ВИДЕОПЕРЕХВАТ
03.06.2020
Через века, через года, - помните!..

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Владимир Бычковский,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Алла Березовская,
Ирина Кузнецова,
Юрий Васильевич Мартинович,
Kęstutis Čeponis,
Ludich Love,
Иван Киплинг,
Сергей Борисович Алексахин
Онлайн-проект «Через века, через года, — помните!..» – часть межгосударственного проекта «Международный форум Победителей «Великая Победа, добытая единством», который на протяжении 10 лет осуществляется Политологическим центром «Север – Юг» при поддержке Межгосударственного фонда гуманитарного сотрудничества государств-участников СНГ.
Это серия видеоинтервью, повествующих о конкретных людях, вынесших на своих плечах тяжкое бремя суровых испытаний военных лет. В сюжетах проекта наши друзья и партнеры – эксперты, общественные деятели, активисты поисковых движений, лидеры патриотических организаций России и государств Содружества – делятся семейными, очень личными, историями. Рассказывают о реальных событиях военных лет, участниками которых были члены их семей, представители старшего поколения. О том, как память об этих событиях передается их потомкам.
Сегодня мы, наследники поколения победителей, живем в разных государствах. Но сохранить память о Великой Отечественной войне – дело чести для всех нас. Потому что в сражениях за победу плечом к плечу стояли насмерть наши деды – сыны и дочери разных народов, представители многих национальностей. Великая Победа, добытая единством, священна и неделима. Это наша общая победа, которая и сегодня должна служить развитию дружбы, укреплению взаимопонимания и доверия между народами...
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Валерий Бухвалов
Доктор педагогики
«И время ставит обелиски»
Книга для тех, кто учит историю по латышским учебникам


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Разгром Японской империи
Книга «Азиатский фашизм: извлечение уроков»


IMHO club
22 июня: война и лимитрофы
реалии жизни


Владимир Симиндей
Историк
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
03.06.2020
08:51
Нужная акция, полезная, но больше для себя, а не напоказ. Молодой человек сказал много хороших слов, но слишком мало лично от себя. Медаль "За победу над Германией" вручали всем, кто находился на военной службе на 9 мая 1945 года.
№2 Ludich Love
→ Юрий Васильевич Мартинович,
03.06.2020
18:52
Кенигсберг 1945 - 2018 Хойна- Duration: 37 minutes.
https://youtu.be/X7x3yipltbg
В боях в районе Кенигсберга в феврале 1945 года погиб мой дядя, младший брат моей мамы, 18 летний рядовой, пулеметчик 3-его батальона 35-ой механизированной бригады. Его судьбу узнала 70 лет спустя. В процессе поисков подняла из небытия более сотни имен, погибших в этих местах. Читая документы, войну ощутила острее, чем смотря худфильмы, поняла и оценила работу тех, кто «в штабах штаны протирал».
Ролик делала для своих внуков. Хотелось, чтобы они без пафоса и громких слов увидели в каждом дне войны подвиг солдата, лицом к лицу встречавшего смерть, чтобы знали и помнили не только двух своих прадедов, прошедших войну, но и тех, кто погиб, не успев оставить ни детей, ни внуков.
№5 Юрий Васильевич Мартинович
→ Ludich Love,
04.06.2020
07:25
Я преклоняюсь перед Вашей работой. Вы перевернули горы материалов, как профессиональный начальник штаба, восстановили место гибели целой полноценной роты, да и еще великолепно оформили "донесение" потомкам о продвижении войск Г.К.Жукова к Одеру. Мне очень жаль, что Вам так и не удалось найти могилу своего дяди, но Вы, вместе с В. Высоцким все верно сказали о всей ситуации. Мой дед тоже воевал в Восточной Пруссии и погиб при взятии станции Гумбинен, ныне Гусев. Мой покойный отец долго искал могилу своего отца, их обоих мобилизовали в армию в июле 1944 года, отец закончил войну в Либаве, Латвия, а дед погиб. Только в 1970-м удалось найти его в братской могиле в Гусевском районе. Сначала это был небольшой и скромный мемориал, около 100 погибших, а сейчас там уже другой мемориал, более чем на 2000, поиски продолжаются. К сожалению и там есть свои неизвестные солдаты. Спасибо Вам большое за замечательную работу, это достойно подражания.
№8 Ludich Love
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.06.2020
18:41
Спасибо, Вы слишком высоко оценили то, что я сделала. Открылись архивы, стали доступны оперативные карты и боевые донесения. Читала документы и не могла осознать, что вынесли и что сделали те люди, как можно было выдержать то напряжение, как можно было управлять фронтом, армией, корпусом... Каждое воинское соединение - это огромнейшее хозяйство, где все должно работать синхронно. Наступление 1БФ было стремительным. Боекомплект у танкистов никогда не был полным, горючее часто сливали передовым отрядам. Снабжение не успевало за наступавшими войсками. Люди не отдыхали, когда ели, спали? Ночью часть на марше, сходу в бой, днем и ночью либо атаки, либо отбивать контратаки. Линии фронта нет. Противник со всех 4-х сторон. А человек такой уязвимый, ранимый, так легко отнять у него жизнь.
№17 Юрий Васильевич Мартинович
→ Ludich Love,
04.06.2020
21:57
Еще читая и слушая Ваш рассказ о войне, я принял решение попробовать сделать что то похожее на ваше. Тем более я знаю точно в какой части служил мой деде и его точное место гибели. Вся изюминка вашего ролика в деталях. Чувствуется, что Вы с головой ушли в события тех времен, да еще и побывали сами на месте событий.
