Что делать

14.12.2017

Олег Озернов
Латвия

Олег Озернов

Инженер-писатель

Благими намерениями...

Есть такой «убеждённый негражданин»

Благими намерениями...
  • Участники дискуссии:

    30
    107
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 

Тема, затёртая до чёрных дыр. НЕгражданство. Вслушайтесь в это странное НЕестественное слово. Я вслушиваюсь в него вот уже 27 лет. НЕполноценность, НЕсостоятельность в чём-то, НЕсоответствие чему-то, НЕсовпадение с чем-то.
 

Однажды таким проснулся. Вот так. Лёг спать Человеком, никогда не задумывавшимся о своём юридическом статусе, знавшим с рождения, что являюсь частью большого целого, — проснулся непонятно кем, непонятно где, непонятно почему так. Какие-то люди решили, что так будет правильно, справедливо. А чтобы не сомневался, эти люди придумали законы, на основании которых моя жизнь перешла в другое измерение, и поставили в мой паспорт круглую печать.

Чуть позже мне объявили, как мне нужно правильно себя понимать. Оказалось — я оккупант этой земли, на которой есть только один коренной народ, пред которым я теперь вечно повинен, в неоплатном долгу, а стыд мой за свершённые преступления должен преследовать меня всю оставшуюся жизнь.

Естественно, я обязан понимать и принимать в таком раскладе, что теперь этот оккупированный мной народ вправе лишить меня права голоса на выборах, другой весомой части юридических прав. Всё это плюс ограничение возможности моих детей учиться на родном языке, запрет на занятие мной руководящих постов (в троллейбусе), на выбор места работы без документального подтверждения владения мной в совершенстве его языком, всё это — справедливая кара за мои преступления пред ним, свершённые в моём кровавом прошлом.

Также довели до моего сведения, что коренная нация, сбросившая в кровавой борьбе гнёт проклятых оккупантов, будет — по примеру и лекалам всего цивилизованного мира — строить своё, новое, совершенно демократическое государство.

И первое, что оно сделает, это разделит между всеми его новогражданами оставленное оккупантами за годы их пребывания на этой территории добро. Но будет глупо с моей стороны рассчитывать на получение равной с новогражданами доли в таком дележе, даже не смотря на то, что я наравне с ними всю жизнь работал и платил налоги в годы оккупации, а значит — участвовал в созидании сего добра.

При том мне было громко объявлено: ты — свободный человек, не нравится — уезжай куда хочешь, где возьмут. Такое вот увольнение из жизни на сей земле обетованной, по НЕсоответствию и без выходного пособия.

Разумеется, это всё не из чувства мести или желания, наконец, впервые в истории многострадального народа как-то возвыситься над поверженным врагом, унизить его, нажиться за его счёт, ни боже мой! Это сугубо из желания восстановления справедливости и демократии в стране, ставшей частью свободного цивилизованного мира! Запомни, оккупант!

Запомнил.


Прошли годы.

Правители свободного народа заручились всяческой поддержкой высоких своих коллег, покровителей-правителей других свободных стран, укоренились во власти настолько, что им даже стало возможным признаться в обмане таких как я на заре этих славных лет.

И вот оно, свободное государство, в котором созданы все непробиваемые условия, при которых можно наконец спокойно, без опаски дать мне великодушное право натурализоваться.

Фор ми — тоже, кстати, мерзкое словцо такое. Как будто до того меня не существовало, был чем-то нематериальным. Ну, это так, между делом.

Ущипните меня за куда-нибудь! Это ж сон! Ни фига я не проснулся, в жизни так не бывает! Ущипнули. Плоскогубцами. Вырвали кусок меня. Точно — не сон.

Так с тех пор в этой реальности и живу. Удалось сохранить себя в цельности человеческой, слава Богу!

Нет же. Процесс ковыряния «добродетелей» в моих болячках продолжается.

Есть ещё что за меня порешать, есть ещё чего перевернуть в моей жизни. Сейчас начнут в своё буржуинство-гражданство загонять, с выбором без выбора.

Теоретиков-борцов с обеих сторон — пруд-пруди. Что характерно, снова норовят за меня решать, от моего имени выступать. Свои наивники-радикалы трындят. Принимай, принимай, будешь власть выбирать. Мы их!.. Тогда… Ух!.. Ах! Щас!.. Штаны только подтяну, и сразу в гражданы пойду.


Вот пример наглядный.

Придётся вставить свои пять копеек, раз уж к Путину за меня хлопотать бегут, блин!





«Единственный путь неграждан» (выделено мной) — это кто так за меня решил?

При всём уважении к автору — критерии выбора, вокруг которых выстроена база убеждения неграждан, весьма узка и не учитывает многого. Вся эта кучка доказательности позиции автора собрана из меркантильных компонентов в том или ином виде, плюс заблуждений в возможности электорального влияния на происходящее в стране. Она никак не затрагивает целый ряд других, не менее, а для многих и более важных критериев выбора.
 


