Взгляд сбоку
27.11.2012


Александр Баунов
Редактор портала Slon.ru (международные отношения)
Что не так с русским национализмом
Неувязочка…

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Николай П,
Глеб Кахаринов,
Zilite ~~~,
Maxim Латвийский,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Elza Pavila,
Геннадий Прoтaсевич,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Mirsky Greg,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Timber ***,
Илья Кельман,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
Ян Еприделах,
Agasfer Karpenko,
Владимир Соколов,
Василий Иванов,
Всем спасибо! До новых встреч,
Александр Артемьев,
Илья Врублевский,
Татьяна Герасимова,
Александр Нестеров,
Борис Ярнов,
Gunārs Kraule
Когда «Русские марши» в Люблино в году 2009–2010 набирали по пятнадцать тысяч человек, просвещенная общественность сокрушалась: «Эх, нам такого под приличными лозунгами никогда не набрать». «Не набрать вам», – отзывались толкователи народной воли.
Нынешний «Русский марш», первый за много лет в центре города, собрал те же 15 тысяч человек (20 тысяч, по оценке самого Белова), и кого это сейчас может впечатлить? Под приличными-то лозунгами собирается гораздо больше. Лауреатов переходящего красного знамени тоже касается: сколько пришло к ним 7 ноября праздновать юбилей дедушки-революционера? Никто не пришел.
К счастью, и толкователи народной воли, и просвещенная общественность ошибались насчет народа и продолжают ошибаться. Народ давно уже хочет жить не при коммунизме, не в православной Руси, а «как в Европе». Хотите – у народа спросите. Это и ответ на беспокойство просвещенной публики: «Как же мы без крайних правых и левых, к нам же никто не придет». Как видели, придет. Это к ним никто не приходит. Вот и исследование ЦСР показывает: люди у нас сделались центристами, и умеренно критичный Кудрин им ближе Навального с Удальцовым. Хотя и за Европу они маршем на улицу не готовы: им бы кто ее тихонько без их участия построил.
У нас и в мире принято сравнивать нас с Восточной Европой: вот ведь и те, и другие вышли из одной советской коммунистической шинели, из одних шаровар с лампасами, из одних фуражек с околышами – но только они вышли, а мы нет. У них – демократия, а у нас свобода топчется у входа, грустит. В Восточной Европе она вроде бы одинаково нужна всем – и писателю Гавелу, и электрику Валенсе, и повару, и конюху, и плотнику, и даже попу – толоконному лбу (о, холод католической тонзуры). А у нас прежде всего – писателю, а электрику и конюху – не особо, попу – и вовсе меньше всех. Почему?
Нечестно хвалить польских трудящихся за то, что они природные демократы, а наших бранить за то, что они неизлечимые национал-шовинисты. Все народы – скорее националисты, чем либералы: просто у поляков, чехов, венгров, прибалтов национализм с самого начала совпал с тягой к демократии до полной неразличимости.
Какое главное требование польских демократов конца 1980-х? Самостоятельная, независимая от авторитарной России Польша, без московских марионеток у власти. Какое главное требование польских националистов? Точно такое же. Электрику гораздо проще стать демократом, если он сердцем чувствует, что его страну угнетает иноземная авторитарная сила. Так долой ее, даешь демократию!
Там демократические идеи овладели массами через национализм. «Мы живем плохо – хуже, чем на западе нашей же Европы, – потому что русские коммунисты навязали нам варварский коммунистический строй». Множество лозунгов, под которыми Польша, Чехия, Венгрия, уж не поминая к ночи Латвии, Литвы и Эстонии, боролись за свободу и демократию, в переводе на русский проходили бы по ведомству «Русского марша».
Радости такой простой и понятной народной демократии до сих пор доступны Западной Украине, Грузии, Молдавии, и тамошний Навальный не терзался бы сомнениями, идти ли ему на марш.
Мы же боремся за демократию в стране, чья государственность не была подчинена чужой воле, наоборот, подчиняла других. Поэтому наш национализм и не может быть разносчиком свободолюбивых идей среди электриков. У них: «Выгоним немытого Ивана с его авторитарными замашками и заживем, как в Европе». А нам, бывшим колониалистам и угнетателям, что делать?
