, различным цветовым гаммам, разной степени освещенности и т.д). Фотография же, которую выдают нам за фейк, безусловно выглядит ЦЕЛОСТНОЙ и более качественной — она выглядит продуктом более первичным, чем скриншот с Гугла.
Ничего странного не находите? Вывод прост. Это не фотка основана на Гугле, это Гугл основан на фотке! Выводы из этого будут очень серьезными, но рассмотрим их ближе к концу. Просто запомните этот факт, как минимум, фотография местности — ОРИГИНАЛЬНАЯ.
Вывод. Варламов ввел читателя в заблуждение, проще говоря наврал!
«Доказательство» №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.
.jpg)
Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Читаем:
Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с «Боингом» летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как «Боинг-777» пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.
Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да, Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал — самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.
Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.
«Доказательство» №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под МиГом справа ~850 метров... Размах крыльев МиГа составляет 11,36 м... Учитывая, что на «фотографии» перечисленные сущности визуально равны, эту «фотографию» должны были делать с высоты много меньше 10 км...
Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов:) Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:
.jpg)
Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!
Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.
.jpg)
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра, снимок, видимо, сделан тоже не из космоса...

Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному «доказательству» никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это легко могло происходить с орбиты!
Вывод: Этот пункт Варламова — чистая ложь и манипуляция.
«Доказательство» № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения — это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия
И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.
Так что этот пункт Варламова — чистая ложь и манипуляция.
«Доказательство» № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.
Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m.
Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное интервал времени, когда произошла катастрофа!
Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!
«Доказательство» №6 Первая картинка по поиску Гугла «Боинг вид сверху» полностью совпадает с самолетом со снимка.
Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже пол-интернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл
Максим Кац @max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху» pic.twitter.com/e5MyH07UWQ
Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.
.jpg)
Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе — мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...
И самое главное. Какой Боинг разбился под Донецком? Боинг-777.
А то, что нагуглил г-н Кац, Боинг-767 (это даже на борту написано!). Вот эта фотография крупным планом.
.jpg)
Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите….
Вывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все — просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели:)
Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из шести «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева, не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.
Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?

(большая картинка по ссылке)
Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда — непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей.
И тут ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?
Зачем это делается, мне непонятно. Вернее версий — миллион. Выглядит это цинично, конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления — преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!
Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой — чтобы тема зазвучала на G20.
Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб — это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы.
Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего, она неверная. Хоть и вероятная.
Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия, быть может, просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле — снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...
В пользу этой версии говорят два факта:
1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния — Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я — нет!
2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот — карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.
Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются — это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России — Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда.
Ну и конечно, не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!
Поэтому по совокупности фактов я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительности.

Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.
Закончу пост словами Варламова.
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...
Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть :) Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И, естественно, не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты.
Все врут (с). Это война.
П.с. от Председателя. Предлагаю господам инженерам, бывшим военным и просто образованным и эрудированным членам клуба обсудить эти «про и контра». С технической точки зрения.
Для тех, кто пропустил:
Сразу за выходом этой передачи в сети поднялась волна разоблачений и контрразоблачений злополучного снимка.
Публикую два самых ярких варианта:
Разоблачение от Ильи Варламова:
Первый по фотошопу

(большая картинка по ссылке)
Сегодня Первый канал на всю страну выдал свою версию катастрофы малазийского Боинга, произошедшей 17 июля. Тогда погибло 298 человек, и до сих пор не понятны точные обстоятельства произошедшего. Первый канал представил зрителям якобы снимки со спутника, на которых предположительно видно, как истребитель сбивает самолет.
При детальном рассмотрении выяснилось, что это очень грубо слепленная в фотошопе фальшивка, откопанная редакторами первого канала на форуме, где обсуждают заговоры.
Вот что конкретно тут не так:
— Снимок был сделал с Гугл-карт в 2012 году, вот только одна из склеек

— на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.

— размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников.
Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под МиГом справа ~850 метров... Размах крыльев МиГа составляет 11,36 м... Учитывая, что на «фотографии» перечисленные сущности визуально равны, эту «фотографию» должны были делать с высоты много меньше 10 км...
— на снимке показано место в 60 км от места крушения

— Время, указанное на снимке, не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.

