Мнение специалиста

18.09.2015

Энергетический поворот в никуда

Европейцев дурят на ценах на ВИЭ

Энергетический поворот в никуда
  • Участники дискуссии:

    16
    93
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Начитавшись бложиков с апокалиптическими предсказаниями скорого, мучительного и бесславного заката энергетической империи Путина в результате отказа просвещенного Запада от тоталитарного российского газа, мне захотелось разобраться в теме немножко глубже.

Действительно ли «цивилизованные» страны скоро смогут отказаться от нашего газа и угля, какую угрозу несет нам альтернативная энергетика, и смогут ли калифорнийские гей-активисты перевернуть наше представление об автомобиле, навсегда вытеснив с рынка грязный бензиновый двигатель.

Ниже приведен конспект, довольно близкий к тексту, но не дословный, лекции известнейшего немецкого экономиста — Ханса-Вернера Зинна, прочитанной им 16 декабря 2013 года в Мюнхенском университете Людвига-Максимилиана. Персона автора лекции, для людей интересующихся экономикой в представлении, на мой взгляд, не нуждается.

К лекции прилагаются слайды (25 штук) из немецкой оригинальной презентации без перевода на русский язык, все пояснения к ним есть в тексте. Объем лекции большой, поэтому я упростил и перестроил некоторые логические конструкции, избавился от некоторых вычислений (результаты которых приводятся), а так же выкинул несколько вопросов касающихся внутриевропейской проблематики и, вероятнее всего, непонятных простому читателю.

Еще раз повторюсь, перевод лекции не является дословным, хотя смысл отражен близко к содержанию. Некоторые наиболее острые высказывания переведены дословно. В некоторых местах в скобочках даны мои пояснения.

Кому не хватит материалов лекции, предлагаю прочитать соответствующую книжку — «Зеленый парадокс», она издана на немецком и английском языках.

Крепче сжимайте пуканы!
 

Лекция в LMU (Мюнхенский университет Людвига-Максимилиана)

Профессор, доктор, почетный доктор (mult.) Ханс-Вернер Зинн, президент ifo Institut (Мюнхен).

16.12.2013






Парниковый эффект

Нет сомнений, что парниковый эффект существует, и глобальное потепление действительно происходит и представляет собой серьезную опасность для человечества.

Он действительно есть!

Данные анализа содержания углекислого газа в пробах, полученных в результате бурения в Антарктиде на глубине 3200 метров, дают возможность заглянуть в историю атмосферы на 800 тысяч лет назад. В содержащихся во льду пузырьках содержится атмосфера того времени, и ее можно проанализировать. На основе данных изотопного анализа, можно получить точные данные о температуре в те времена и составе атмосферы.
 




Синий график демонстрирует содержание CO2 в атмосфере последних 800 тысяч лет. Желтой точкой обозначено сегодняшнее значение.

Нет никакого сомнения, что имеет место массивный рост содержания CO2 в атмосфере, и у него нет иного объяснения, кроме антропогенного влияния. Виной тому — мы с вами и индустриализация.

На втором графике, мы видим изменение средних годовых температур последних 800 тысяч лет, полученных из тех же проб. И если в доиндустриальный период мы имели среднюю температуру 13,5 градусов, то сегодня она составляет уже 14,5 градусов. То есть потепление на один градус за время индустриализации уже произошло.


Дешевая возобновляемая природная энергия

Мы пытаемся получать возобновляемую энергию двумя путями: с помощью солнечных батарей, которые установлены почти на всех крышах, или с помощью ветряков.

Это попытка сделать хоть что-то через эти два пути. И звучит все действительно хорошо — солнце не выставляет нам счетов.

Солнечная энергия бесплатна и экологически чиста, почему бы нам не переключиться на нее?

Нет сомнения в том, что мы должны отказаться от традиционных форм получения энергии в пользу бесплатной и безопасной солнечной энергии. Вот что говорят на эту тему немецкие политики:

 
«Разработка альтернативных источников энергии будет стоить каждому всего 1 евро в месяц, примерно как один шарик мороженого»

Юрген Триттин, министр экологии Германии, 2004 год


В реальности же EEG-налог (акциз на электроэнергию, направляемый на развитие альтернативной энергетики) рос взрывными темпами.
 




EEG в 2003 году составлял 0,4 цента за кв/час, в 2013 году он составлял уже 5,28 центов за кв/час, и это платит каждый потребитель. В сумме это — 13,3 миллиарда евро дополнительных издержек для потребителей в год, относительно того, сколько стоит нормальная электроэнергия на рынке (примерно 200 евро на жителя Германии в год).

В следующем 2014 году уже предусмотрен рост EEG до 6,24 цента за киловатт-час.

По подсчетам энергетического концерна RWE это означает, что гарантированные субсидии только за солнечные батареи, установленные до 2010 года, составят более 100 миллиардов евро. (Олимпиада в Сочи вместе с инфраструктурными проектами обошлась по самым смелым оценкам в сумму менее 40 миллиардов евро).

Получается, что 13,3 миллиарда евро, это совсем не один шарик мороженного в месяц, как нам обещали, а как минимум один в день. И если мы отключим все атомные электростанции, то это будет уже не один шарик в день, а один в час.

Ок, мы не умрем в результате, но это очень недешево.


График ниже демонстрирует, что уже случилось с ценой на электроэнергию в Германии и Франции.

Если в Германии киловатт-час стоит в среднем 29,2 цента, то во Франции — 14,7. (В Москве 5,5 центов). То есть, во Франции электроэнергия вдвое дешевле.
 




Такая разница получается в результате того, что в Германии доля государственных сборов и налогов в стоимости электроэнергии значительно выше, чем во Франции. Существенная доля этих налогов — это упомянутый выше EEG-акциз, собираемый в рамках закона о развитии альтернативной электроэнергии (зеленая часть графика).

