Новый поворот

22.07.2015

Вадим Радионов
Латвия

Вадим Радионов

Журналист

Годовщина катастрофы «Боинга»

Интерактив на радио Baltkom

  • Участники дискуссии:

    19
    62
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Гибель малайзийского «Боинга» в Донбассе — год спустя. В студии радио Baltkom вместе с экспертами мы постарались разобраться в ситуации.

В ходе почти полуторачасового эфира на связь со студией выходили эксперты со всего мира — в том числе бывший замкомандующего войск ПВО СССР и России, генерал-лейтенант Александр Лузан; журналист «Эха Москвы» Матвей Ганапольский; юристы-международники Алексей Димитров и Янис Грасис.

В студии вместе с журналистами находился специалист по вопросам авиационной безопасности, человек, который принимал участие в расследовании пяти авиакатастроф, главный редактор журнала «BALTFORT» Юрий Мелконов.


Вопросы Вадиму Радионову

Комментарии

  • Сергей Т. Козлов
    Аруба

    №1 Сергей Т. Козлов

    22.07.2015

    05:58

    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
  • Владимир Алексеев
    Латвия

    №2 Владимир Алексеев

    22.07.2015

    06:48

    Скажите, зачем полтора часа слушать звонки в студию, когда у нас есть свой специалист? Но г-н Икаев молчит - и это неспроста!
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
  • Игорь Чернявский
    Россия

    №4 Игорь Чернявский

    22.07.2015

    09:32

    По мне так, в крушении  Малайзийского самолёта виноват только тот, кто допустил его полёт над зоной боевых действий. И не важно кто , от испуга или по ошибки сбил самолёт- Укрохунта или ополченцы.  

    Это тоже самое , что запустить группу туристов в нейтральную полосу боевых действий во время перестрелки, а затем возмущаться , что их там пристрелила какая либо сторона.

    Да любой бы без раздумья , у кого бомбили  дом и семью с воздуха, нажал бы на кнопку пуска ракеты, что бы обезопасить свой дом, при появляющейся следующей воздушной цели.

    Поражает двуличие западного общества, которое ищёт виноватых среди тех, кого загнали в угол и не оставили , по сути , выбора.  Солдаты укрохунты, такие же загнанные как и ополченцы -  одурачили  подставили, и силой мобилизовали.

    Судит, нужно именно тех, кто разрешил полёт над зоной войны…  И делать это уже сейчас. 

    Поддержали: Александр Кузьмин, Сергей Радченко, Александр Гильман, Петрович ., George Bailey, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Vladimir Kirsh, Антонио Джузеппе Черутти, Сергей Алексеевич, жанна белова, Вячеслав Ермолин, Сергей Галашин, Марк Козыренко, Николай П, Борис Марцинкевич, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, Yuri Калифорнийский, Роман Ефанов, Игорь Прохоров, Владимир Бычковский
  • Владислав Соколов
    Латвия

    №6 Владислав Соколов

    22.07.2015

    10:33

    Какой же бред несет в прямой эфир т.н. *журналист эха москвы*, что не слово, то наглая ложь! Американцы за сбитый иранский самолет до сих пор даже не извинились, украинцы так и не признали вину за сбитый ту-154. Далее - опять ложь, война НЕ объявлена, дипотношения не разорваны, торговля ведется. Передача высокоточного оружия-ни чем не подтвержденные слова, будет доказано-будет о чем говорить. Генассамблея-только рекомендатетельный, а не обязывающий орган ООН. И это - "я журналист, я ни на чем не основываюсь" как верх некомпетентности.
    Поддержали: Сергей Алексеевич, Вадим Ватсон, George Bailey, Игорь Буш, Александр Соколов, Сергей Болявин, Vladimir Kirsh, жанна белова, Владимир Алексеев, Вячеслав Ермолин, Сергей Галашин, Марк Козыренко, Николай П, Александр Харьковский, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, игорь соколов, Игорь Чернявский, Yuri Калифорнийский, Роман Ефанов, Игорь Прохоров, Владимир Бычковский, Чести Ларю
  • Марк Козыренко
    Латвия