— Навальный выяснил, что эксперт из репортажа не является никаким инженером и не получал технического образования.
— Первая картинка по поиску Гугла «Боинг вид сверху» полностью совпадает с самолетом со снимка.

— Мало того что картинка самолета взята из Гугла, так еще и надпись на борту самолета, который сбили, расположена в другом месте

— сторона, в которую должна была попасть ракета с картинки первого канала, не совпадает с местом попадания ракеты в Боинг
— после выпуска ракеты истребителем за ним остается инверсионный след от выпускаемой ракеты, на картинке первого канала этого не видно
Комментарий Владимира Салуянова о подлинности снимка, руководитель аппарата Российского союза инженеров:

Детальный разбор:
СМИ, которые опубликовали эту «сенсацию»:
Московский комсомолец — уже удалили.
Дни.ру
Вести.ру
НТВ
Лайфньюс
Говорит Москва
ТАСС
Лента.ру
Телеканал Звезда
Комсомольская правда
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор.
Контрразоблачение от Евгения Шульца:
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой — щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию — оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности...
История с фотографией нападения самолета на Боинг — прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография — фейк! Что же в действительности?
А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...
Вот этот пост. «Первый по фотошопу» http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Итак, Варламов утверждает в своем посте, что:
«Доказательство» №1. Снимок не является настоящим, а является скриншотом с Google Earth. В доказательство приводит 1 (один) фрагмент, на котором действительно совпадает одно очень характерное облачко. Вот аргумент Варламова:

Типа, доказательство?
Ну как посмотреть… Давайте откроем Google Earth и сделаем скриншот ВСЕГО района, запечатленного на исследуемой фотографии. Я специально привел фотографию и скриншот к одному масштабу. Ориентиром служит донецкий аэропорт (выглядит как белая полоска)
Вот фотография:
.jpg)
Вот скриншот с Гугла:
.jpg)
Что мы видим? А видим мы следующее. Фотография НЕ МОГЛА БЫТЬ сделана на основе скриношта! Скриншот в Google Earth является нарезкой различных снимков. Четко видны границы квадрантов, видно что снимки сделаны в различное время и возможно различной аппаратурой (это видно и по обрезанным на Гугле облакам, различным цветовым гаммам, разной степени освещенности и т.д). Фотография же, которую выдают нам за фейк, безусловно выглядит ЦЕЛОСТНОЙ и более качественной — она выглядит продуктом более первичным, чем скриншот с Гугла.
Ничего странного не находите? Вывод прост. Это не фотка основана на Гугле, это Гугл основан на фотке! Выводы из этого будут очень серьезными, но рассмотрим их ближе к концу. Просто запомните этот факт, как минимум, фотография местности — ОРИГИНАЛЬНАЯ.
Вывод. Варламов ввел читателя в заблуждение, проще говоря наврал!
«Доказательство» №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.
.jpg)
Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Читаем:
Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с «Боингом» летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как «Боинг-777» пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.
Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да, Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал — самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.
Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.
«Доказательство» №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под МиГом справа ~850 метров... Размах крыльев МиГа составляет 11,36 м... Учитывая, что на «фотографии» перечисленные сущности визуально равны, эту «фотографию» должны были делать с высоты много меньше 10 км...
Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов:) Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:
.jpg)
Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!
Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.
.jpg)
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра, снимок, видимо, сделан тоже не из космоса...

Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному «доказательству» никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это легко могло происходить с орбиты!
Вывод: Этот пункт Варламова — чистая ложь и манипуляция.
«Доказательство» № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения — это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия
И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.
Так что этот пункт Варламова — чистая ложь и манипуляция.
«Доказательство» № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.
Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m.
Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное интервал времени, когда произошла катастрофа!
Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!
«Доказательство» №6 Первая картинка по поиску Гугла «Боинг вид сверху» полностью совпадает с самолетом со снимка.
Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже пол-интернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл
Максим Кац @max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху» pic.twitter.com/e5MyH07UWQ
Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.
.jpg)
Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе — мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...
И самое главное. Какой Боинг разбился под Донецком? Боинг-777.
А то, что нагуглил г-н Кац, Боинг-767 (это даже на борту написано!). Вот эта фотография крупным планом.
.jpg)
Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите….
Вывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все — просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели:)
Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из шести «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева, не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.
Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?