До сегодняшнего дня промышленные предприятия не платили EEG-акциз. По этой причине протест против этих сборов был весьма ограниченным. Но ситуация скоро изменится, так как ЕС начал процесс против Германии, в соответствии с которым данное исключение для промышленных предприятий будет отменено. Это приведет к обострению политического протеста против EEG. Нормальные потребители еще способны это проглотить в результате зеленой пропаганды, которая царит в стране. Но промышленность одурачить не удастся.


Цены на электроэнергию в сравнении с другими европейскими странами:
 




Германия находится на втором месте после Дании по стоимости электроэнергии. В Дании, как и в Германии активно развивается альтернативная энергетика, там очень много ветряных генераторов. Они идут по тому же пути.

Цена электроэнергии — это один из факторов конкурентоспособности страны. Совсем недавно крупный химический концерн отказался от строительства завода в Германии и решил строить в США, потому, что там электроэнергия в три раза дешевле и цена на электроэнергию фиксирована на следующие 30 лет.

Но самая большая проблема в том, что EEG полностью неэффективен в борьбе с эмиссией углекислого газа. Дело в том, что объем эмиссии определяется в Брюсселе, и если мы не производим выброс, замещая его экологически чистой энергией, то наш сертификат продается на бирже в другие страны, например в Польшу. Каждая тонна углекислого газа, которую мы экономим за счет субсидий в альтернативную энергетику, производится в аналогичном объеме в другой стране ЕС. Для того чтобы это понять, не нужно быть экономистом, но общественность на этот счет целенаправленно вводят в заблуждение.


Фукусима и отказ от атомной энергии

Авария на Фукусиме — событие, которое всех нас привело в ужас и привело к тому, что мы теперь хотим выйти не только из традиционной энергетики, но и из атомной. И тут у нас есть одна проблема.


Давайте сначала посмотрим, сколько атомных электростанций существует в мире.
 




Всего действующих — 378 (красный). В Японии 44 на ремонте (серые), но они должны скоро войти в строй.

Желтым цветом отмечены атомные электростанции, которые сейчас строятся в разных странах. Особое внимание стоит уделить Китаю. В Китае каждый месяц запускается новая АЭС и каждую неделю новая ТЭЦ мощностью около гигаватта.

Фиолетовым цветом отмечены планируемые АЭС, розовым — планируемые, которые должны быть построены до 2030.

Кроме того, некоторые АЭС сейчас ликвидируются. Они отмечены на графике зеленым цветом.

И что особенно бросается в глаза — это три страны — Германия, Испания и Бельгия — это единственные страны, которые до 2020 года хотят отключить все АЭС.

Не похоже, что остальной мир собирается последовать нашему примеру. Мы немцы часто думаем, что мы знаем, какой путь верный и маршируем куда-то вперед, думая, что все следуют за нами. Но иногда имеет смысл оглянуться, и посмотреть, идет ли за нами хоть кто-то.

В других странах есть другое мнение, особенно у наших западных соседей — Франции.


На графике ниже исследование дефицита производства электроэнергии от 2010 года (Германское агентство по исследованию энергетики) с учетом решения о выходе из атомной энергетики.
 


 

До Фукусимы мы имели производство атомной энергии в размере 21 гигаватт на 15 АЭС (синяя часть графика). Производство составляло чуть больше гигаватта на каждой АЭС. И как видно, к 2011 году, мы уже значительно сократили производство атомной энергии, к 2022 году производство должно быть прекращено полностью.

Далее (голубым) мы видим традиционные электростанции, включая ГЭС.

Желтым отмечены строящиеся электростанции традиционного типа.

Розовым — запланированные к строительству электростанции традиционного типа.

Фиолетовым отмечена регенеративная энергетика, в первую очередь био-энергетика. Солнечная и ветровая энергетика тоже учтены в этой фиолетовой части графика, но составляет лишь незначительную ее часть.

Зеленым отмечена Когенерация, которая на данный момент запланирована.

В сумме, в результате развития, образуется дефицит в размере 18 гигаватт электроэнергии до 2030 года. И этот дефицит придется каким-то образом заполнять.

Теперь нужно попытаться понять, как выглядит ситуация сегодня. Нельзя сегодня сказать, что в Германии нет регенеративной энергетики. Весь север Германии утыкан ветрогенераторами, а крыши домов на юге, солнечными панелями. Мы делаем очень многое, но каков итог? Какова доля регенеративной энергетики в конечном потреблении?


На графике ниже представлена структура конечного потребления энергии в Германии по данным ifo-institut. (На графике отображена вся энергия, а не только электроэнергия)
 



Серым внизу отмечена энергия, получаемая за счет сжигания традиционных энергоносителей: уголь, газ, мазут, бензин, идущая на производство электроэнергии, отопление домов и транспорт. Доля этих источников энергии составляет 84,1% в потребления Германии.

Энергия, получаемая из АЭС составляет довольно небольшую часть — 3,3%.

Солнечная энергетика — 1%

Ветрогенерация — 1,8%

Суммарная доля солнечной и ветровой энергии — всего 2,8%.

Далее, мы имеем электроэнергию, производимую на ГЭС, заводах по сжиганию мусора и при сжигании биомассы.

В целом, потребление электроэнергии составляет всего пятую часть потребляемой в Германии энергии.

Если считать долю солнечной и ветроэнергетики в производстве электроэнергии, то результат будет выглядеть лучше — около 15%.

Общая доля регенеративной энергии в конечном потреблении, включая солнечную, ветровую, биоэнергетику, геотермию и прочее, составляет 12,2%.

Выглядит так, что мы уже почти заменили атомную энергетику альтернативной. 2,8% это уже почти 3,3% и мы почти у цели. Но тут стоит отметить, что 2,8% это не гарантированная, а средняя энергогенерация. Гарантированная часть от этого — это всего-навсего одна седьмая, то есть примерно 0,4%. То есть, это поток энергии не стабилен.