№18 Ludich Love
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.06.2020
00:07
В нашей семье 70 с лишним лет считали, что Ваня погиб в Восточной Пруссии, не подозревали, что был другой Кенигсберг. Маме не довелось, а я узнала, где и в каком бою погиб ее младший брат, мой дядя, который теперь по возрасту годится мне во внуки. В р-не Кенигсберга-Хойны останки похороненных в отдельных могилах и братских могилах (обычно были в воронках от снарядов), перенесли на мемориальное кладбище в центре Хойны. Вот только имен тех, кто погиб здесь первыми в феврале 1945 на мраморных плитах нет. Все документы и карты загружала с вебсайта: https://pamyat-naroda.ru/
№20 Сергей Борисович Алексахин
→ Ludich Love,
05.06.2020
06:54
Мой дед-беларус по маминой линии погиб 15 октября 1944 года возле местечка Страхотин, Мазовецкого воеводства. Похоронен в братской могиле на воинском кладбище в г. Макув-Мазовецки...
Наша семья помнит:
https://victory.sb.by/video/435/
https://victory.sb.by/video/431/
https://victory.sb.by/video/433/
https://victory.sb.by/video/434/
https://victory.sb.by/video/557/
№21 Ludich Love
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.06.2020
18:35
Да, потрепала война вашу семью. Братья, сын одного их них, да и на том единстаенном, кто живым вернулся, война в 47-м отыгралась. Хорошая акция, кратко, четко и за душу хватает.
№49 Сергей Борисович Алексахин
→ Ludich Love,
06.06.2020
08:27
Разве можно такое забыть...
№9 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.06.2020
19:31
---Мой дед тоже воевал в Восточной Пруссии и погиб при взятии станции Гумбинен, ныне Гусев.---
Это литовская Gumbinė, один из множества литовских городков в Малой Литве.
После его захвата совки расстреляли почти всех местных литовцев. Там недалеко было имение родственников дедушки моей жены.
№10 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
04.06.2020
19:42
По поводу расстрела всех местных советами - полнейшее и наглейшее враньё. Советы как раз расстрелами не занимались, это дело нацистов - они от местных территории освобождали, а советы от нацистов потом территории освобождали.
№11 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.06.2020
20:18
Начитались совковой пропаганды - и до сих пор ее повторяете. :(
Но я, в отличии от тебя, прекрасно знаю историю родни моей жены.
P.S. Наверное и польских офицеров (23 000) тоже совки не растреляли?
№12 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.06.2020
20:24
Когда сравниваешь, сколько литовцев убили совки, и сколько - немцы, то соотношение более 100 к одному (даже добавив и всех большевиков - предателей Родины).
Это наглядный пример того, как немцы "теоретически уничтожали" литовцев, и как это делали практически совки.
К примеру, только в Малой Литве в 1945-46 г. совки уничтожили 328 000 местных жителей, среди которых более 130 000 были этнические литовцы. Оставшихся в живых 102 000 депортировали.
№13 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
04.06.2020
21:06
Когда сравниваешь, сколько литовцев убили совки, и сколько - немцы, то соотношение более 100 к одному
Пятьсотпроцентное враньё. Ущербный - тебе не стыдно? Надо же и честь знать. У тебя где опухоль? Уж не в мозгу ли? Тогда простительно...
№22 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
19:19
Мы давным давно составили поименные списки (мартирологи) всех убитых немцами и совками литовцев.
Мы - не совки, которые до сих пор не могут сосчитать свои потери.
Так что не бзди.
№23 Алла Березовская
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
19:25
Друзья, а давайте все же воздерживаться от взаимных оскорблений? По мему, вы с Кестутисом уже переходите грань, лучше этого не делать...
№16 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
04.06.2020
21:44
А сколько литовцы убили евреев? 200000 человек?
№24 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.06.2020
19:35
Да нет, более 20 000 000 000. :)
--------------------------------------------------------
В Литве в 1941 г. всего жило примерно 165 000 евреев (кроме Малой Литвы, которая была оккупирована Германией).
В начале войны около 15 000 евреев сбежали в Совок.
Литовцы в Литве прикончили примерно 3000 евреев-большевиков во время Великого Литовского Восстания 22-27 июня 1941 г., и позже, уничтожая вооруженные банды большевистских террористов, среди которых было очень много евреев - и переброшенных из Совка, и сбежавших из гетто.
Добавлю, что Израиль на официальный запрос Литвы о преступлениях большевиков-евреев в Литве, ответил, что Израиль их евреями не считает.
136 421 евреев в Литве убила немецкая Einsatzgruppe A.
Читай Jäger Report
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ger_Report
On 1 February 1942, Jäger updated the totals to 136,421 Jews (46,403 men, 55,556 women and 34,464 children), 1,064 Communists, 653 mentally disabled, and 134 others in a handwritten note for Franz Walter Stahlecker.[1]
The six-page report was prepared in five copies, but only one survives and is kept by the Central Lithuanian Archives in Vilnius.[1]
Примерно 20 000 литовских евреев выжили (в основном те, кто сам сбежал в Совок, или которых большевики депортировали в 1939-1941 г.).
№59 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
18:10
А СКОЛЬКО евреев женщин-детей, стариков к нам в Латвию отправили ? Что-то я не вижу ? Их у нас ВСЕХ в Риге просто живьём сожгли, а в Лудзе и прочих местах, просто пытали и расстреляли, ограбив до этого дочиста. У нас "спецы"-суки такие были, их партизаны потом, как могли в болотах и топили.