А ведь существует подходящая для бывших колониалистов разновидность национализма, мы ведь не одни такие были в истории угнетатели. Весь этот самый Запад – и есть бывшие колониалисты.
Есть поразительное противоречие в том, как русские националисты выступают против Азии, Востока и одновременно защищают абсолютно азиатскую, восточную повестку дня: пытаются навязать России совершенно восточные порядки.
Ребята, вы говорите, что ваш враг – Восток, что ваш враг – Азия, что вы – защитники Европы, белой европейской культуры от нашествия варварских азиатских орд. Допустим. А что есть в Европе такого, чего нет в Азии?
Все эти коллективные: да воскреснет Бог и расточатся врази его; муж – глава семьи; женщина должна сидеть дома и рожать детей, пусть рожает много детей, а если ее дома бьют – не подходи, муж жену учит; и нечего на улицах целоваться, приличная девушка не целуется, хранит девственность до брака; и нечего нашим бабам с чужими гулять, только со своими пусть; а ты чего одет, как пидор, ты, случайно, не пидор? – всего этого на Востоке с избытком.
Все это почтение к старейшинам рода-племени; послушание религиозным старцам; паломничество к святыням; подозрительность к женской самостоятельности; многодетность; враждебность к чужакам по вере, сексуальной ориентации, племени, взглядам, к евреям; покорность коллективу; подозрительность ко всякому, кто не вместе; злоба против современного искусства – все это есть на Востоке, в Азии, в ненавистных вам горах. Больше того: Восток – в лице худших своих представителей – это именно и пропагандирует, это и хочет навязать остальному миру.
Или вот Гитлер, или как его теперь, 14/88, – это в Европе его не любят. А там, откуда понаехавшие понаехали, – в Индии, в Пакистане, в тюркском мире, в иранском, в арабском, в африканском – Гитлеру симпатизируют политики, простые граждане и деятели науки и культуры. Не то чтобы поголовно, но в отличие от Европы там это можно открыто. Почему-то наших националистов не смущает, что к Гитлеру они относятся как любимые ими выходцы из дальних краев, а не как белые европейцы и американцы.
А что есть в Европе, чего нет на Востоке? Индивидуализм, религиозная свобода, свобода не слушаться старейшин и религиозных авторитетов, свобода не жить родоплеменными и прочими коллективными ценностями, свобода выбрать веру, мужа, жену, партнера, не глядя на веру и национальность, терпимость к геям, вообще к другим, свобода творчества, уважение к самостоятельной женщине, понимание современного искусства, интерес к чужим культурам, свобода выбора стиля и одежды, свобода научного поиска, свобода вообще искать и пробовать другое, новое, а не только то, что завещали бородатые предки, безоговорочное право каждого не растворяться в коллективе.
Вот это создала белая, западная цивилизация, сама создала, никто ей этого не навязал. Вот где наше отличие. Вот это ненавидит в ней Восток – в лице худших, разумеется, своих представителей – и хочет отобрать, разрушить, сделать так, чтоб все жили как в афганском кишлаке. Так защищайте это, а не выходите с тем, чего хочет от нас Азия.
Уж если так приспичило быть националистом, такой национализм бывает. В Голландии была такая националистическая партия Пима Фортейна. Их никто не назовет сопляками, это очень крутая партия, настолько крутая, что Фортейна в 2002 году застрелил крайне левый экологический активист. И однако сам Фортейн был открытым геем, а его заместитель по партии – чернокожим.
Но повестка дня у них была именно такая, европейско-националистическая, западно-шовинистическая: Запад богаче Востока, потому что свободнее, вы едете к нам за нашим богатством – принимайте безоговорочно и нашу свободу, мы ее не отдадим, даже если она обижает чьи-то религиозные и прочие родоплеменные чувства. А потом в народном телеголосовании «Имя Голландии» убитый Фортейн обогнал Вильгельма Оранского и Ван Гога. Уж если приспичило быть националистом, так вот единственный способ быть националистом и не совпадать во взглядах с глубинами Азии.