(большая картинка по ссылке)
Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда — непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей.
И тут ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?
Зачем это делается, мне непонятно. Вернее версий — миллион. Выглядит это цинично, конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления — преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!
Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой — чтобы тема зазвучала на G20.
Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб — это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы.
Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего, она неверная. Хоть и вероятная.
Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия, быть может, просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле — снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника! Поэтому приходится блефовать...
В пользу этой версии говорят два факта:
1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния — Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я — нет!
2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот — карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.
Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются — это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России — Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда.
Ну и конечно, не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!
Поэтому по совокупности фактов я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительности.

Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.
Закончу пост словами Варламова.
Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...
Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть :) Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И, естественно, не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты.
Все врут (с). Это война.
П.с. от Председателя. Предлагаю господам инженерам, бывшим военным и просто образованным и эрудированным членам клуба обсудить эти «про и контра». С технической точки зрения.
Дискуссия
Еще по теме
Реконструкция атаки на «Боинг»
Инженерная версия
Реплик:
472
Еще по теме


Александр Запольскис
Маркетолог-аналитик
Изделие 9М38
Россия поймала Украину и Нидерланды за сопло. Что дальше?
Вердикт по сбитому «Боингу»: Украина виновна
Вывод первый


Вадим Радионов
Журналист
Годовщина катастрофы «Боинга»
Интерактив на радио Baltkom
Реконструкция атаки на «Боинг»
Инженерная версия
ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР
В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.
КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ
Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)
Комментарии
№1 Игорь Чернявский
17.11.2014
08:34
№2 Виталий Комаров
→ Игорь Чернявский,
17.11.2014
08:42
№11 Руслан Икаев
→ Виталий Комаров,
17.11.2014
10:01
№150 Владимир Бычковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
18:13
№3 Василий Иванов
17.11.2014
08:46
№6 Руслан Икаев
→ Василий Иванов,
17.11.2014
09:37
№7 Александр Харьковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
09:42
№9 Руслан Икаев
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
09:56
№13 Александр Харьковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
10:08
№14 Руслан Икаев
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
10:13
№99 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
14:28
№24 Вадим Ватсон
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
10:39
№39 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
17.11.2014
11:16
№58 Вадим Ватсон
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
11:50
№78 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
17.11.2014
13:26
№66 Илона diz
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
12:12
№64 Сергей Алексеевич
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
11:59
№81 Руслан Икаев
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
13:32
№85 Юрий Чуркин
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
13:56
№96 Руслан Икаев
→ Юрий Чуркин,
17.11.2014
14:24
№114 Юрий Чуркин
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
15:18
№119 иван панаев
→ Юрий Чуркин,
17.11.2014
15:41
№121 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
15:45