    №9 Марк Козыренко

    22.07.2015

    11:05

    Если искать виновного в том, что сбит самолёт и погибли люди, то тут, ИМХО, необходимо раскладывать вину на составляющие. Первое - вина владельца пространства, ведущего боевые действия, уже терявшего там свои летательные аппараты, но не закрывшего для полётов гражданскими бортами своё опаснео пространство. Второе - вина авиакомпании, руководство которой знало о ведении в районе полёта боевых действий, знало об уже сбитых там самолетах и тем не менее отправляющей через опасный район свои борта. Теперь о собственно сбивших самолёт. Если его сбили ополченцы, на чем настаивают Киев и их американская крыша, то, ИМХО, они - ополченцы, меньше всех виновны в гибели людей, потому что их уже несколько месяцев атакуют с воздуха, они защищаются и могут ошибаться, принимая пассажирский самолёт за военно-транспортный, то есть несущий им смерть и смерть населению, что им доверилось - то есть это угрожающий смертью враг и его надо уничтожать, пока он, враг, не уничтожил тебя. Версия рабочая, но маловероятная, поскольку слишком много всего должно совпасть. Если же его сбили украинские силы - возникает много вопросов, зачем они вообще это сделали, поскольку у ополчения не было тогда никаких самолётов, способных летать на такой высоте. Какой смысл? Но тут важно то, что у них были все возможности для того, чтобы его сбить, и это бесспорно. Если это сделали ВСУ -их вина в гибели людей полнейшая.
    Поддержали: Ольга Шапаровская, Вадим Ватсон, Игорь Буш, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, George Bailey, Сергей Алексеевич, Сергей Галашин, Савва Парафин, Александр Харьковский, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Чернявский, Yuri Калифорнийский
    • Савва Парафин
      Каймановы острова

      №26 Савва Парафин

      22.07.2015

      18:20

      Эх Марк..Вот был штурмовик Су,стрелял по гражданскому объекту,есть видеосвидетельство,есть убитые гражданские..причем НЕ обязательно поддерживающие сепаратистов.,почему ..ляди журналюги и политики,не кричат про трибунал в Гааге?
      Поддержали: Сергей Галашин, Александр Харьковский, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, игорь соколов, Игорь Прохоров
    • Юрий Деточкин
      Россия

      №58 Юрий Деточкин

      23.07.2015

      17:54

      "Если искать виновного в том, что сбит самолёт и погибли люди, то тут, ИМХО, необходимо раскладывать вину на составляющие." Уважаемый Марк, а не путаются ли понятия вина и ответственность? Как часто бывает, до бесконечности ищут виноватого, и в этот момент, кто-то, очень конкретный уходит от ответственности, но ведь именно это и важно! Вот, возьмите любую проблему. Негражданство? - Виноваты все, проживающие на тот момент в Латвии, ответственны, естественно, принявшие Закон. Трагедия в Магазине? Продолжаем изучать крепость бетона, строительные госты и знание продавцов инструкций, но, простите, а кто же ответственен-то? Ну, или, из "хорошо забытого" Вашей исторической Родины- кто-то же в тридцатых ломал людям пальцы и челюсти, сажал и расстреливал? Ответственный не найден и вот нам результат: 45% россиян считают жертвы сталинской эпохи оправданными.(Новая газета).
  • Вадим Ватсон
    Россия

    №10 Вадим Ватсон

    22.07.2015

    11:53

    Просмотрел материал с интересом.  Логика рассуждений гостя в студии мне понятна. Но есть пару моментов, с которыми не могу согласиться.

    Во-первых, в РФ не разноголосица. Никто не может запретить какой-нибудь группе людей или организации вести свое «расследование». Нет единого мнения – это да.  А что тут удивительного? МО заявляло, что в районе крушения были украинские Буки. Зафиксирована активность их РЛС. Это же документально никто  не отвергал. А СКР говорит, что, как минимум, полеты украинской авиации в день крушения были.  Кто это документально опроверг? Если бы российские специалисты были допущены к исследованию обломков, возможно,  появилось бы единое мнение. Во всяком случае, у госструктур.

    Во-вторых. Немножко посмеялся над эссенцией гостя по поводу студенческой курсовой. «Берите данные и все».  А кто их даст? Материалы же закрытые. К тому же решать надо не прямую задачу, а обратную. Из точки подрыва к точке старта. А это уже совсем другой коленкор.  По-хорошему, надо бы учесть погрешности бортовых измерителей, матмодели разлета осколков,  аэродинамических,  массовых, инерционных характеристик и т.п. Задача становится совсем не тривиальной. Уж не для студенческих коллективов.  Но моделирование проводить надо.  А вот тут и самый интересный вопрос. Кто должен дать гарантию достоверности исходных данных? Никто, кроме разработчика. А достоверность всего расчета? В общем, подпись разработчика необходима, иначе  все моделирование не стоит и копейки.  Простите, цента. Если надо моделирование подтвердить, то стоит подрывать заряд на полигоне.  Насколько я понял, Антей хотел бы, чтобы эту процедуру оплатили организации, ведущие расследование. Почему нет?

    К тому мне очень интересна методика определения принадлежности стрелявших. Если человек завернут в российский флаг, он – россиянин. А если в украинский – представитель ВСУ? Ведь если определен район запуска, где гарантия, что запуск произвели именно те, кто формально владел данной территорией. Линии фронта как таковой же нет. Чай не западный фронт в Империалистическую…

    От себя добавлю, что ведущий плохо подготовился к интервью. 