Реальную же проблему представляет собой это кусок из традиционных источников энергии в размере 84%, которые выбрасывают CO2 в атмосферу. На его примере видно, как мало мы достигли, особенно если сравнить с тем, сколько было построено солнечных батарей и ветрогенераторов. Это особенно хорошо заметно, если ехать через Германию. При этом, от того, чтобы реально сократить эмиссию CO2 мы далеки, как от звезд.


Помогут ли электромобили?

На первый взгляд, идея с электромобилями кажется очень интересной — они совсем не производят CO2. Но если подумать: мы хотим отключить электроэнергию и хотим электромобили. Возможно ли это сделать одновременно? Мне кажется, тут пропущено какое-то логическое звено.

Даже без электромобилей у нас хватает проблем с электрообеспечением. Мы не Франция, которая производит 70% электроэнергии на АЭС, у них электроэнергия дешевле. И нет ничего удивительного, что они сейчас запустили бюрократическую машину в ЕС, чтобы протолкать свои электромобили против воли рынка. Вполне возможно, чтобы в качестве дополнительного эффекта ограничить немецкую автоиндустрию.

Это, в общем, все понятно, но не поможет нам здесь, если мы хотим отключить АЭС.

Проблема в том, что производство чистой электроэнергии составляет 2,8%, а потребление энергии транспортными средствами — 26,6%.
 




У нас проблема с тем, чтобы заменить 3,3% энергии, производимой на АЭС, а мы при этом хотим перевести автомобили на электричество, которое тоже должно быть возобновляемым. Это довольно амбициозная цель.


Энергия ветра

Главная проблема ветрогенерации — огромная потребность в площади.

Мы произвели расчет площади, занимаемой 150 метровыми ветрогенераторами (самые крупные, применяемые на суше), необходимой для замены одного реактора АЭС Библис под Франкфуртом. Для этого понадобится 6800 ветрогенераторов. Для чего нужны огромные площади.


Точка в центре — площадь занимаемая реактором АЭС, каждый пункт — один ветрогенератор, установленный с учетом минимальной предписанной дистанции.
 




Чтобы обеспечить Германию энергией ветра на 100% придется плотно заставить ветрогенераторами территорию всей Баварии (карта ниже позволяет оценить масштаб):

 




Это важная тема — энергия бесплатна, но ее нужно собирать. Этой проблемы нет у других — традиционных источников энергии, где энергия поступает на электростанцию в концентрированном виде. В ситуации с гидроэнергетикой природа сама собирает энергию, направляя маленькие ручейки в реки, и нам нужно только преобразовать энергию в одном месте. С солнечной энергией и энергией ветра весь процесс сбора энергии нам придется делать самим, собирая энергию с огромной территории по капле, что очень дорого.

Другая проблема, особенно в Баварии. 60% электроэнергии поступало с АЭС, почти как во Франции. До 2022 года, мы должны отказаться от атомной энергии и заменить их ветрогенераторами. Но с ветром у нас проблемы — в Баварии ветер дует в половину того, что на севере Германии. При этом формула зависимости выработки энергии от скорости ветра имеет форму кубического корня. Это значит, что сокращение скорости ветра в два раза, снижает эффективность в 8 раз.

Это значит, что ветрогенератор, установленный в Баварии, имеет только 1/8 продуктивности ветрогенератора на севере, а значит, нет смысла их в Баварии строить.

Что нужно в этом случае — это линии электропередач с севера на юг. И это обещает стать большой темой для защитников окружающей среды.

Особенная проблема — непостоянное электроснабжение. Ветер, как известно, дует не всегда и солнце светит тоже не всегда. Отсюда возникает вопрос, какой мощности нам нужны линии с севера и на юг, и есть ли смысл их строить, чтобы отправлять на юг переизбыток энергии ветра?


Кому она нужна — эта энергия?


Посмотрим, как это выглядит в реальности:

 


 

Это данные ветрогенерации в Германии за 2011 год по часам, полученные с 32 тысяч генераторов. На графике видна огромная волатильность вверх и вниз. На вершинах мы имеем производство почти в 20 гигаватт, а иногда почти ноль.

Нужно ли строить электромагистрали, чтобы эти отдельные вершки перенаправить в Баварию? И что с ними делать?

Чтобы их использовать, их необходимо как-то выровнять, и это отдельная огромная тема. И я абсолютно убежден — что это центральная тема в использовании альтернативной энергии. Промышленности нужен равномерный поток электроэнергии, так как производственные машины не могут работать в других условиях.

(Вопрос про французские и чешские АЭС опущен.)


Накопление энергии

Для того чтобы выровнять поток электроэнергии, нам нужна технология накопления. Возможность, которая здесь есть — это применение озер-накопителей, таких в Германии 35 штук.

Вопрос в том, сколько нам нужно, если брать для расчета средний размер тех озер-накопителей, которые у нас есть, чтобы сгладить поток ветрогенерации?


На графике ниже изображены несколько значений, которые релевантны для ответа на этот вопрос.
 




Средний уровень ветрогенерации, который составляет 5 гигаватт.

Номинальный уровень генерации — 29 гигаватт, то есть в 6 раз выше среднего уровня.

Гарантированный уровень генерации — это уровень производства, который действительно достижим на протяжении 99% времени, — 1 гигаватт.

Задача, которая перед нами стоит, это из одного гигаватта получить пять при помощи имеющейся технологии накопления. С помощью идеальной технологии накопления мы бы могли выровнять производство энергии на уровне 5 гигаватт.

Если вспомнить, что одна АЭС производит примерно 1 гигаватт, то мы уже достигли гарантированной ветрогенерации в 1 гигаватт и таким образом заменили одну АЭС, применив технологию накопления, мы могли бы заменить 5 АЭС.