№126 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
15:57
№136 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
17:02
№137 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
17:08
№144 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
17:36
№146 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
17:53
№149 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
18:01
№151 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
18:21
№162 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
18:59
№164 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
19:12
№180 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
19:35
№194 иван панаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
19:56
№307 Сергей Галашин
→ иван панаев,
17.11.2014
23:58
№332 иван панаев
→ Сергей Галашин,
18.11.2014
01:30
№333 Сергей Галашин
→ иван панаев,
18.11.2014
01:36
№338 иван панаев
→ Сергей Галашин,
18.11.2014
02:13
№368 Сергей Галашин
→ иван панаев,
18.11.2014
11:38
№559 иван панаев
→ Сергей Галашин,
19.11.2014
08:27
№563 Сергей Галашин
→ иван панаев,
19.11.2014
09:58
№570 иван панаев
→ Сергей Галашин,
19.11.2014
11:17
№616 Сергей Галашин
→ иван панаев,
19.11.2014
15:10
№181 Руслан Икаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
19:36
№308 Сергей Галашин
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
00:00
№341 Лилия Орлова
→ Сергей Галашин,
18.11.2014
02:44
№340 Владимир Алексеев
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
02:35
№225 Heinrich Smirnow
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
20:35
№305 Сергей Галашин
→ Heinrich Smirnow,
17.11.2014
23:55
№134 Юрий Чуркин
→ иван панаев,
17.11.2014
16:46
№135 иван панаев
→ Юрий Чуркин,
17.11.2014
16:57
№138 Андрей Жингель
→ иван панаев,
17.11.2014
17:19
№145 иван панаев
→ Андрей Жингель,
17.11.2014
17:45
№122 Сергей Галашин
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
15:47
№141 Сергей Алексеевич
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
17:34
№240 Владимир Соколов
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
21:10
№265 Игорь Прохоров
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
22:06
№4 Евгений Иванов
17.11.2014
08:59
№5 Александр Харьковский
→ Евгений Иванов,
17.11.2014
09:31
№10 Александр Литевский
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
09:57
№12 Александр Харьковский
→ Александр Литевский,
17.11.2014
10:06
№15 Руслан Икаев
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
10:16
№19 Александр Харьковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
10:21
№27 Сергей Галашин
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
10:43
№48 Сергей Галашин
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
11:33
№56 Александр Харьковский
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
11:45
№22 Александр Харьковский
→ Александр Литевский,
17.11.2014
10:30
№29 Юрий Чуркин
→ Евгений Иванов,
17.11.2014
10:46
№92 Andrey Veliks
→ Евгений Иванов,
17.11.2014
14:13
№165 Роман Ефанов
→ Евгений Иванов,
17.11.2014
19:13
№244 Владимир Соколов
→ Евгений Иванов,
17.11.2014
21:23
№8 Руслан Икаев
17.11.2014
09:55
№25 Александр Кузьмин
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
10:40
№28 Сергей Галашин
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
10:46
№31 Александр Кузьмин
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
10:52
№44 Руслан Икаев
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
11:22
№32 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
10:56
№35 Александр Харьковский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.11.2014
11:04
№40 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Харьковский,
17.11.2014
11:17
№50 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.11.2014
11:35
№297 Александр Сергеевич
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.11.2014
23:38
№605 Юрий Янсон
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.11.2014
14:21
№37 Александр Кузьмин
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.11.2014
11:08
№45 Александр Харьковский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.11.2014
11:22
№42 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
11:21
№43 Александр Литевский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
11:22
№47 Руслан Икаев
→ Александр Литевский,
17.11.2014
11:26
№193 игорь соколов