№70 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
08.06.2020
15:48
--А СКОЛЬКО евреев женщин-детей, стариков к нам в Латвию отправили ?---
Из Литвы их никто в Латвию не отправлял - если сами не сбежали в начале войны.
Вот из Западной Европы в Литву евреев немцы привезли и тут расстреляли (примерно 15000).
№71 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.06.2020
17:08
И расстреляли их наверняка литовцы. Ведь их к вам именно для этого и везли.
№78 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
19.06.2020
21:23
Литовцев в команде СД не было - там были одни арийцы-немцы. :)
Читайте документы - ссылки я тут уже выложил.
№14 Ludich Love
→ Kęstutis Čeponis,
04.06.2020
21:34
В моем ролике речь не о Восточной Пруссии, а совсем о другом Кенигсберге в Бранденбургской провинции. По поводу расстрелов и тому подобного, рекомендую опираться на документы, а не на ОБС.
№25 Kęstutis Čeponis
→ Ludich Love,
05.06.2020
19:39
Я и опираюсь на документы.
В Литве и в Германии давным давно составлены и изданы поименные списки литовцев, убитых совковыми войсками.
Поименные списки (мартиролог)
Daugiatomis tęstinis leidinys „Lietuvos gyventojų genocidas“
(sovietinio genocido aukų vardynas)
http://genocid.lt/centras/lt/1198/a/
„Lietuvos gyventojų genocidas“, I tomas (1939–1941) (A–Ž), 1999
„Lietuvos gyventojų genocidas“, II tomas, 1 d. (1944–1947) (A–J), 1998
„Lietuvos gyventojų genocidas“, II tomas, 2 d. (1944–1947) (K–S), 2002
„Lietuvos gyventojų genocidas“, II tomas, 3 d. (1944–1947) (Š–Ž), 2005
„Lietuvos gyventojų genocidas“, III tomas, 1 d. (1948) (A–M), 2007
„Lietuvos gyventojų genocidas", III tomas, 2 d. (1948) (N–Ž), 2009
„Lietuvos gyventojų genocidas" IV tomas, 1 d. (1949) (A-M), 2012
„Lietuvos gyventojų genocidas" IV tomas, 2 d. (1949) (N-Ž), 2014
*****************************************************
LIETUVIŲ ARCHYVAS. BOLŠEVIZMO METAI I, STUDIJŲ BIURO LEIDINYS, KAUNAS, 1942.
LIETUVIŲ ARCHYVAS. BOLŠEVIZMO METAI II, STUDIJŲ BIURO LEIDINYS, KAUNAS, 1942.
LIETUVIŲ ARCHYVAS. BOLŠEVIZMO METAI III, STUDIJŲ BIURO LEIDINYS, KAUNAS, 1942.
LIETUVIŲ ARCHYVAS. BOLŠEVIZMO METAI IV, STUDIJŲ BIURO LEIDINYS, KAUNAS, 1942.
LIETUVIU ARCHYVAS. BOLŠEVIZMO METAI, BROOKLYN, N. Y. 1952 METAI.
Anušauskas A. Lietuvių tautos sovietinis naikinimas 1940-1958 metais. V., Mintis, 1996. - 494 p.
Lietuvos naikinimas ir tautos kova (1940-1998) / [Sudarė Izidorius Ignatavičius]. - Vilnius: Vaga, [1999]. - 701(3) p.
Lietuvos gyventojų genocidas. I tomas. 1939-1941 / Filosof., soc. ir teisės inst-o Represijų Lietuvoje tyr. centras; sud. B.Burauskaitė, M.Pilkienė, V.Radušis, V.Vosyliūtė. - V.: 1992. -I-XLVIII, 805 p.
1941–1952 metų Lietuvos tremtiniai: sąrašai (Knyga 1). Vilnius, 1993, Vidaus reikalų ministerija, 550 p.
Lietuvos gyventojų trėmimai 1940–1941, 1945–1953 metais. – Vilnius: Lietuvos istorijos institutas: Pasaulio lietuvių bendruomenė, 1996. – 304 p.: lent. – ISBN 9986-577-17-9
Lietuvos gyventojų trėmimai 1941, 1945–1952 m.: dokumentų rinkinys – Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1994. – 445 p.: lent. – ISBN 5-420-01265-0
Lietuvos gyventojų trėmimai 1940–1941, 1944–1953 metais sovietinės okupacinės valdžios dokumentuose: dokumentų rinkinys / Eugenijus Grunskis, Vanda Kašauskienė, Henrikas Šadžius. – 2-asis leidimas. – Vilnius: LII, 1995. – 626 p. – ISBN 9986-577-11-X
Bibliografija - 1940-1941 m. genocidas
http://www3.lrs.lt/pls/inter/www_tv.show?id=8003,1,83
№26 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
19:46
В Литве и в Германии давным давно составлены и изданы поименные списки литовцев, убитых совковыми войсками.
А это не те литовцы, что евреев убивали, а? И ещё - я по твоим ссылкам не ходок, лучше сам огласи общее количество инкриминируемых жертв. Побачимо...
№41 Ludich Love
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:38
Обычно с такими, как вы, я не общаюсь. Отвечаю вам только потому, что вы повесили свой список под моим комментарием. Так называемые документы, изданные в определенные годы и определенными авторами или издателями к историческим не относятся. Чего вы хотите или добиваетесь, каждый раз встревая в любую тему и оставляя одни и теже комментарии в одном и том же ключе. Хотите, внушить, что в Советском Союзе ненавидели и убивали литовцев? Так это неправда. Не исходите вы злобой, она глаза вам застит.