В ifo Institut мы произвели расчет. Представьте себе один идеальный накопитель, который не имеет производственных потерь, и из него вытекает вода, содержащая 5 гигаватт энергии, мы будем наполнять накопитель по мере того, как у нас образуются излишки энергии от ветрогенерации таким образом, чтобы в нем всегда оставалась вода.
 




Таким образом, чтобы сгладить скачки, образуемые в результате ветрогенерации, нам понадобится 6097 накопителей. Напомню, их сейчас всего 35 и попытки строительства каждого нового накопителя натыкаются на активные протесты населения. Это просто не получится.

Можем мы посчитать по-другому? Нужно ли нам каждый скачок ветрогенерации действительно накапливать? Возможно, было бы выгоднее, некоторые из них просто выбросить и отказаться от потребления энергии? Тогда мы можем сократить количество накопителей, правда, будем иметь более низкий уровень производства энергии.


На графике кривая, отражающая гарантированное производство энергии при ветрогенерации в зависимости от количества накопителей.
 




0,9 гигаватт мы получим в случае, если мы не строим накопителей. Чтобы получить 4 гигаватта гарантированной генерации, нам нужно 978 накопителей, а для трех гигаватт — всего 456 накопителей.

Выглядит уже не так страшно, нам нужно всего-навсего применить экономические расчеты.

Стоимость строительства 456 накопителей с гарантированной мощностью в 3 гигаватта составит около 100 миллиардов евро. 2 АЭС от которых мы сможем отказаться в результате стоили бы всего 6 миллиардов евро.


Мы еще должны подумать о солнечной энергии, и тут получается аналогичная калькуляция.
 


 

Это солнечная энергия, которую мы произвели в 2011 году. Вы видите, что максимум генерации приходится на лето, зимой солнце светит меньше и генерация падает.

Возможно ли, что благодаря сочетанию солнечной и ветровой энергии мы можем добиться выравнивания генерации? Тогда возможно нам не понадобится столько накопителей?

Средняя генерация солнечной энергии — 2 гигаватта, 5 нам дает ветер, в результате мы получаем 7 гигаватт.

Номинальная мощность солнечной генерации — 25 гигаватт. Гарантированная генерация по определению — 0 гигаватт.


Если мы повторим наши вычисления с идеальным накопителем, где сброс равен среднему объему поступающей энергии, то нам потребуется для сглаживания производства солнечной энергии 3918 накопителей.
 


 


Если мы наложим один график на другой, то получим следующую картину.
 




На графике видно, что благодаря совмещению двух технологий, мы можем уменьшить количество необходимых накопителей, так как в течение года ветер дует сильнее зимой, компенсируя потери от слабого солнечного освещения. Белая линия показывает нам необходимый объем накопителя, при использовании обеих технологий.

Если для выравнивания ветрогенерации нам нужно было 6 тысяч накопителей, а для выравнивания солнечной генерации — почти четыре тысячи, то для выравнивания обоих хватит всего три с половиной тысячи. Это серьезный выигрыш.


Если перенести все на наш график, то для выравнивания всей генерации — 7 гигаватт, нам нужно 3500 накопителей. Если же мы хотим гарантировать производство в размере 4 гигаватта, то нам потребуется всего 385 накопителей.
 


 

Теперь нам необходимо развить наши расчеты немного дальше, так как не бывает идеальных накопителей и существуют потери энергии. На закачку воды в накопитель нужна энергия, и если вода сбрасывается из накопителя, тоже происходит потеря энергии.

При закачивании воды в накопитель происходит потеря 25% энергии. Если это учесть, то нам нужно смещать кривую вправо. И если мы сейчас хотим получить гарантированно 4 гигаватта, то нам потребуется 437 накопителей.
 




Стоить это будет — 96 миллиардов евро, как 32 новых АЭС. То есть, чтобы отказаться от трех АЭС и заменить их возобновляемой энергией, нам понадобится в 10 раз больше денег.

Но мы не сможет построить даже десятой части того, что требуется. По этой причине сама эта идея утопическая. Каждый может проверить расчеты сам.

Энергетический разворот в никуда… Довольно печально.

Возможно, мы можем сделать все умнее? Отправим электромобили на дороги и будем использовать имеющиеся в них аккумуляторы для накопления. Сколько тогда нам понадобится автомобилей BMW i3? Одна батарея для такого авто стоит примерно 12 тысяч евро.

Понадобится 22 миллиона таких автомобилей (в Германии 42 миллиона авто), цена — 254 миллиарда евро только за батарейки, это — 85 АЭС.

Если же я хочу выровнять все производство альтернативной энергии, то потребуется 164 миллиона таких автомобилей, то есть нужно увеличить количество автомобилей в Германии в 4 раза, заменив все на электромобили.

К 2020 году запланирован всего 1 миллион электромобилей на немецких дорогах,а не 22 миллиона. И это позволит сгладить генерацию, заменив, таким образом, всего одну АЭС. И это будет всего 6 промилле необходимого объема накопления — 0,6%.


Другие решения?

Smart Grid

Можно использовать бытовую технику только в том случае, если дует ветер или светит солнце. Нужно ли включать свет тогда, когда дует ветер — я не знаю. В этом направлении можно думать, но пока я не нашел никаких серьезных цифр на этот счет. Это настолько сложно, что в этом направлении ничего нет.

Накопление метана

Вместо того чтобы качать воду наверх, можно закачивать метан под землю, который получается в результате электролиза из излишков генерации. Это возможно, такая технология существует. Этот метан можно использовать для производства энергии или как природный газ. Возможно это решение?

К сожалению, по техническим причинам, все это тоже выглядит нехорошо. КПД превращения электроэнергии в метан и обратно составляет всего 25%. Это значит, что без расчета стоимости строительства подобных накопителей, электроэнергия подорожает в результате в 4 раза. Использование озер-накопителей удорожает электроэнергию всего на треть. При сравнимой стоимости самих накопителей.