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
19:54
№394 Руслан Икаев
→ игорь соколов,
18.11.2014
12:59
№260 домохозяйка 19
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
21:57
№397 Руслан Икаев
→ домохозяйка 19,
18.11.2014
13:01
№17 Александр Кузьмин
17.11.2014
10:19
№23 Анатолий Первый
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
10:37
№30 Сергей Галашин
→ Анатолий Первый,
17.11.2014
10:49
№51 Руслан Икаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
11:37
№55 Анатолий Первый
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
11:44
№57 Сергей Галашин
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
11:47
№76 Руслан Икаев
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
13:02
№34 Александр Кузьмин
→ Анатолий Первый,
17.11.2014
11:01
№38 Анатолий Первый
→ Александр Кузьмин,
17.11.2014
11:15
№322 Евгений Лурье
→ Александр Кузьмин,
18.11.2014
00:48
№360 Александр Кузьмин
→ Евгений Лурье,
18.11.2014
10:52
№514 Евгений Лурье
→ Александр Кузьмин,
18.11.2014
23:43
№516 Станислав Яров
→ Евгений Лурье,
18.11.2014
23:59
№539 Gray Wolf
→ Станислав Яров,
19.11.2014
01:40
№20 Сергей Леонидов
17.11.2014
10:26
№53 Руслан Икаев
→ Сергей Леонидов,
17.11.2014
11:39
№80 Сергей Леонидов
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
13:29
№21 Александр Ф
17.11.2014
10:26
№46 Сергей Галашин
→ Александр Ф,
17.11.2014
11:24
№54 Александр Ф
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
11:41
№65 Сергей Галашин
→ Александр Ф,
17.11.2014
11:59
№68 Александр Ф
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
12:15
№71 Сергей Галашин
→ Александр Ф,
17.11.2014
12:29
№97 oleg popov
→ Александр Ф,
17.11.2014
14:25
№168 Роман Ефанов
→ Александр Ф,
17.11.2014
19:22
№33 Kęstutis Ketvirtasis
17.11.2014
10:58
№36 Сергей Галашин
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
11:07
№101 oleg popov
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
14:30
№109 Сергей Галашин
→ oleg popov,
17.11.2014
14:51
№156 oleg popov
→ Сергей Галашин,
17.11.2014
18:37
№113 Kęstutis Ketvirtasis
→ oleg popov,
17.11.2014
15:17
№154 oleg popov
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
18:32
№157 Kęstutis Ketvirtasis
→ oleg popov,
17.11.2014
18:41
№110 Марк Козыренко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
15:04
№112 Kęstutis Ketvirtasis
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
15:15
№127 Сергей Галашин
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
16:05
№139 Марк Козыренко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
17:21
№142 Kęstutis Ketvirtasis
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
17:35
№147 Марк Козыренко
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
17:55
№173 Роман Ефанов
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
19:29
№309 Игорь Прохоров
→ Kęstutis Ketvirtasis,
18.11.2014
00:06
№176 Роман Ефанов
→ Kęstutis Ketvirtasis,
17.11.2014
19:31
№431 Ярослав Александрович Русаков
→ Kęstutis Ketvirtasis,
18.11.2014
15:58
№434 Лаокоонт .
→ Kęstutis Ketvirtasis,
18.11.2014
16:19
№41 Андрей Купич
17.11.2014
11:18
№60 Руслан Икаев
→ Андрей Купич,
17.11.2014
11:53
№104 oleg popov
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
14:34
№172 Vadim Sushin
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
19:27
№398 Руслан Икаев
→ Vadim Sushin,
18.11.2014
13:05
№103 oleg popov
→ Андрей Купич,
17.11.2014
14:33
№248 Vadim Sushin
→ oleg popov,
17.11.2014
21:28
№376 oleg popov
→ Vadim Sushin,
18.11.2014
12:19
№386 Vadim Sushin
→ oleg popov,
18.11.2014
12:41
№49 Анатолий Первый
17.11.2014
11:33
№52 Александр Литевский
17.11.2014
11:37
№88 иван панаев
→ Александр Литевский,
17.11.2014
13:59
№187 Vadim Sushin
→ иван панаев,
17.11.2014
19:48
№241 иван панаев
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
21:20
№178 Vadim Sushin
→ Александр Литевский,
17.11.2014
19:34
№315 Александр Литевский
→ Vadim Sushin,
18.11.2014
00:37
№317 Vadim Sushin
→ Александр Литевский,
18.11.2014
00:44
№61 Андрей Жингель
17.11.2014
11:54
№62 unknown
17.11.2014
11:54
№72 Руслан Икаев
→ unknown ,
17.11.2014
12:45
№79 unknown
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
13:29
№82 Руслан Икаев
→ unknown ,
17.11.2014
13:39
№84 unknown
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
13:53
№89 Руслан Икаев
→ unknown ,