Настоящий западный националист, настоящий крутой защитник Европы должен выходить на марш, конечно же, под радужным флагом. Но для наших националистов, похоже, даже такой ход мысли – слишком сложный, поэтому они и дальше будут защищать Россию под лозунгами, которые одобрил бы ваххабитский мулла в самом дальнем горном кишлаке.
Нынешний «Русский марш», первый за много лет в центре города, собрал те же 15 тысяч человек (20 тысяч, по оценке самого Белова), и кого это сейчас может впечатлить? Под приличными-то лозунгами собирается гораздо больше. Лауреатов переходящего красного знамени тоже касается: сколько пришло к ним 7 ноября праздновать юбилей дедушки-революционера? Никто не пришел.
К счастью, и толкователи народной воли, и просвещенная общественность ошибались насчет народа и продолжают ошибаться. Народ давно уже хочет жить не при коммунизме, не в православной Руси, а «как в Европе». Хотите – у народа спросите. Это и ответ на беспокойство просвещенной публики: «Как же мы без крайних правых и левых, к нам же никто не придет». Как видели, придет. Это к ним никто не приходит. Вот и исследование ЦСР показывает: люди у нас сделались центристами, и умеренно критичный Кудрин им ближе Навального с Удальцовым. Хотя и за Европу они маршем на улицу не готовы: им бы кто ее тихонько без их участия построил.
У нас и в мире принято сравнивать нас с Восточной Европой: вот ведь и те, и другие вышли из одной советской коммунистической шинели, из одних шаровар с лампасами, из одних фуражек с околышами – но только они вышли, а мы нет. У них – демократия, а у нас свобода топчется у входа, грустит. В Восточной Европе она вроде бы одинаково нужна всем – и писателю Гавелу, и электрику Валенсе, и повару, и конюху, и плотнику, и даже попу – толоконному лбу (о, холод католической тонзуры). А у нас прежде всего – писателю, а электрику и конюху – не особо, попу – и вовсе меньше всех. Почему?
Нечестно хвалить польских трудящихся за то, что они природные демократы, а наших бранить за то, что они неизлечимые национал-шовинисты. Все народы – скорее националисты, чем либералы: просто у поляков, чехов, венгров, прибалтов национализм с самого начала совпал с тягой к демократии до полной неразличимости.
Какое главное требование польских демократов конца 1980-х? Самостоятельная, независимая от авторитарной России Польша, без московских марионеток у власти. Какое главное требование польских националистов? Точно такое же. Электрику гораздо проще стать демократом, если он сердцем чувствует, что его страну угнетает иноземная авторитарная сила. Так долой ее, даешь демократию!
Там демократические идеи овладели массами через национализм. «Мы живем плохо – хуже, чем на западе нашей же Европы, – потому что русские коммунисты навязали нам варварский коммунистический строй». Множество лозунгов, под которыми Польша, Чехия, Венгрия, уж не поминая к ночи Латвии, Литвы и Эстонии, боролись за свободу и демократию, в переводе на русский проходили бы по ведомству «Русского марша».
Радости такой простой и понятной народной демократии до сих пор доступны Западной Украине, Грузии, Молдавии, и тамошний Навальный не терзался бы сомнениями, идти ли ему на марш.
Мы же боремся за демократию в стране, чья государственность не была подчинена чужой воле, наоборот, подчиняла других. Поэтому наш национализм и не может быть разносчиком свободолюбивых идей среди электриков. У них: «Выгоним немытого Ивана с его авторитарными замашками и заживем, как в Европе». А нам, бывшим колониалистам и угнетателям, что делать?
А ведь существует подходящая для бывших колониалистов разновидность национализма, мы ведь не одни такие были в истории угнетатели. Весь этот самый Запад – и есть бывшие колониалисты.
Есть поразительное противоречие в том, как русские националисты выступают против Азии, Востока и одновременно защищают абсолютно азиатскую, восточную повестку дня: пытаются навязать России совершенно восточные порядки.
Ребята, вы говорите, что ваш враг – Восток, что ваш враг – Азия, что вы – защитники Европы, белой европейской культуры от нашествия варварских азиатских орд. Допустим. А что есть в Европе такого, чего нет в Азии?