Использование природного газа

Можем ли мы использовать природный газ из Сибири для сглаживания скачков в сети? Если у нас дует ветер или светит солнце, мы могли бы производить метан и закачиваем его в трубу, в природный накопитель в Сибири?

Русские конечно под этим не подпишутся, они осуществляют поставки только в постоянном режиме, так как все остальное приведет к износу дорогостоящих труб.

Придется нам самим заботиться о технологии накопления.

Кроме того, один киловатт-час энергии метана из России стоит — 3,25 цента. Один киловатт-час энергии, произведенной из метана, полученного в результате накопления энергии ветра стоит 48 центов, в 15 раз дороже. Проще вообще отказаться от ветрогенерации и покупать газ в России.

Конечно, можно сказать — по экологическим причинам мы вообще не будем покупать газ у русских, пусть остается в земле. Но он не останется в земле, то, что русские не продадут нам, они отправят в Китай. Вы же не думаете, что русские продадут меньше метана, если мы тут перекроем кран?

В конце концов газ все равно лучше для окружающей среды, чем другие традиционные энергоносители.

В итоге — метановые накопители сумасшедше дороги и в экономическом смысле неконкурентоспособны с озерами-накопителями.

Уголь

В результате нам ничего не остается, как вернутся к углю. И тогда мы ровно там, откуда начали, в том числе эту лекцию.

 
Семь тезисов

1. Климатическая проблема действительно есть.

2. Германия планирует выход из атомной и традиционной энергетики — это утопия и из этого ничего не выйдет. 85% населения пока поддерживают эту идею, но это скоро изменится, как только станет понятно, сколько это на самом деле стоит. При этом отбрасываются как законы экономики, так и физики.

3. Немцы почти единственные кто пытается выйти из атомной энергетики.

4. Несмотря на то, что в Германии активно строятся солнечные и ветреные генераторы, средняя генерация от них составляет менее 3% от потребляемой энергии, гарантированная генерация всего 0,4%.

5. Атомная энергия была единственным шансом на сокращение эмиссии CO2.

6. Чтобы достичь 3% гарантированной генерации и отказаться от трех АЭС, немцам понадобится столько же средств, как на строительство 85 АЭС.

Вывод: Германия совершит грех перед природой и начнет строить угольные ТЭЦ или будет импортировать атомную энергию из-за рубежа.


Спасибо за внимание!


Андрей Шмидт, politrussia.com

Комментарии

  • Владимир Иванов
    Россия

    №1 Владимир Иванов

    18.09.2015

    05:40

    Избыток СО2. Парниковый эффект. Т.е. концентрация углекислого газа в воздухе стала больше, чем, например, 200 лет назад.
    Но ведь растения берут этот "плохой" газ и строят из него себя. Т.е. кинул жёлудь в землю, вырос дуб. В нем, например, углерода 5 тонн, а взялся он (углерод) из воздуха, точнее из этого СО2, который в воздухе летает.
    Т.е. чем выше концентрация углекислого газа, тем больше строительного материала для растений. И там, где предприятия с трубами, должны джунгли расти.
    Т.е. излишки СО2 должны мгновенно изыматься бурным ростом растений (как излишки денег у мужа изымаются женой). Но этого не происходит. Почему - не понимаю.
  • Борис Бахов
    Латвия

    №2 Борис Бахов

    18.09.2015

    07:25

    Всё это очень клёво. Но газа у России Европа таки будет покупать всё меньше и меньше. Заклинаниями разваленное не чинят.
    Поддержали: unknown
  • Игорь Чернявский
    Россия

    №5 Игорь Чернявский

    18.09.2015

    08:50

    киловатт-час энергии метана из России стоит — 3,25 цента. Один киловатт-час энергии, произведенной из метана, полученного в результате накопления энергии ветра стоит 48 центов, в 15 раз дороже

    ==========================================================

    Вот в этом суть и "собака порылась". Пока в России  есть столь дешёвые углеводороды, альтернативная энергетика имеет только политически - воровской смысл, для "честного" отъёма денег у населения...



    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Артём Губерман, Виктор Чистяков, Евгений Рожков
  • Agasfer Karpenko
    Латвия

    №12 Agasfer Karpenko

    18.09.2015

    12:19

    Типично российский шулерский пропагандисткий прием.Сначала выдвигается заведомо абсурдный тезис что Запад собирается совсем отказаться от газа и нефти,а потом это опровергается с помощью критики альтернативной энергетики.Помилуйте,никто ж не отказывается от газа,зачем выставлять западных экономистов недоумками? Другое дело что условный Запад никогда не допустит монопольного положения на рынке одной компании,особенно такой нечистоплотной как Газпром.Ретивый агитатор лучше бы задумался,каким образом Роснефть и Газпром торгуя последние 15 лет по самым высоким в истории ценам ,не только ничего не заработали,но остались еще и должны 300 миллиардов.При том что сам газ и нефть был для них практически бесплатным.Где деньги,Зин ?
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs, unknown , Дмитрий Виннер, Kos Jefi
  • Andrey Veliks
    Латвия

    №15 Andrey Veliks

    18.09.2015

    18:37

    Вся презентация - "Идиотизм на марше!"

    Аргументы идиотские, логика ущербная, примеры надуманы и т.д.

    Лекция для колхозников ...

    З.Ы. Так, как мелкий штришок к теме :
    http://kosarex.livejournal.com/2114439.html

    з.ы.ы Темы антропогенности потепления (есть ли оно - тоже вопрос) - весьма и весьма спорен
    Поддержали: Agasfer Karpenko, unknown
    • Михаил Герчик
      Польша

      №17 Михаил Герчик

      18.09.2015

      19:12

      Андрей, приветствую.
      От Вас не ожидал, что скатитесь на клише/лузунги/мантры.
      Давайте аргументируйте. Мне очень интересно, т.к. поставил и буду еще ставить деньги против этой, в т.ч. политической марцифели.
      Поддержали: Сергей Алексеевич, Геннадий Прoтaсевич
      • Andrey Veliks
        Латвия

        №37 Andrey Veliks

        18.09.2015

        22:57

        Вы с энергетикой как? Насколько близко в теме?.