17.11.2014
14:01
№70 Сергей Алексеевич
17.11.2014
12:28
№73 Руслан Икаев
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
12:48
№133 Илья Врублевский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
16:25
№148 Руслан Икаев
→ Илья Врублевский,
17.11.2014
18:01
№161 иван панаев
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
18:55
№166 Илья Врублевский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
19:14
№169 Руслан Икаев
→ Илья Врублевский,
17.11.2014
19:22
№175 Cергей Найденок
→ Илья Врублевский,
17.11.2014
19:31
№289 Илья Врублевский
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
23:12
№294 Cергей Найденок
→ Илья Врублевский,
17.11.2014
23:28
№74 Андрей Жингель
17.11.2014
12:50
№75 Руслан Икаев
→ Андрей Жингель,
17.11.2014
12:56
№116 unknown
17.11.2014
15:27
№125 Андрей Жингель
→ unknown ,
17.11.2014
15:57
№129 unknown
→ Андрей Жингель,
17.11.2014
16:09
№167 Владимир Бычковский
→ unknown ,
17.11.2014
19:15
№170 Руслан Икаев
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
19:24
№189 Владимир Бычковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
19:48
№163 Руслан Икаев
→ unknown ,
17.11.2014
19:09
№255 unknown
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
21:48
№313 Александр Сергеевич
→ unknown ,
18.11.2014
00:33
№319 unknown
→ Александр Сергеевич,
18.11.2014
00:45
№323 Александр Сергеевич
→ unknown ,
18.11.2014
00:49
№320 Valentina Baranovska
→ Александр Сергеевич,
18.11.2014
00:46
№417 Руслан Икаев
→ unknown ,
18.11.2014
14:30
№420 unknown
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
14:41
№439 Ярослав Александрович Русаков
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
16:39
№183 Cергей Найденок
→ unknown ,
17.11.2014
19:42
№256 unknown
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
21:49
№279 unknown
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
22:46
№282 Cергей Найденок
→ unknown ,
17.11.2014
22:52
№316 unknown
→ Cергей Найденок,
18.11.2014
00:38
№287 Cергей Найденок
→ unknown ,
17.11.2014
23:11
№329 unknown
→ Cергей Найденок,
18.11.2014
01:17
№331 Cергей Найденок
→ unknown ,
18.11.2014
01:27
№468 игорь соколов
→ unknown ,
18.11.2014
19:46
№573 Руслан Икаев
→ игорь соколов,
19.11.2014
11:31
№699 игорь соколов
→ Руслан Икаев,
19.11.2014
20:39
№726 Руслан Икаев
→ игорь соколов,
20.11.2014
00:44
№830 игорь соколов
→ Руслан Икаев,
21.11.2014
18:41
№585 Inna Shuvalova
→ игорь соколов,
19.11.2014
12:21
№600 Руслан Икаев
→ Inna Shuvalova,
19.11.2014
13:54
№693 unknown
→ Inna Shuvalova,
19.11.2014
20:23
№736 Inna Shuvalova
→ unknown ,
20.11.2014
10:41
№696 unknown
→ Inna Shuvalova,
19.11.2014
20:28
№612 unknown
→ игорь соколов,
19.11.2014
14:59
№697 игорь соколов
→ unknown ,
19.11.2014
20:29
№705 unknown
→ игорь соколов,
19.11.2014
21:06
№710 unknown
→ игорь соколов,
19.11.2014
21:18
№721 игорь соколов
→ unknown ,
19.11.2014
22:27
№727 Руслан Икаев
→ unknown ,
20.11.2014
00:55
№734 Руслан Икаев
→ unknown ,
20.11.2014
09:15
№728 Руслан Икаев
→ игорь соколов,
20.11.2014
01:20
№752 Анатолий Первый
→ Руслан Икаев,
20.11.2014
13:41
№833 игорь соколов
→ Руслан Икаев,
22.11.2014
07:46
№741 Руслан Икаев
→ игорь соколов,
20.11.2014
11:44
№118 Снежинка Αυτονομία
17.11.2014
15:39
№123 Руслан Икаев
→ Снежинка Αυτονομία,
17.11.2014
15:50
№744 Ярослав Александрович Русаков
→ Руслан Икаев,
20.11.2014
11:53
№746 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
20.11.2014
12:01
№174 Владимир Бычковский
17.11.2014
19:29
№188 Aleks Kosh
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
19:48
№205 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
20:11
№235 Aleks Kosh
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
20:56
№258 Вячеслав Коновалов
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
21:51
№306 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
23:56
№335 Роман Ефанов
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
01:54
№351 Aleks Kosh
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
09:30
№344 Ростислав Латвийский
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
05:34
№584 Руслан Икаев
→ Ростислав Латвийский,
19.11.2014
12:18
№204 Руслан Икаев
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
20:10
№177 Aleks Kosh
17.11.2014
19:31
№185 Cергей Найденок
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