Все эти коллективные: да воскреснет Бог и расточатся врази его; муж – глава семьи; женщина должна сидеть дома и рожать детей, пусть рожает много детей, а если ее дома бьют – не подходи, муж жену учит; и нечего на улицах целоваться, приличная девушка не целуется, хранит девственность до брака; и нечего нашим бабам с чужими гулять, только со своими пусть; а ты чего одет, как пидор, ты, случайно, не пидор? – всего этого на Востоке с избытком.
Все это почтение к старейшинам рода-племени; послушание религиозным старцам; паломничество к святыням; подозрительность к женской самостоятельности; многодетность; враждебность к чужакам по вере, сексуальной ориентации, племени, взглядам, к евреям; покорность коллективу; подозрительность ко всякому, кто не вместе; злоба против современного искусства – все это есть на Востоке, в Азии, в ненавистных вам горах. Больше того: Восток – в лице худших своих представителей – это именно и пропагандирует, это и хочет навязать остальному миру.
Или вот Гитлер, или как его теперь, 14/88, – это в Европе его не любят. А там, откуда понаехавшие понаехали, – в Индии, в Пакистане, в тюркском мире, в иранском, в арабском, в африканском – Гитлеру симпатизируют политики, простые граждане и деятели науки и культуры. Не то чтобы поголовно, но в отличие от Европы там это можно открыто. Почему-то наших националистов не смущает, что к Гитлеру они относятся как любимые ими выходцы из дальних краев, а не как белые европейцы и американцы.
А что есть в Европе, чего нет на Востоке? Индивидуализм, религиозная свобода, свобода не слушаться старейшин и религиозных авторитетов, свобода не жить родоплеменными и прочими коллективными ценностями, свобода выбрать веру, мужа, жену, партнера, не глядя на веру и национальность, терпимость к геям, вообще к другим, свобода творчества, уважение к самостоятельной женщине, понимание современного искусства, интерес к чужим культурам, свобода выбора стиля и одежды, свобода научного поиска, свобода вообще искать и пробовать другое, новое, а не только то, что завещали бородатые предки, безоговорочное право каждого не растворяться в коллективе.
Вот это создала белая, западная цивилизация, сама создала, никто ей этого не навязал. Вот где наше отличие. Вот это ненавидит в ней Восток – в лице худших, разумеется, своих представителей – и хочет отобрать, разрушить, сделать так, чтоб все жили как в афганском кишлаке. Так защищайте это, а не выходите с тем, чего хочет от нас Азия.
Уж если так приспичило быть националистом, такой национализм бывает. В Голландии была такая националистическая партия Пима Фортейна. Их никто не назовет сопляками, это очень крутая партия, настолько крутая, что Фортейна в 2002 году застрелил крайне левый экологический активист. И однако сам Фортейн был открытым геем, а его заместитель по партии – чернокожим.
Но повестка дня у них была именно такая, европейско-националистическая, западно-шовинистическая: Запад богаче Востока, потому что свободнее, вы едете к нам за нашим богатством – принимайте безоговорочно и нашу свободу, мы ее не отдадим, даже если она обижает чьи-то религиозные и прочие родоплеменные чувства. А потом в народном телеголосовании «Имя Голландии» убитый Фортейн обогнал Вильгельма Оранского и Ван Гога. Уж если приспичило быть националистом, так вот единственный способ быть националистом и не совпадать во взглядах с глубинами Азии.