        У этой статьи слишком сильно торчат уши политзаказа и сделаны сравнения и допущения , которые серьезный ученый и/или инженер никогда не сделает.

        Если совсем коротко - его выступление сродни темам о потоплении Лондона конским навозом, если город расти будет и далее ...

        А пример направления темы дал в ссылке . За последний год попалось на глаза как минимум 3 сообщения о практических испытаниях новых технологий суперконденсаторов, новые материалы для солнечных батарей и в религиозных войнах вокруг LENR и Теслы (авто и домашняя батарея) выплыли довольно интересные моменты , которые сильно обнуляют данное выступление .

        И есть серьезные претензии к теме озерных аккумуляторов, крайне небрежный анализ особенностей ветроэнергетики ( там проблемы не те , что описаны, на самом деле ) и принцип расчета крайне тенденциозен. 
        Поддержали: unknown
        • Сергей Алексеевич
          Франция

          №38 Сергей Алексеевич

          18.09.2015

          23:26

          сделаны сравнения и допущения , которые серьезный ученый и/или инженер никогда не сделает.

           

           

          Перечислите, пожалуйста, допущения, о которых идёт речь.

           

           

          За последний год попалось на глаза как минимум 3 сообщения о практических испытаниях новых технологий

           

           

          За последние 50 лет  сообщений про испытания аккумуляторов было никак не меньше 150. И что изменилось за это время под капотами наших автомобилей?

           

           

          серьезные претензии к теме озерных аккумуляторов

           

          Ничего другого от Швейцарии до Сахалина на сегодняшний день не существует. Даже Даугавский каскад ГЭС строился для компенсации пиковых нагрузок в Энергосистеме северо-запада СССР. Максимум работы станций 2 часа в день. Тепловые станции и АЭС работают в балансе, а ГЭС покрывают утренний и вечерний пики. Наличие непредсказуемых игрушек в системе приведёт к  самоуничтожению энергосистемы.


          Поддержали: Сергей Галашин
          • Andrey Veliks
            Латвия
            Начиная с утверждения что глобальное потепление есть и оно имеет строго антропогенный характер.

            Сведени всего к альтернативе или солнце+ветер или только ископаемое.
            Гидроэнергетику как-то отнесли к традиционной газо-угле-нефтяной. Не очень лихо?

            Расчеты гарантированной/средней генерации взяты от сегодняшнего/вчерашнего дня и в допусках , выгодных  для докладчика. А там тонких моментов очень много .

            Лень далее препарировать статью.
            ------------------
            Т.е. процесс гибридизации авто вас не затронул? Та же пресловутая Тесла - не появилась за последние годы?   И чего вдруг вы лихо так подменяете вопрос систем хранения энергии исключительно автотранспортом?
            --------------------
            Ничего другого от Швейцарии до Сахалина на сегодняшний день не существует. Даже Даугавский каскад ГЭС строился для компенсации пиковых нагрузок в Энергосистеме северо-запада СССР.

            Ай, ну вот передерг на передерге : Энергосистема СССР на какую научно-техническую базу опиралась?
            И ...  давайте уж покажите, как в статье собираются применять накопление энергии от ветряков в озерах? Через ЗАКАЧКУ воды? Н овы тут даете примеры накопителей , формирующихся самотеком (каскады Даугавских ГЭС). И где у каскада потери в 25% КПД?  Кстати - к первому вопросу вашему - как автор преподносит проблему сглаживания пиковых ветровых нагрузок - образец или непрофессионализма или шулерства. Методы решения - учебник 56 г. выпуска...

            И про самоуничтожение системы - ну бред же пишете , проблема в модернизации систем распределения существует, но там и тема чуток другая, не только модернизации под прием/подачу э/э , но и изменение структуры нагрузок и распределение мощностей. Это вопрос эволюционного развития , мало того - тут вопрос в смене парадигмы образа жизни , как ни громко это звучит.


          • Алексей Борисов
            Россия

            №54 Алексей Борисов

            19.09.2015

            01:41

            И еще нюанс - влияние ветрогенераторов на экологию пока не изучено, есть мнение некоторых ученых (профессор NY университета Лиминг Гоем), что они отнюдь не полезнее ТЭЦ. - В местах, где расположены электростанции, использующие для получения электроэнергии силу ветра, образуются «острова тепла» и температура воздуха в этих местах, как минимум на 1°С выше температуры окружающей среды.
            Не считая того, что в их лопастях гибнут птицы, летучие мыши ... И еще они вырабатывают очень много шума ...
        • Михаил Герчик
          Польша

          №39 Михаил Герчик

          18.09.2015

          23:52

          Ну как я близко к теме?... Кэш фло идет? Как с оперативным инкомом? Ебидта? Что чистые деньги приносит, без дотаций? Пока отслеживал утилитиз, в плюсах... Ну вот в наследство внукам ничего из зелененького не купил...
          Про озерные акку - первый раз слышу от Вас. Я не венчурный капиталист, слишком мелок для этого. Мне бы поймать тренд, % 60 - от него и я буду собой доволен...У меня оценки попроще - почему говорят о выросшей добычи сланцевой жижи в сша, притом, что кол-во буровых (горизонтальных, если Вы понимаете, что это такое) упало на 40%, сократились перевозки по амерской жд? И еще есть у меня... 
          От того, шо голдман сакс хочет закупицца подешевле? Так и я хочу. Я ему своими крошечными деньгами не помешаю...
          Про Теслу (батарея) я Вам дам ссылку, которую я давал г-ну Молотову. Мне надо время - поискать в клубе. Он мне не ответил, а он себя позиционирует инженером...
          Мне будет очень любопытен Ваш ответ...  
          • Andrey Veliks
            Латвия