19:45
№186 Марк Козыренко
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
19:48
№195 Cергей Найденок
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
19:57
№198 Марк Козыренко
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
20:02
№203 Cергей Найденок
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
20:10
№192 Aleks Kosh
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
19:51
№207 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
20:12
№211 Владимир Бычковский
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
20:15
№302 Руслан Икаев
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
23:51
№446 Владимир Бычковский
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
17:17
№237 Aleks Kosh
→ Руслан Икаев,
17.11.2014
21:02
№208 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
20:13
№238 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
21:09
№254 Вячеслав Коновалов
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
21:47
№263 Aleks Kosh
→ Вячеслав Коновалов,
17.11.2014
22:03
№261 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
22:01
№264 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
22:06
№270 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
22:18
№303 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
23:52
№620 Юрий Янсон
→ Aleks Kosh,
19.11.2014
15:47
№665 Aleks Kosh
→ Юрий Янсон,
19.11.2014
17:19
№669 Aleks Kosh
→ Юрий Янсон,
19.11.2014
17:44
№673 Aleks Kosh
→ Юрий Янсон,
19.11.2014
18:01
№677 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
19.11.2014
18:15
№361 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
18.11.2014
11:11
№409 Aleks Kosh
→ Руслан Икаев,
18.11.2014
14:01
№581 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
19.11.2014
12:11
№587 Aleks Kosh
→ Руслан Икаев,
19.11.2014
12:28
№589 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
19.11.2014
12:35
№179 Сергей Алексеевич
17.11.2014
19:35
№196 Vadim Sushin
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
19:58
№222 Сергей Алексеевич
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:30
№229 Vadim Sushin
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
20:42
№249 Сергей Алексеевич
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
21:28
№252 Vadim Sushin
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
21:44
№197 Cергей Найденок
→ Сергей Алексеевич,
17.11.2014
19:59
№199 Владимир Бычковский
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
20:04
№217 Cергей Найденок
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
20:25
№452 Владимир Бычковский
→ Cергей Найденок,
18.11.2014
17:32
№453 Владимир Бычковский
→ Cергей Найденок,
18.11.2014
17:40
№242 Vadim Sushin
→ Cергей Найденок,
17.11.2014
21:20
№190 Дмитрий Щербина
17.11.2014
19:49
№200 Vadim Sushin
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:05
№202 Марк Козыренко
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:10
№214 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
20:23
№220 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:29
№221 Марк Козыренко
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:30
№343 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
18.11.2014
02:50
№209 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:15
№218 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
20:27
№223 Владимир Бычковский
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:33
№234 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
20:54
№227 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:39
№212 Дмитрий Щербина
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:16
№219 Vadim Sushin
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:29
№224 Дмитрий Щербина
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
20:34
№232 иван панаев
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:52
№201 Aleks Kosh
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:09
№206 Владимир Бычковский
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:12
№213 Дмитрий Щербина
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
20:20
№215 Владимир Бычковский
→ Дмитрий Щербина,
17.11.2014
20:23
№216 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
17.11.2014
20:25
№231 Aleks Kosh
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
20:47