№43 Kęstutis Čeponis
→ Ludich Love,
05.06.2020
20:50
---Хотите, внушить, что в Советском Союзе ненавидели и убивали литовцев? Так это неправда.---
Это чистая документированная правда.
И историки эти документы нашли.
Арвидас Анушаускас: советский террор в Литве осуществлялся по национальному признаку
http://ru.delfi.lt/news/blicakcent/arvi ... d=58307468
ru.DELFI.lt четверг, 19 апреля 2012 г. 14:46
На прошлой неделе в Каунасе в историческом здании президентского дворца историк, глава Комитета по национальной безопасности и обороне Сейма Литвы Арвидас Анушаускас представил свою новую книгу «Террор 1940-1958 гг».
В интервью «Блиц-акценту» историк он рассказал о своей книге, работе в российских архивах и выводах относительно советского террора в тот период времени.
Тема советских репрессий в Литве будет раскрыта лишь тогда, когда исследователям будут доступны все архивы, утверждает он.
По его словам, российские архивы открыты лишь отчасти, и он уверен, что материалы, которые он видел в Российском государственном военном архиве, скорректировали бы общую картину советского послевоенного террора.
А.Анушаускас в интервью отметил, что в своих действиях в отношении литовцев советские карательные органы руководствовались не принципом сомнения в благонадежности тех или иных людей, а их принадлежностью к определенной национальности.
Он утверждает, что существовал список неблагонадежных народов, в который среди прочих народов были включены литовцы, латыши и эстонцы.
Анушаускас: литовцы для "советов" были неблагонадежным народом
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/aa ... d=58302140
Константин Амелюшкин,
ru.DELFI.lt четверг, 19 апреля 2012 г. 13:40
№57 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
14:55
...латыши, вот их вычеркни, явная лажа. Думаю такая же и прочее-прочее...
№69 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
08.06.2020
15:46
Какая еще лажа - в книге имеются фото совковых документов.
№73 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
08.06.2020
18:09
Да у него вообще, ИМХО, крыша съехала...
№75 Иван Киплинг
→ Kęstutis Čeponis,
08.06.2020
18:33
Депутат Сейма Литвы, глава комитета чего-то там был в РГВА? Да ладно вам, Кястутис. Он же сам на Дельфи рассказывал, что к архивам в России никого не подпускают. У вас там что, все депутаты такие, альтернативно мыслящие?
№80 Kęstutis Čeponis
→ Иван Киплинг,
19.06.2020
21:33
Не путайтесь, читая текст. :)
Вообщем почитайте еще раз и внимательней - про какое время он говорит и про какие именно архивы РФ, когда он в них работал...
Добавлю, что только при Путине архивы начали закрывать - а ранее доступ к ним был довольно свободный.
№44 Kęstutis Čeponis
→ Ludich Love,
05.06.2020
20:58
Анушаускас: литовцы для "советов" были неблагонадежным народом
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/aa ... d=58302140
Константин Амелюшкин,
ru.DELFI.lt четверг, 19 апреля 2012 г. 13:40
Тема советских репрессий в Литве будет раскрыта лишь тогда, когда исследователям будут доступны все архивы, утверждает историк и парламентарий Арвидас Анушаускас.
Он утверждает, что существовал список неблагонадежных народов, в который среди прочих народов были включены литовцы, латыши и эстонцы.
По его словам, российские архивы открыты лишь отчасти, и он уверен, что материалы, которые он видел в Российском государственном военном архиве (РГВА), скорректировали бы общую картину советского послевоенного террора.
А.Анушаускас говорит, что в своих действиях в отношении литовцев советские карательные органы руководствовались не принципом сомнения в благонадежности тех или иных людей, а их принадлежностью к определенной национальности.
На прошлой неделе в Каунасе в историческом здании президентского дворца историк, глава Комитета по национальной безопасности и обороне Сейма Литвы Арвидас Анушаускас представил свою новую книгу «Террор 1940-1958 гг».
В интервью DELFI историк рассказал о своей книге, работе в российских архивах и своих выводах относительно советского террора в тот период времени.
- Недавно у Вас прошла презентация новой книги, которая посвящена теме послевоенных репрессий в Литве. Не могли бы вкратце о ней рассказать, что было целью при ее составлении, и в чем ее уникальность?
- Во-первых, советский террор хронологически на территории Литвы начал осуществляться с 1939 года.
Книга посвящена исследованию советского террора и его последствий с 1940 по 1958 год.
Именно тогда по распоряжению Москвы из ссылки были отпущены около 80 000 литовцев. Это было самое крупное освобождение ссыльных, поэтому этим годом я и заканчиваю книгу.
В книге я хотел показать все аспекты террора, это не только ссылка, но и, например, такой метод борьбы с вооруженным подпольем, как агенты-боевики, тюрьмы, лагеря, которые были на территории Литвы и за ее пределами. Материалы я собирал довольно долго.
- В чем уникальность книги?
- Автору всегда трудно об этом говорить, но в этом случае действительно есть кое-что уникальное – это визуальный материал.
В ней есть фотографии, которые по своему содержанию были либо запрещены, либо являются очень редкими.
Например, есть фотография семьи в ссыльном вагоне. Есть фотографии моментов ссылки, «гулаговские» материалы из Российского государственного архива, которые отчасти известны, но большинство – нет.