Настоящий западный националист, настоящий крутой защитник Европы должен выходить на марш, конечно же, под радужным флагом. Но для наших националистов, похоже, даже такой ход мысли – слишком сложный, поэтому они и дальше будут защищать Россию под лозунгами, которые одобрил бы ваххабитский мулла в самом дальнем горном кишлаке.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Переслегин
публицист, футуролог, исследователь
СВОЮ ОЛИМПИАДУ
НАДО СОЗДАВАТЬ РОССИИ
Артемий Лебедев о происходящем
Эмпатия Манучи


Елена Кондратьева-Сальгеро
филолог, лингвист
Как русским решительно показали мир
эмиграция это не турпоездка


Сергей Переслегин
публицист, футуролог, исследователь
ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ В БЕЛОРУССИИ
ЭТО ОТВЕТ РОССИИ НА ЭСКАЛАЦИЮ КОНФЛИКТА
Вопросы Александру Баунову
№7 Всем спасибо! До новых встреч
27.11.2012
07:35
№15 Maxim Латвийский
27.11.2012
11:01
№48 Владимир Соколов
27.11.2012
17:11
Комментарии
№1 Глеб Кахаринов
27.11.2012
02:05
№2 Gunārs Kraule
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2012
02:24
№10 Timber ***
→ Gunārs Kraule,
27.11.2012
09:47
№11 Elza Pavila
→ Timber ***,
27.11.2012
09:55
№12 Timber ***
→ Elza Pavila,
27.11.2012
10:02
№24 Глеб Кахаринов
→ Timber ***,
27.11.2012
13:47
№26 Николай П
→ Timber ***,
27.11.2012
14:07
№32 доктор хаус
→ Timber ***,
27.11.2012
14:40
№27 Николай П
→ Elza Pavila,
27.11.2012
14:12
№22 Глеб Кахаринов
→ Gunārs Kraule,
27.11.2012
13:22
№30 Gunārs Kraule
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2012
14:36
№41 Глеб Кахаринов
→ Gunārs Kraule,
27.11.2012
16:28
№46 Gunārs Kraule
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2012
17:02
№68 Борис Бахов
→ Gunārs Kraule,
27.11.2012
23:27
№74 Gunārs Kraule
→ Борис Бахов,
28.11.2012
00:34
№4 Илья Кельман
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2012
03:13
№13 Сергей Т. Козлов
→ Илья Кельман,
27.11.2012
10:37
№17 Николай П
→ Илья Кельман,
27.11.2012
12:20
№96 Mirsky Greg
→ Николай П,
28.11.2012
02:26
№18 Николай П
→ Илья Кельман,
27.11.2012
12:43
№19 доктор хаус
→ Николай П,
27.11.2012
13:06
№23 Николай П
→ доктор хаус,
27.11.2012
13:45
№35 доктор хаус
→ Николай П,
27.11.2012
14:49
№21 Глеб Кахаринов
→ Илья Кельман,
27.11.2012
13:18
№95 Mirsky Greg
→ Глеб Кахаринов,
28.11.2012
02:24
№3 Bwana Kubwa
27.11.2012
02:41
№43 Юрий Алексеев
→ Bwana Kubwa,
27.11.2012
16:40
№45 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
27.11.2012
16:49
№5 Agasfer Karpenko
27.11.2012
07:15
№6 Василий Иванов
27.11.2012
07:20
Подобные "словоизвержения" мы уже читали в дэмократической прэссе. Им, видите ли, не нравятся парни с окраин и "замкадья". Зато они очень сильно любят "белых и пушистых" ленточников, таких очень толерантненьких, креативненьких и интеллигентненьких пидарасобразных хипстеров. А тут - азохен вэй, стгашное мугло гусского фосщиззьма! Апсчественная палата негодует зело и клянёт "эту" пгоклятую стгану и непгавильный нагод! Ишь ты, какие фашистско-экстремистские лозунги кричат: "русский значит трезвый", "высшая мера наркоторговцам", "долой толпы нелегальных мигрантов" и прочее в том же духе. Не хотят понимаешь дружненько и организованно самоистреблятся...!
Так вот: националисты защищают именно русские традиционные (европейские, если хотите) ценности. Но ценности той старой европы. Какими они были примерно до середины XIX века - тот же традиционный уклад семьи... И, разрешите Вам напомнить, что именно тогда в Европе было всё в порядке с демографией, и именно тогда европа лидировала в мире.
Не нужно передёргивать, русские националисты выступают не против азии. Они выступают против создания кишлака из нашего и вашего дома. Согласитесь, это большая разница.
№59 Александр Литевский
→ Василий Иванов,
27.11.2012
21:14
№97 Василий Иванов
→ Александр Литевский,
28.11.2012
06:08
Однако, отвечаю на Ваш вопрос. Так уж сложилось, что большинство "правозащитников" в России - представители самой демократической национальности. И так уж сложилось, что большинство из них картавит. Я использовал это в стёбе для того, чтобы подчеркнуть, что все эти "правозащитники" (намеренно беру это слово в кавычки) всегда не на стороне представителей русского народа. По крайней мере, мне не известны примеры их организованных выступлений за русских, зато известно много случаев выступлений против. Ответ понятен?