    Поддержали: George Bailey, Сергей Алексеевич, Марк Козыренко, Сергей Галашин, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, игорь соколов, Nina Palina
  • Сергей Болявин
    Латвия

    №11 Сергей Болявин

    22.07.2015

    13:56

    Давно не включал "Балком", послушал этот эфир и обратил внимание на заметное омедузование этого радиоканала. Мелконову, за редким исключением, пришлось отвечать на слабенькие вопросы и реплики. Из каких соображений редакторы вставили совершенно гебельцоподобную речь Ганапольского? Только если "Балтком" "сел" на грант?
    В итоге обсудили, что и так всем известно, но главное - вставили вопрос по трибуналу и "разжевали" тезис - "Хто не хочет трибунала - тот и виноват"!
    Поддержали: George Bailey, Модест Кустов, Сергей Алексеевич, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков
  • Сергей Алексеевич
    Франция

    №15 Сергей Алексеевич

    22.07.2015

    15:34

     

        В ходе почти полуторачасового эфира на связь со студией выходили эксперты со всего мира — в том числе …журналист «Эха Москвы» Матвей Ганапольский

     

     

    Простите, это что за клоудаду устроили, люди же погибли. Эксперт по авиа происшествиям с базовым образованием – театральное училище. Стыдно. Когда-то «Балтком» можно было с интересом дослушать до конца. Сегодня даже начинать не стал.  


    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
  • Владимир Алексеев
    Латвия

    №19 Владимир Алексеев

    22.07.2015

    16:15

    Чтобы не путаться в сбивчивом рассказе генерал-лейтенанта Александра Лузана (он хоть и доктор технических наук, но к эфиру, похоже, не готовился), лучше прочитать статью в НВО, на которую генерал ссылался.
    Поддержали: игорь соколов
  • Вячеслав Ермолин
    Россия

    №24 Вячеслав Ермолин

    22.07.2015

    17:55

    В этой трагедии есть один момент который меня удивляет - отсутствие доступных данных от военных России, США и Украины. Весь район, а активные военные действия велись прошлым летом, плотно контролировался разнообразными радиотехническими средствами военного назначения. России в первую очередь. От наземных средств до самолетов класса АВАКС - А-50. До двух штук в небе были (дальность контроля  от 200 до 800 км). Плюс аналогичный американский со стороны Польши. Плюс спутники фото и радио разведки. Плюс средства радиоперехвата.... Массив информации огромный.  И его нет. Вместо этого со стороны России представлены данные с гражданских систем ( а не военного данные объективного контроля). Со стороны США вообще, кроме слов, ничего нет. Украинцы либо прикинулись дурачками или на самом деле с контролем и наблюдением есть проблемы. Хотя помню высказывание укровояк, что все небо контролируют и готовы чуть-что ...
    На мой взгляд, инфоповоды, в последнее время, по этой теме служат целью заставить Россию приоткрыть свои "карты".
    Поддержали: Lora Abarin, George Bailey, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков
    • Виктор Чистяков
      Латвия

      №32 Виктор Чистяков

      22.07.2015

      21:20

      Вообще-то российские военные  выложили данные обьективного контроля, телевизор надо смотреть внимательно:  больше никто ничего абсолютно  не выложил.Спрашивается, почему? А потому,что у преступников есть простое правило-не свидетельствовать против себя. Насчёт "приоткрыть свои карты", так их приоткроют, когда наступит час икс, что бы получить максимальные дивиденты. И ещё : майданутые садисты из группировки АТО убили тысячи мирных жителей Донбаса ,а реакция европейских лидеров - каменные лица,максимум,а у политиков помельче - откровенные ухмылки..Я нисколько не удивлюсь, если когда-нибудь вскроется, что пассажиры мазийского боинга были злонамеренно пущены на убой, по подобию южнокорейского.
      Поддержали: Valentina Baranovska, Ярослав Александрович Русаков, Lora Abarin, Марк Козыренко, George Bailey, Сергей Алексеевич, unknown , Александр Сергеевич, Nina Palina
      • Вячеслав Ермолин
        Россия

        №57 Вячеслав Ермолин

        23.07.2015

        15:40

        То что военные демонстрировали в своем пафосном  кризисном центре на больших экранах - было данными ростовского аэропорта. Фото истребителя вообще из америки пришло, а невнятные упоминания об активности украинской ПВО не подтверждены. Есть несколько снимком со спутников о расположении украинских Буков до и после катастрофы. И все. Воспринимаю это как жесткий троллинг.
        Люди на  Боинге стали жертвами дважды - первый раз погибли от оружия, второй раз как заложники политики. Ни виновных, ни ответственных.
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
        • Виктор Чистяков
          Латвия