- В одном из интервью вы утверждали, что послевоенный террор был связан с национальностью, а не с сомнениями в благонадежности и лояльности СССР и его руководству. Почему?
- Свой тезис я основывал на том, что в материалах, найденных мной в Москве, статистика распределялась по национальностям. Никто не говорил, что выселены кулаки, националисты и пособники бандформирований, а именно литовцы, латыши, эстонцы, украинцы и т.д.
Кстати, я нашел одно конкретное упоминание о неблагонадежных народах.
В этом небольшом списке речь идет о балтийских народах, украинцах, отдельно выделены западные украинцы, а также чеченцы, ингуши, крымские татары и т.д.
Этот список – 1953 года, когда освобождались крупные массы заключенных и определяли очередность, кого выпускать, а кого, может быть, и вообще не выпускать.
Тогда и определили, что заключенных, принадлежащих к этим народам, не выпускать.
- Ваши выводы по поводу национальной направленности террора не вызвали возражений у ваших коллег?
- С этими выводами я знакомил своих коллег уже довольно давно, и, конечно, они были, потому что мало, кто видел эти материалы и документы, и все основывалось на старых советских тезисах о том, что национальной направленности нет, поскольку это был социальный террор и классовая борьба.
Но национальная направленность была, и она очень ярко выражена в этих документах.
Записано, что в первую очередь выпускаются представители определенных национальностей, а, скажем, на литовцев, латышей и эстонцев это не распространяется.
Иногда, когда ссыльных определяли на работу, распоряжались найти для литовцев более тяжелую работу.
Т.е. именно для литовцев, а не для ссыльных кулаков, националистов или пособников бандформирований.
- С чем это связать?
- Это связано с внутренним положением, которое сложилось в Советском союзе на западных окраинах.
От Финского залива до Черного моря по всей западной окраине была вооруженная антисоветская борьба.
Начиная с 1944 года, шла довольно длительная война, которая закончилась в середине следующего десятилетия.
Последствия этой войны заключались в довольно больших потерях с обеих сторон – и для советов, и для вооруженных повстанцев.
Кстати, в части документов 1944 – 45 гг. партизанские отряды назывались повстанческими, потом эта политически некорректная формулировка была удалена, и их стали называть националистами.
Так что эта война наложила свой отпечаток на весь террор.
- Не секрет, что довольно проблематично работать в российских архивах, особенно если нужно отыскать документы, связанные с советским периодом, а также документы НКВД и КГБ СССР. Вы говорили, что трудности были и у вас?
- Я должен сказать, что у нас разные архивные системы.
Например, все архивы советского периода, связанные с репрессиями, сосредоточены в одном архиве и доступ к ним практически не ограничен.
В России в большинстве своем эти архивы остаются в руках спецслужб.
Часть архивных фондов были переданы в государственные архивы, стали доступными, но выборочно.
Часть документов можно смотреть, а часть – нельзя, и доступ к архивам историков из Литвы вообще ограничен.
Зайти в архив можно, можно написать заявку на архивные материалы, но ничего не дают.
- Вероятно, это накладывает отпечаток на объективность общей исторической картины…
- Конечно.
Я, например, был в Российском государственном военном архиве (РГВА).
Там сосредоточены материалы о частях НКВД и МГБ СССР, которые действовали на территории Литвы до 1950 года.
Я посмотрел некоторые материалы, и они действительно очень сильно скорректировали бы взгляд на происходившие в Литве события, начиная с 1944 года.
№46 Ludich Love
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
21:18
Не засоряйте эфир. Я ваши комментарии не читаю. Да и вам советую на литовскую пропаганду не опираться.
№61 Kęstutis Čeponis
→ Ludich Love,
08.06.2020
15:17
Вот именно что не читаете - если бы прочли, то узнали бы что это архивные данные из московских архивов НКВД и МГБ. :)
И еще - прекрасно всем историкам известно, что вся статистика в сталинских концлагерях, и в отчетах МГБ и НКВД шла именно по национальному признаку.
№31 Kęstutis Čeponis
→ Ludich Love,
05.06.2020
20:11
Я тут и не писал о Кенигсберге :) - я изначально в своем комменте ответил на коммент именно о литовской Gumbinė (немцами называвшуюся Gumbinen), которая несколько столетий была административным центром Литовской провинции в Восточной Пруссии.
№48 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
07:04
Вот если бы этот городок был центром Восточнопрусской провинции Великой Литвы... Тогда бы да... А то все наоборот.
№62 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
08.06.2020
15:17
Центром Великой Литвы был Вильнюс.
№63 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
08.06.2020
15:19
Добавлю, что скоро Великая Литва, Малая Литва и Восточная Литва вновь будуь едины - как было до нашествия крестоносцев и славянской инвазии.
№74 unknown
→ Kęstutis Čeponis,
08.06.2020
18:28
Бред сивой кобылы.
№76 Марк Козыренко
→ unknown ,
08.06.2020
18:34
Как обычно.
№81 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
19.06.2020
21:34
Поживем - увидем. :)
№15 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
04.06.2020
21:41
Начали вроде неплохо, а закончили, как обычный литовец, одно вранье. Потрудитесь посмотреть ролик этой милой женщине, там все сказано, как относились местные к советским солдатам и как солдаты относились к местным. Я не говорю об исключениях. В семье не без урода. Это не литоская Гумбине, а российский Гусев. Ваша малая Литва, это Литва без Вильнюса, без Клайпеды и без Вилкавишкского района, все остальное это подарок Сталина и советской власти. Если сюда еще добавить погибших солдат, освобождавших Литву, то с Россией вы никогда не расплатитесь.