№226 Marija Iltiņa
17.11.2014
20:38
№239 Vadim Sushin
→ Marija Iltiņa,
17.11.2014
21:10
№247 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
21:28
№253 Vadim Sushin
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
21:46
№257 Aleks Kosh
→ Vadim Sushin,
17.11.2014
21:50
№423 Marija Iltiņa
→ Vadim Sushin,
18.11.2014
15:08
№262 Lora Abarin
→ Marija Iltiņa,
17.11.2014
22:02
№266 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
17.11.2014
22:06
№267 Aleks Kosh
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
22:16
№286 Марк Козыренко
→ Aleks Kosh,
17.11.2014
23:10
№274 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
17.11.2014
22:30
№280 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
17.11.2014
22:48
№345 Ростислав Латвийский
→ Lora Abarin,
18.11.2014
05:50
№356 Lora Abarin
→ Ростислав Латвийский,
18.11.2014
09:40
№349 Timber ***
→ Lora Abarin,
18.11.2014
09:00
№353 Lora Abarin
→ Timber ***,
18.11.2014
09:37
№354 Timber ***
→ Lora Abarin,
18.11.2014
09:39
№357 Lora Abarin
→ Timber ***,
18.11.2014
09:41
№380 Станислав Яров
→ Marija Iltiņa,
18.11.2014
12:27
№426 Marija Iltiņa
→ Станислав Яров,
18.11.2014
15:19
№362 Станислав Яров
18.11.2014
11:17
№363 Timber ***
→ Станислав Яров,
18.11.2014
11:24
№365 Станислав Яров
→ Timber ***,
18.11.2014
11:30
№470 Timber ***
→ Станислав Яров,
18.11.2014
20:43
№512 Станислав Яров
→ Timber ***,
18.11.2014
23:39
№408 Ярослав Александрович Русаков
→ Timber ***,
18.11.2014
14:01
№415 Станислав Яров
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.11.2014
14:23
№471 Timber ***
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.11.2014
20:46
№475 Lora Abarin
→ Timber ***,
18.11.2014
20:58
№478 Timber ***
→ Lora Abarin,
18.11.2014
21:19
№611 Ярослав Александрович Русаков
→ Timber ***,
19.11.2014
14:50
№562 доктор хаус
→ Timber ***,
19.11.2014
09:18
№473 Ирина Кузнецова
18.11.2014
20:55
№546 Владимир Алексеев
→ Ирина Кузнецова,
19.11.2014
05:31
№476 Aleks Kosh
18.11.2014
21:02
№485 Valentina Baranovska
→ Aleks Kosh,
18.11.2014
22:14
№513 Станислав Яров
→ Aleks Kosh,
18.11.2014
23:41
№549 Aleks Kosh
→ Станислав Яров,
19.11.2014
06:58
№554 Станислав Яров
→ Aleks Kosh,
19.11.2014
07:54
№569 Руслан Икаев
→ Станислав Яров,
19.11.2014
11:09
№619 Станислав Яров
→ Руслан Икаев,
19.11.2014
15:47
№517 Станислав Яров
19.11.2014
00:06
№541 Ростислав Латвийский
→ Станислав Яров,
19.11.2014
01:47
№553 Станислав Яров
→ Ростислав Латвийский,
19.11.2014
07:49
№560 Cергей Найденок
→ Станислав Яров,
19.11.2014
08:36
№564 Станислав Яров
→ Cергей Найденок,
19.11.2014
10:06
№565 доктор хаус
→ Станислав Яров,
19.11.2014
10:13
№733 Ростислав Латвийский
→ Cергей Найденок,
20.11.2014
05:18
№747 Cергей Найденок
→ Ростислав Латвийский,
20.11.2014
12:14
№757 Vadim Sushin
→ Ростислав Латвийский,
20.11.2014
14:05
№722 Vadim Sushin
→ Станислав Яров,
19.11.2014
22:29
№732 Станислав Яров
→ Vadim Sushin,
20.11.2014
05:16
№754 Vadim Sushin
→ Станислав Яров,
20.11.2014
13:53
№808 Станислав Яров
→ Vadim Sushin,
21.11.2014
09:37
№809 доктор хаус
→ Станислав Яров,
21.11.2014
10:05
№826 Vadim Sushin
→ Станислав Яров,
21.11.2014
17:03
№750 доктор хаус
→ Vadim Sushin,
20.11.2014
12:59
№755 Владимир Алексеев
→ доктор хаус,
20.11.2014
14:00
№810 доктор хаус
→ Владимир Алексеев,
21.11.2014
10:07
№828 Владимир Алексеев
→ доктор хаус,
21.11.2014
18:16
№774 unknown
20.11.2014
16:39
№776 Леонид Соколов
→ unknown ,
20.11.2014
16:46
№777 unknown
→ Леонид Соколов,
20.11.2014
16:48
№778 unknown
→ unknown ,
20.11.2014
17:00
№789 Владимир Алексеев
→ unknown ,
20.11.2014
18:39
№790 unknown
→ Владимир Алексеев,
20.11.2014
18:41
№793 Владимир Алексеев
→ unknown ,
20.11.2014
19:43
№814 Руслан Икаев
→ unknown ,
21.11.2014
12:14
№815 unknown
→ Руслан Икаев,
21.11.2014
12:24
№812 Руслан Икаев
→ unknown ,
21.11.2014
11:51
№813 unknown
→ Руслан Икаев,
21.11.2014
12:02
№817 Руслан Икаев
→ unknown ,
21.11.2014
13:07
№821 unknown
→ Руслан Икаев,
21.11.2014
14:24
№819 Cергей Найденок
→ unknown ,
21.11.2014
14:02
№820 unknown
→ Cергей Найденок,
21.11.2014
14:21
№822 Cергей Найденок
→ unknown ,
21.11.2014
14:56
№823 unknown
→ Cергей Найденок,
21.11.2014
14:58
№824 Руслан Икаев
→ unknown ,
21.11.2014
15:15
№825 Руслан Икаев
→ unknown ,
21.11.2014
16:01
№827 unknown
→ Руслан Икаев,
21.11.2014
18:15
№818 Alex Simin
21.11.2014
13:55