№99 Александр Литевский
→ Василий Иванов,
28.11.2012
09:47
№123 Василий Иванов
→ Александр Литевский,
29.11.2012
06:36
Общие ценности - для меня абстрактное понятие. Есть ценности страны, этноса, народа... А "общечеловеческие ценности" - выдумка тех самых толерастов и "общечеловеков".
Что может быть у Вас или у меня общего с полуграмотным таджиком вчера с гор спустившимся..? При СССР - да, было что-то общее (школа, пионерия, идеология). Сейчас нет ничего. Вы скажете - "неполиткорректно". Я скажу - да. Но это правда...
я не вижу в чем ущемляются права русского народа как этноса.
Это очень длинный разговор. Но я готов объяснить за кружкой пива в Москве или в Риге... Если в двух словах, то на деле во всех проявлениях у нас защищены нац.меньшинства, но только не нац. большинство...
Но ведь если они управляют страной так, что миллионы мигрантов с Кавказа и Средней Азии заполнили страну и начинают доминировать во многих мегаполисах, то при чем здесь картавящие, или любые иные правозащитники?
Хотел бы сказать хоть что-то хорошее про Путина или Медведева... Но не могу... По сути - вы правы. Но правозащитники очень даже причём. Сколько же мы слышали их душераздирающих плачей по несчастным мигрантам...
правительство, которое они выбрали
Вот тут главный вопрос, Александр. Не выбирали они это правительство! И эту думу! И этого президента! Реальный % единой россии на выборах - 15% в Москве и 35% по России. И это при том, что на выборах были представлены только прикормленные ручные партии. Очень большая часть политического спектра в думе не представлена.
Реальный % Путина - 35-40%. Да, он всё равно бы выиграл... Но до выборов не допустили тех, кто РЕАЛЬНО мог бы с ним конкурировать...
Мотивация у них по принципу :"На ч-пых работать не будем"
Здесь я не могу судить чужую мотивацию. Возможно, действительно есть какие-то причины. Чтобы судить, надо знать и понимать ситуацию изнутри...
№124 Александр Литевский
→ Василий Иванов,
29.11.2012
09:53
№100 доктор хаус
→ Василий Иванов,
28.11.2012
09:54
№8 Zilite ~~~
27.11.2012
08:17
№28 Владимир Бычковский
→ Zilite ~~~,
27.11.2012
14:28
№47 Илья Кельман
→ Владимир Бычковский,
27.11.2012
17:10
№49 Владимир Бычковский
→ Илья Кельман,
27.11.2012
17:20
№52 Илья Кельман
→ Владимир Бычковский,
27.11.2012
17:35
№51 Николай П
→ Илья Кельман,
27.11.2012
17:29
№53 Илья Кельман
→ Николай П,
27.11.2012
17:39
№54 Илья Кельман
→ Илья Кельман,
27.11.2012
17:41
№9 Ян Еприделах
27.11.2012
09:14
№14 Илья Врублевский
27.11.2012
10:49
№16 Татьяна Герасимова
27.11.2012
12:08
№20 Борис Ярнов
27.11.2012
13:14
№25 Александр Нестеров
27.11.2012
14:01
№40 Александр Артемьев
27.11.2012
16:08
№44 Артём Губерман
27.11.2012
16:47
№50 Илья Кельман
→ Артём Губерман,
27.11.2012
17:24
№56 Lora Abarin
27.11.2012
20:01
№60 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
27.11.2012
21:34
№63 Lora Abarin
→ Bwana Kubwa,
27.11.2012
23:06
№65 Николай П
→ Lora Abarin,
27.11.2012
23:12
№67 Lora Abarin
→ Николай П,
27.11.2012
23:21
№66 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
27.11.2012
23:20
№69 Lora Abarin
→ Bwana Kubwa,
27.11.2012
23:29
№70 Николай П
→ Lora Abarin,
27.11.2012
23:36