№27 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.06.2020
19:50
Мы не просили богом и людьми проклятый Совок нас "освобождать, уничтожать и советизировать"...
И все эти болшевистские "освобождения" от свободы мы называем правильными терминами - совковой оккупацией, уничтожением Литовского Государства, ее политической, военной, промышленной, научной и творческой элиты, геноцидом и этноцидом литовского этноса на наших исконных литовских историко-этнических землях Восточной, Большой и Малой Литвы.
№33 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:17
Не мы, а я. Говори за себя, ущербный. Кто тебе давал полномочия от всего общества расписываться? Никто. Получается - ты не голос литовского народа, а позор литовского народа.
№37 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:26
---Кто тебе давал полномочия от всего общества расписываться?---
Меня еще в 2008 г. избрали заместителем Литовского Национального Центра (Lietuvių Tautinis Centras), объединяющего литовские национальные партии, организации и активистов литовского национального движения.
№45 Ludich Love
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
21:11
Это он, Kęstutis Čeponis, так свое избрание замом отрабатывает.
№51 Сергей Борисович Алексахин
→ Ludich Love,
06.06.2020
08:39
Не обращайте внимание...это его вера, ничего с этим не поделать...
№50 Сергей Борисович Алексахин
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
08:37
Кястас, ты уже слеп и глух...Скажи, ты кого-нибудь любишь или любил?
№66 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Борисович Алексахин,
08.06.2020
15:27
Я не слеп и не глух - просто намного лучше вас знаю истинные факты и числа.
Все таки несколько лет работал с архивами МГБ - НКВД - КГБ.
Вы же до сих пор живете иллюзиями, созданными совковой пропагандой.
№60 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
21:33
А Вас и сейчас никто и ни о чем не будет спрашивать, тем более. Вы можете пока играть в свои фантики, триколор, ВКЛ и другие. Пока это не мешает вашему хозяину. Сравните Ваш союз с Гитлером. Будет все так же только хуже. В одном с Вами соглашусь, возможно Сталин сделал ошибку, когда опасаясь, что Литва станет частью нацистской Германии, через ультиматум Сметоне, изменил политику Вашего государства. Было бы лучше, если бы он позволил Вам соединиться с Берлином. Тогда бы и итоги войны были бы другими. Вас бы всех переселили за Одер, а Калининградская область граничила бы с Минском. Исконных земель у Вас больше не осталось, кроме территории вокруг Каунаса, большую часть Вы просрали всем вашим "союзникам". А ваши противники вам что то по возможности вернули. Хвалиться нужно не тем, что вы имели, а тем, что у вас есть. А есть у вас все меньше и меньше. Флаг, герб, гимн и земля, которую вам позволили использовать, пока. Такое впечатление, что все вы патриоты Брюсселя и Вашингтона, но только не Литвы. Как мы видим все большее количество литовцев больше не хотят жить в Литве и даже не хотят отдыхать здесь. Задумайтесь о своем будущем.
№67 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.06.2020
15:32
Время покажет кто прав. :)
P.S. В любом случае у нас всегда в рукаве имеется свой козырь - и не один... :)
Как было и 23 июня 1941 года, и 11 марта 1990 г., и 13 января 1991 г. - о чем ваш Горби до сих пор помалкивает, с чего же Великий Совок так позорно струсил и моментально ретировался... :)
№77 Юрий Васильевич Мартинович
→ Kęstutis Čeponis,
09.06.2020
06:23
Во-первых, Горбачев скорее Ваш, чем мой. Это только в Литве случилось, что первый секретарь КП Литвы, агенты КГБ и преподаватели Вильнюсской ВПШ стали во главе "независимого" Литовского государства.
Декларация 11 марта после принятия была отозвана и заморожена, потому что государство не могло функционировать. Москва Вильнюсу сказала, если вы независимые, значит и расчеты только в свободно конвертируемой валюте. У вас этот период называют "блокадой".
Про 23 июня 1941 года вспоминать порядочному человеку было бы очень стыдно, на мой взгляд, это самое позорное время для любого литовца, быть нацистскими шестерками, вместо того, чтобы защищать свое государство, оно отдало его международному преступнику. Сначала Клайпеду, а потом и все остальное.
Ну а что касается 13 января, то это тупая провокация и фальсификация Лансбергиса и Ко. Не чем гордиться, результат позорный, сплошное вранье.
Что касается "время покажет", а кто это увидит? За 30 лет Вашей "независимости", государство довели до ручки, самую главную отрасль, энергетику развалили полностью. В мирное время потеряли 30% своего самого умного и энергичного населения. Даже за последние годы известные мировые компании покинули Литву, не выгодно. Вместо современных производств, только сараи Сенукай, Максима, Ики и так далее. Боретесь с советским наследием, статуи с моста Черняховского снесли, а когда сами мосты снесете, уберете железные дороги, автомобильные дороги, телебашню, дома, сотрите с лица земли город Электренай, потому что все это советская символика. Только тогда уже точно ничего больше не останется.
Думаю, что Ваши козыри в рукаве, скорее фальшивые.
№82 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.06.2020
21:59
---Декларация 11 марта после принятия была отозвана и заморожена, потому что государство не могло функционировать.---
Не была ни отозвана, ни заморожена. :)
Читайте официальные документы Литовского Сейма, а не измышления совковых пропагандистов того времени.
25 мая 1990 года Горбачев в переговорах с представителем Литвы Бичкаускасом согласился на Восстановление Независимости Литвы.