            №50 Andrey Veliks

            19.09.2015

            01:11

            решение в стиле : ну хоть что-то , лишь бы не терять ... процесс закачки наверх насосами - решение , если нет других вариантов .
            • Сергей Галашин
              Латвия

              №53 Сергей Галашин

              19.09.2015

              01:24

              Андрей, вы как сумели не понять вопрос ?
               Я не спросил, что такое ГАЭС, я спросил "что не так в теме по ГАЭС" ? Т.е. что не так в лекции сказано про ГАЭС ?
              • Andrey Veliks
                Латвия

                №62 Andrey Veliks

                19.09.2015

                19:22

                Привязка ГАЭС к ветрякам.  Вы же сами даете пример ГАЭС, которые спользовались задолго до внедрения ветрогенераторов и гелиоустановок.
                На лектор притянул их и взял для пущей важности и навесил на схему КПД ГАЭС.  Хотя в самой сути - ветряки должны всегда работать на текущую нагрузку, вопрос в буферных устройствах/накопителях, которые могут согласовывать изменения подаваемой мощности в общую сеть.

                Вообще , сама тема - заменим ветряками по сегодняшней технологии всей  генерации в Германии - нечестный, шулерский прием.

                Плюс другой оппонент притянул гидроэлектростанции как пример аккумуляции , хотя они работают чуток по другим принципам.
                • Сергей Галашин
                  Латвия

                  №66 Сергей Галашин

                  19.09.2015

                  19:38

                  Нет у лектора никакой привязки. Он лишь говорит, что ГАЭС не решение проблемы выравнивания производимой ветряками мощности. КПД ГАЭС препятствие. Не могут ГАЭС быть "буферами" для ВЭС. Дорогое удовольствие из-за цены ээ от ВЭС. Вот работать в паре с АЭС или ТЭС  "буфера-ГАЭС" могут.

                  Лектор не призывает/не опровергает полную замену ТЭС и АЭС на ВЭС. Он лишь считает эконом-й эффект от гипотетической замены.

                  Вполне справедливо "притянул". Именно ГЭС могут быть "буферами" для ВЭС - нет потерь на закачку в верхний бьеф.

                  ИМХО, лекция и пересказ интереснейшие. Заметили ли вы интересный момент - в ФРГ на производство НЕ повесили (пока) "зелёную компоненту". У нас, как известно, она добила "Металлург" наравне со жлобством.

                  Андрей, как помню, вы - инж.-электрик.  Что теория говорит о сети переменного напр. и единой частоты, работающей при обилии мелких источников ? Что там с качеством ээ ? Я не в курсе, оборудуют ли ВЭС и СЭС инверторами ? 

                   
                  Поддержали: Сергей Алексеевич, Александр Сергеевич
                  • Andrey Veliks
                    Латвия

                    №69 Andrey Veliks

                    19.09.2015

                    19:57


                    Нет у лектора никакой привязки.

                    Чтобы обеспечить Германию энергией ветра на 100% придется плотно заставить ветрогенераторами территорию всей Баварии (карта ниже позволяет оценить масштаб):

                    точно нету ? :). Я молчу, что мысль автора скачет как заяц по полю , уследить можно , н ос трудом. Итак вы уже вынудили меня провести разбор статьи, хотя мне это и ни к чему.


                    Заметили ли вы интересный момент - в ФРГ на производство НЕ повесили (пока) "зелёную компоненту". У нас, как известно, она добила "Металлург" наравне со жлобством

                    Заметил. но и другое тоже - высокие тарифв не опустили Германию с пъедестала локомотива ЕС, а вот Франции - мертвому припарок. Может, дело не в тарифах?.

                    Что теория говорит о сети переменного напр. и единой частоты, работающей при обилии мелких источников ?

                    Теория ? Да ничего не говорит, ибо все зависит от систем управления подаваемой мощности . И все описываемые модели опираются на сегодняшний уровень построенных сетей распределения. Именно поэтому я и описывал уровень домохозяйств и небольших потребителей, т.к. на сегодня имнно этот уровень может безболезненно интегрировать в себя альтернативные источники .

                    ВЭС и СЭС ЕМНИП всегда оборудовались инверторами, мало того и буферными накопителями тоже. 

                    Повторюсь,  ВЭС в принципе должны всегда работать на нагрузку , а не заниматься ерундой типа перекачки воды. И без серьезной силовой электроники тут никуда. А тут всегда были проблемы , а уж в 70-80х про это даже и не вспоминали, ибо было на уровне фантазий.




                    • Сергей Галашин
                      Латвия

                      №70 Сергей Галашин

                      19.09.2015

                      20:10

                      Нет. Обычный метод доказательства путём "доведения до абсурда".

                      И в тарифах тоже. У лектора нет "дело ТОЛЬКО в тарифах".

                      Возможно и может. Подозреваю, что при отключении от сети проблем нет. При массовом подключении мелких источников - есть. Но не летальные. Написал "возможно и может" , но , походу, даже не завтра. Пока это дороже ЦЭС.

                      Подозревал, что аккумуляторные накопители на них есть. Тогда это одна из причин дороговизны ээ от ВЭС и СЭС. Срок службы-то накопителей при таком режиме работы вряд ли больше 5-7 лет.