          №59 Виктор Чистяков

          23.07.2015

          21:51

          Допустим, это были данные ростовского аэропорта. Вас они  не устраивают?  Насколько я помню, копии записей российских радаров предлагались всем заинтересованным сторонам. Насчет силуэта истребителя F-111, так в ПВО изучают главным образом машины вероятного противника, а не собственного производства. А жёсткий тролинг, это когда говорят о каких-то доказательствах, которые никто никогда не увидит,потому,что они секретные.
          Поддержали: Вячеслав Ермолин
          • Вячеслав Ермолин
            Россия

            №62 Вячеслав Ермолин

            24.07.2015

            09:23

            Возможно отсутствие данных с военных систем объясняется нежеланием военных раскрывать технические характеристики оборудования. Например, реальные данные со спутников фото и радиоразведки вскроет их технические характеристики (которые сейчас секретны). Или реальные возможности систем АВАКС. Данные гражданских систем конечно не устраивают - по ним отследить пуски ракет нельзя. АВАКС, например, решает задачи отслеживания крылатых ракет - высота полета десятки метров и размеры существенно меньше размеров зенитной ракеты. Пуск с БУКа должен гарантировано фиксироваться. Аналогично и по работе систем наведения ракет, военные фиксируют, гражданские системы нет. Скорее всего реальных данных мы никогда не увидим, упор будет сделан на исследование остатков самолета. Поражающие элементы БЧ (в конструкции, вещах и трупах они остались однозначно) и повреждения от них могут с большой вероятностью определить тип и способ применения оружия. Будем ждать окончательных результатов голландской комиссии.
            Поддержали: доктор хаус
  • Kos Jefi
    Латвия

    №30 Kos Jefi

    22.07.2015

    19:47

    Версия что украинский бук стрелял по украинскому, су 25 который стрелял в Боинг, думая что это путин просто блеск. В топ 10 версий от киселёв тв должна войти.
    Поддержали: Евгений Лурье, Дмитрий Виннер, игорь соколов, Руслан Икаев
  • доктор хаус
    Латвия

    №46 доктор хаус

    22.07.2015

    23:54

    Как сказал классик " Это Зинка, наверное (мы не сбивали)"(с)
    Поддержали: Kos Jefi, Руслан Икаев
  • игорь соколов
    Латвия

    №47 игорь соколов

    23.07.2015

    00:21

    Мне все в общем понравилось, спасибо автору. В том числе и эксперты. Ганапольскому надо бы напомнить что Украина и США свои сбивания пассажирских самолетов уже сделали, и ничего - бойко выступают перед мировым сообществом. Даже если доказать что Россия, как государство совершило военное преступление (что почти невероятно ввиду массы вариантов интерпретаций событий), перейти на главнокомандующего еще трудней. Тогда уж сначала Буша младшего судить за Ирак, вместе с Т.Блером. Так что Ганапольский - подходящий эксперт, по нему можно судить о мнении непереучаемых идиотов. Которым надежды важнее результата. 
      Довольно затянуты были  анонсы о сути передачи и экспертах, убили кучу времени. 
    Поддержали: Сергей Галашин, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Виктор Чистяков
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Александр Запольскис
Россия

Александр Запольскис

Маркетолог-аналитик

Изделие 9М38

Россия поймала Украину и Нидерланды за сопло. Что дальше?

Вердикт по сбитому «Боингу»: Украина виновна

Вывод первый

Фейк или не фейк?

Тот самый снимок пуска ракеты…

Реконструкция атаки на «Боинг»

Инженерная версия

​МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР

Общение на ТЫ не хамство, и ты это знаешь. Примеры нападения всем известны. Германия на СССР 22.06.1941, США на Ирак 20.03.2003.Россия защищала ЛНР и ДНР на основании договора о вз

​РИЖСКИЙ ИНЦИДЕНТ

Юрий Васильевич, за что купил - за то и продал!!!Цитата, вообще то, - из ВИКИ педии, на которую любит ссылаться Йоханс!Валоды, уж звиняйте, - не розумию!

США И УКРАИНА КРАСИВО ОБЛАПОШИЛИ ДРУГ ДРУГА

Если по "чесноку".США - считай НАТО - влезли на Укруину...Бог бы с ними - и США и ресурсами, которых - раз два и обчелся, на территориях - не занятых Россией - не возвращенных, к с

ТВОЙ НОМЕР 16! ПОМАЛКИВАЙ!

Прочитав книгу А. и Г. Вайнеров - "Эру Милосердия" - гораздо позже, чем посмотрел "Место встречи изменить нельзя"...Просто поражаюсь тому, как идеально - подходят типажи книги и фи

РЕЧЬ АЛЬФРЕДА РУБИКСА

И, да, у мазохистов таки...Кто больнее бил, топтал и насиловал - к тем больше уважение! ИМХО

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.