29 июня Сейм Литвы принял решение объявить мораторюм на 100 дней на действия Акта 11 марта 1990 г. - однако мораторюм мог вступить в силу только с началом официальных переговоров Литовской Республики и СССР.
Кроме того мораторюм распространялся не на сам Акт 11 марта 1990 г., а только на некоторые из этого Акта последовавшие юридические последствия.
Однако переговоры Литвы с СССР так и не начались - и мораторюм не вступил в силу.
А 13 января 1991 г. начался неудавшийся совковый военный переворотв Литве.
№83 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.06.2020
22:10
Вы же по литовски читать умеете?
Šaltinis - http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... as&p_tr2=2
Publikavimas: Valstybės žinios, 1990-07-20, Nr. 20-508
Statusas: Įsigalioja 1990-06-29
LIETUVOS RESPUBLIKOS AUKŠČIAUSIOSIOS TARYBOS
PAREIŠKIMAS
Lietuvos Respublikos Aukščiausioji Taryba,
būdama ir likdama Tautos ir Valstybės suverenių galių reiškėja,
atkurdama nepriklausomą Lietuvos valstybę ir
visų tų galių vykdymo tikslu siekdama tarpvalstybinių Lietuvos Respublikos derybų su TSR Sąjunga,
skelbia nuo tokių derybų pradžios 100 dienų moratoriumą 1990 m. kovo 11 d. Aktui dėl Lietuvos nepriklausomos valstybės atstatymo, tai yra sustabdo iš jo kylančius teisinius veiksmus.
Lietuvos Respublikos-TSR Sąjungos derybų pradžia, jų tikslai ir sąlygos fiksuojami šalių įgaliotųjų delegacijų specialiu protokolu.
Lietuvos Respublikos Aukščiausioji Taryba gali moratoriumą pratęsti arba atšaukti. Moratoriumas savaime netenka galios, nutrūkus deryboms.
Jeigu dėl kurių nors įvykių arba aplinkybių šio šaukimo Lietuvos Respublikos Aukščiausioji Taryba negali normaliai vykdyti valstybinės valdžios funkcijų, moratoriumas tuo pačiu momentu netenka galios.
LIETUVOS RESPUBLIKOS AUKŠČIAUSIOSIOS
TARYBOS PIRMININKAS V. LANDSBERGIS
Vilnius, 1990 m. birželio 29 d.
№84 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.06.2020
22:23
---Про 23 июня 1941 года вспоминать порядочному человеку было бы очень стыдно, на мой взгляд, это самое позорное время для любого литовца, быть нацистскими шестерками, вместо того, чтобы защищать свое государство,---
Литовцы как раз именно тогда и защитили свое, Совком в 1940 г. оккупированное, государство, исправив политическую ошибку 1940 года: во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 г. литовские повстанцы (примерно 100 000 вооруженных повстанцев) освободили от совковой оккупации Каунас, Вильнюс и всю Литву, а литовская армия восстала и перебила политруков и большевиков, совковыми оккупантами присланных в литовские части ими командовать и надзирать за ними.
23 июня 1941 г. Литовское Правительство официально по каунасскому радиофону объявило о Восстановлении Независимости Литвы, а также объявило войну СССР.
В то время Литва Германию официально считала своим военным союзников в борьбе с общим заклятым врагом.
Когда Германия (фактически сам Гитлер лично) отказала признать Независимость Литвы, Литовское Правительство ушло в подполье, однако до победы над СССР объявило о нейтралитете Литвы по отношению к Германии.
И литовские вооруженные силы этого нейтралитета придерживались.
№19 Сергей Борисович Алексахин
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
06:41
Кястас, так по твоей логике не должно было выжить ни одного литовца...
№28 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.06.2020
19:51
Совки уничтожили треть литовского этноса.
№29 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:02
Ты таки идиот. Ну надо же хоть какие-то реальные числа обозначать, а это хрень какая-то. Полнейшая лживейшая русофобская хрень, которой нет никакого фактического подтверждения. А тут так за тебя впрягалась Ина Ги - теперь-то ей точно за тебя должно быть стыдно.
№32 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:13
Все цифры давным давно опубликованы.
Более подробно тут:
Lietuvių tautos nuostoliai. Faktų kalba.
№34 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:20
Кто сказал, что этой херне можно верить?
№35 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:20
Istoriko dr. Arvydo Anušausko knyga „Teroras 1940-1958 m.“ (V., 2012).
Обобщая исследование, автор утверждает, что жертвами коммунистического террора в 1941-1958 году стали 456 тысяч жителей Литвы, среди них 10 процентов - дети до 16 лет.
Автор в конце книги пишет, что эти данные не окончательные - после открытия разных архивов в РФ данные будут пополнятся.
Кроме того, убегая от коммунистического террора, на Запад уехали 490 тысяч жителей Литвы.
Кроме того литовский этнос потерял почти пол миллиона людей во время совково-большевистского геноцида в Малой Литве и Восточной Литве, которую Сталин нагло обозвал Западной Белоруссией.