                      ВЭС и СЭС, несомненно, не должны "бегать за нагрузкой". Им должна быть обеспечена возможность "отгрузить всё произведённое". Именно тут и упираемся в буфера-накопители. Лектор рассмотрел один из их вариантов (не худший) - ГАЭС. Он никому не запретил рассмотреть иные варианты.
                      Поддержали: Сергей Алексеевич
  • Сергей Алексеевич
    Франция

    №16 Сергей Алексеевич

    18.09.2015

    19:09

    Статья грамотная, и акценты в ней расставлены верно  - альтернативная энергетика любой ценой оказалась для Европы неподъемной ни в финансовом, ни в технологическом плане. Не просматривается возможность замены альтернативными источниками одной только ядерной энергетики, не говоря уже обо всем энергетическом комплексе Германии. Понятно, что люди, занимающиеся альтернативной энергетикой под лозунгом борьбы за экологию, не сидят на социале и не болтаются бесцельно по улицам. На формулировке цели разговор об экологии заканчивается. При этом за кадром остаются проблемы нагрузки на окружающую среду при производстве солнечных батарей и ветрогенераторов, даже если это производство находится за тысячи километров от Германии. Сегодняшние технологии производства оборудования не позволяют говорить об экологичности солнечных батарей по сравнению с тепловыми станциями на газе с учетом всего срока эксплуатации.

        Есть работы, обосновывающие возможность малого «ледникового периода» в ближайшие годы. Народная примета также говорит в пользу  похолодания  типа представленного на полотнах фламандских живописцев -  американцы получили премию за глобальное потепление. Ну, и что будет делать Германия без тепловых и атомных станций  в этих условиях?

       Есть красивые проекты строительства приливных электростанций. Разность уровней прилив/отлив в Нормандии и Бретани до 13 метров. Станция в Сан-Мало, построенная много лет назад, работает, но не тиражируется.

       Есть в строительных магазинах дрова по 70 евро стера. Есть  пелеты, но я не слышал ни об одном случае ликвидации централизованного газоснабжения в пользу этих игрушек. А ведь в Западной Европе миллионы бытовых газовых котлов. Отопление на жидком топливе и на пелетах преимущественно в сельской местности, где отсутствует централизованное газоснабжение. Тепловые насосы не вытесняют газовые котлы, несмотря на дотации и низкую цену электроэнергии во Франции.  Но это отдельная тема.

       Вывод простой – альтернатива газу, атому и нефти на сегодняшний день отсутствует и не просматривается  даже в ближайшей перспективе. Воздействие цивилизации на среду сильно преувеличено, что и позволяет реализовывать убыточные проекты в «зелёной» энергетике.


    Поддержали: Сергей Галашин, Евгений Рожков, Геннадий Прoтaсевич, Александр Сергеевич
    • Михаил Герчик
      Польша

      №19 Михаил Герчик

      18.09.2015

      19:28

      СА, приветствую.
      Первый раз, по моему, в клубе появилась серьезная статья на эту тему. С графиками и выкладками на источники. Конечно, это не лат. государственный и не Путин с Крымом и Ненькой, поэтому и комментов мало.
      К Вашему посту могу добавить ситуацию для хаусхолдингов Австрии. Здесь уже давно никого не обмануть, и зеленые только призывают - используйте пилеты, пожалейте окружающюю среду. Именно. пожалейте (и оплатите), т.к. бывают периоды в календарном году, когда газом отапливать либо подогревать воду стоит столько же... На котлы раньше была скидка (1000,00 где то), щас нет - дураки поизвелись и спрос не растет. Наоборот.   
      Поддержали: Сергей Алексеевич
      • Сергей Алексеевич
        Франция

        №25 Сергей Алексеевич

        18.09.2015

        19:44

        Добрый день, Михаил.

           Через день звонят и хотят осчастливить скидками и дотациями  на установку солнечных батарей на крышу моего дома. Нет экономики, да и в радиусе 100 ближайших домов выглядеть единственным дураком не хочется. Хотя, широта нулевой эффективности солнечных батарей сегодня проходит через Бордо.

           Статья, действительно, профессиональная с точки зрения экономики и экологии альтернативной энергетики. Но, если добавить инженерные и технологические проблемы, то ситуация с «зелёной» энергетикой будет выглядеть ещё печальнее.


        Поддержали: Геннадий Прoтaсевич, Александр Сергеевич
        • Михаил Герчик
          Польша

          №32 Михаил Герчик

          18.09.2015

          20:17

          Да тут (в клубе) уже начали мечтать о сохранении и о дальнейшем использовании расходов собственной энергии...
          Усе в волшебный аккумулятор..., а потом отдал за деньги в общюю сеть.
          Вот гн. Молотов, для примера. 
          Кроме как кричать караул! - мне ничего в мою дурную голову не приходит.
          Даже геополитика, им не помогает... Простой вопрос - с демократией в СА усе в порядке. А почему нах никому не нужен Чад с Нигером?... 

          Поддержали: Геннадий Прoтaсевич
    • Сергей Муливанов
      Латвия

      №71 Сергей Муливанов

      19.09.2015

      20:31

      В Латвии сложилась другая ситуация: Благодаря построенным 
      не во времена независимости Плявиньской и Рижской гэс и модернизации Кегумской гэс их можно и нужно использовать как накопители. Насколько мне известно они на полную мощность работают 2-3 недели весной производя столько энергии, что её девать некуда. Наверное обращали внимание, что весной если начинается паводок то батареи еле теплые - это резко снижают выработку на  тепловых станциях. У Германии таких подарков от "колонистов" нет.
      Поддержали: Сергей Алексеевич
  • Vards Uzvards

    №58 Vards Uzvards

    19.09.2015

    11:36

    В Латвии стоимость эл.энергии 18-19 евроцентов, а не 13.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Товарищ Кац
Израиль

Товарищ Кац

В ФРГ САМЫЕ ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ В ЕС НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Это надолго?

О газе без зеленых соплей и горьких причитаний

 Петербуржец Мекленбургский
Россия

Петербуржец Мекленбургский

ЗЕЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ

Политики Бранденбурга называют абсурдным требование МИД ФРГ исключить из празднования Россию

Рус Иван
Россия

Рус Иван

Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.

​ ЗАБЫТЫЕ ЗАВЕТЫ ЖЕЛЕЗНОГО КАНЦЛЕРА

В апреле исполнилось 210 лет со дня рождения Отто фон Бисмарка.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.