№52 Ирина Кузнецова
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
10:19
https://lv.sputniknews.ru/Russia/20200605/13854946/russia-rassekretila-zverstva-latyshskikh-karateley-novgorodchina.html?fbclid=IwAR2x5HMlzrEurWRRuiN6FuNJ7qUAXXmsut6XZoIFvkWG0xrsu4f4DsTbyAg
№68 Kęstutis Čeponis
→ Ирина Кузнецова,
08.06.2020
15:33
Вообще-то я литовец и пишу о Литве. :)
№53 Ирина Кузнецова
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
10:21
Казнь за казнью: РФ рассекретила зверства латышских карателей на Новгородчине
Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/Russia/20200605/13854946/russia-rassekretila-zverstva-latyshskikh-karateley-novgorodchina.html
№54 Борис Бахов
→ Ирина Кузнецова,
06.06.2020
13:50
А за какой надобностью эти зверства секретили почти 80 лет? Впрок держали? Консервы из этих секретов собирались делать? Или кто-такой ясновидящий сидел в КГБ, предвидел, что мы через полвека на свободу из совка сбежим. Э, подумал дальновидный человечек, пригодится секретик, ущучим проклятых латышей в 2020 году.
№55 Владимир Бычковский
→ Ирина Кузнецова,
06.06.2020
14:45
А КТО ими командовал тоже "рассекретили", а про Тамбовское восстание, про заложников детей и беременных женщин, тоже написали КАК их расстреливали сотнями... ? Правда его потом Сталин и расстрелял.
№58 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
14:57
Вот, сами подтверждаете, что "литовского этноса" с гулькин нос на Земле ! Я с вами в ЭТОМ категорически НЕ СОГЛАСЕН. Вон литовцев сегодня ...весь центральный рынок заполонили...
№30 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Борисович Алексахин,
05.06.2020
20:05
Для сравнения
Треть этноса - это в пропорциональном отношении столько же, сколько евреев уничтожили нацисты.
№36 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:20
Вообще охренел...
№38 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:28
Не любите вы правду... :)
№39 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:31
Я же тебе уже это писал... :)
№404 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 22.04.2020 18:27
Литовцы потеряли треть своего этноса (в основном в Литве, Малой Литве, литовских землях в Польше и Белоруссии) - к тому же самую лучшую, предприимчивую, энергичную и образованную треть.
А сколько пропорционально потеряли евреи?
Можем посчитать...
Судя по официальным цифрам евреев в мире до WW2 было примерно 16,7 миллиона, а после WW2 - 11,3 миллиона (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 1%82%D1%8C )
То есть и евреи, как и литовцы, потеряли примерно треть своего этноса.
№40 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
20:36
Евреев уничтожали нацисты. в том числе и литовские - в первую очередь по национальному или религиозному признаку - отсюда и их великое число потерь. Литовцев так никто не уничтожал, ну не было ну ни у кого таких целей! Поэтому ты враль и идиот одновременно. Идиотовраль, то есть врун по идиотизму. Скорее всего - врождённому, так как нормальный человеку так врать не будет - это же идиотизм! ((
№42 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
05.06.2020
20:46
Не "смазывай" преступления большевиков - есть конкретные числа, и они документированы.
Человеку никакой разницы по какой причине его убили.
№47 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
05.06.2020
23:05
Не смазывай преступлений нацистов - есть конкретные числа, и они документированы. И не сваливай с больной головы на здоровую - это нацисты и их приспешники первые виновники в смерти людей, а большевики тут - постольку, поскольку. Вы, нацистские (ВЦ) - главные виновники всего ужаса, происходящего как в двадцатом веке, так и сейчас.
№64 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.06.2020
15:21
Большевики-коммунисты уничтожили в сто раз больше людей в мире, чем националсоциалисты Гитлера.
В одной только Азии свыше 200 миллионов людей уничтожили именно коммунисты...
№72 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.06.2020
18:08
Давай теперь, аргументируй.
№79 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
19.06.2020
21:25
А че тут аргументировать - достаточно почитать про Китай в 1920-1990 годах.
№56 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
06.06.2020
14:46
Это "средняя температура по больнице" - в США ни одного, в Латвии - 99%....
№65 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
08.06.2020
15:23
Ни о какой "средней температуре" речь не идет.
Нацисты уничтожили примерно треть еврейского этноса.
Большевики уничтожили примерно треть литовского этноса.
**********************************************************
Если же хочешь сравнивать абсолютные числа в мире, то большевики только в Китае уничтожили более 150 000 000 людей.
№4 Сергей Борисович Алексахин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.06.2020
05:59
Предложите свой вариант, Юрий Васильевич...
№6 Юрий Васильевич Мартинович
→ Сергей Борисович Алексахин,
04.06.2020
07:26
Нет у меня такого своего варианта, к сожалению. Но еще есть время...
№7 Сергей Борисович Алексахин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.06.2020
11:41
Тогда о чем можно говорить...
№3 Марк Козыренко
03.06.2020
20:11
Память о Победе будет точно сохранена, не сомневайтесь. Конечно, всякая русофобская гнусь будет сохранению этой памяти, как может - препятствовать, но это всё полная фигня. А вот такое государство, как Израиль - в деле сохранения этой памяти полностью на нашей стороне, вот тут в чём штука! В этом Мире есть несколько организаций, которых реально опасаются почти все жители планеты Земля. Это - еврейская мафия и русская мафия в первую очередь. Есть ещё, конечно - китайская мафия, но после устранения мадам Вонг я о ней что-то не очень слышал... Но и эта мафия тоже изначально на нашей стороне! )) Кто на этой планете реально может этой силище противодействовать, я вас спрашиваю? Рыжий Трамп? С его домашней собачкой рыжим же Борисом Джонсоном? Я вас умоляю... Конечно - все эти мафии должны как-то изначально договориться, но на фоне того беспредела, который возник в результате объявления карантинов от коронавируса, а так-же его последствий, думаю - договориться теперь им всем между собой будет гораздо легче, мотивация соответствующая!