«Если что-то вас и принудит, то только вы сами под напором экономических аргументов: пошлина за натурализацию меньше стоимости разовой визы в Россию».

«И если какого-то убеждённого негражданина особо возмутит моё предложение, то прошу обратить внимание: его возмущение — не из-за попрания его принципов, а из-за необходимости платить за визу в Россию, если моё предложение будет реализовано. (Прозвучало оскорбительно. Не нужно всех судить по себе — О.О.) Из-за того, что не чуждое ему (негражданину) государство — Россия — немного заработает на его поездках в неё. А он останется при своих принципах и будет ждать компенсаций и извинений от Латвии. Как говорится, Бог в помощь и долгих лет жизни!»
 



Есть такой «убеждённый негражданин». Спасибо, конечно, за пожелания, но всё же позвольте ему остаться при своих. Мне смешна Ваша мелочность, Юрий!

Слушайте сюда и не говорите, что не слыхали.


1. Паскуден сам факт необходимости т.н. «выбора», перед которым поставлена треть населения страны, повинного лишь в том, что говорит на другом языке, поклоняется другим богам, имеет другой менталитет и святыни.

Отсюда следует резкое сопротивление и нежелание в принципе какого бы то ни было участия в процессе, «навязанном» откровенным, задокументированным обманом образца 1991 года.

«Как есть, так есть, и пошли вы все по известному адресу! Записаться формально в ваше гражданство-буржуинство — значит, согласиться с ним, признать себя опущенным пожизненно». Но русские (в самом широком понимании сего определения) стоят на коленях только в храмах и перед иконами. Можно эту исторически подтверждённую особенность менталитета не понимать, не принимать, но забывать об этом никому бы не советовал. Перед унитазами на коленях после «чёрных пятниц» пусть стоят другие.

Итак, то, что называют ленью, диванностью, пассивностью неграждан, в значительной части случаев является не чем иным, как внутренним протестом против гнусной несправедливости.


2. Теперь, собственно, о выборе. Латвийское гражданство. Вот снова никуда не деться от этого русского менталитета. В процедуре натурализации заложено требование откровенной лжи от претендента на «высокий статус» в виде клятвы лояльности:
 


«Es, (vārds, uzvārds), dzimis (dzimusi) (dzimšanas vieta, datums)...

Я, (имя, фамилия), родился (родилась) (место рождения, дата)...»

 


Всё так, нет возражений.
 


«...apsolu būt uzticīgs (uzticīga) vienīgi Latvijas Republikai...

...обещаю быть верным (верной) ТОЛЬКО Латвийской Республике...»

 


Быть верным обманувшей меня и сотни тысяч моих соплеменников, агрессивной ко мне, ко всему, что мне дорого, стране — неприемлемо. Как они себе сие представляют?! Исключено!
 


«Apņemos godprātīgi pildīt Latvijas Republikas Satversmi un likumus, visiem spēkiem aizsargāt tos...

Обещаю ЧЕСТНО исполнять Конституцию Латвийской Республики...»

 


Обещать такое будет ИМЕННО НЕЧЕСТНО с моей стороны. Ибо сие означало бы признание и согласие со своей второсортностью, закреплённой в преамбуле к Конституции, признание тех её нарушений, которые творят власти последние десятилетия.
 


«Es apņemos, nežēlojot savu dzīvību, aizstāvēt Latvijas valsts...

Я ОБЕЩАЮ НЕ ЖАЛЕЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ ЗАЩИЩАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЛАТВИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА...»

 


А вот тут с ума сошли окончательно?! Бабушки, инвалиды тоже должны в сём клясться? Это что, армейская присяга?! Подписаться под этим откровенным издевательством?!! А мне, мужику, предположить, что в ситуации, когда обалдевшие от своей дутой значимости национально озабоченные недоросли, под прикрытием своих сытых паханчиков попрут на восток, я встану в их ряды и буду «…не жалея жизни…»?! Ага! Берцы, памперсы наперевес, и вперёд… Возможно ли такое?

Это «западникам» поклясться — что пописать. Заради сиюжизненных благ присягнут в лояльности и чёрту с кочергой.

Вот этот пунктс клятвы считаю жутким лицемерием и провокацией. Смотрите. На первый взгляд, требуется дача совершенно справедливого обещания. Хочешь стать гражданином — защищай, будь верным. Въезжаешь в страну, проживаешь положенный ценз, решаешь укорениться, насквозь пропитываешься патриотизмом, — вперёд и с песнями, флаг в руки. Шагай мартовским котом в маршах СС, пой гимн, выбирай Сейм, становись нотариусом, плачь от счастья на Празднике песни и от речей картонного президента, громко ненавидь Россию, любуйся «Замком света», жертвуй на Музей оккупации, и… случись война — гордо под снаряды, на дзот, на врага, не жалея той самой жизни своей.

Справедливо ли это в отношении русских людей, живущих здесь полвека и более, оказавшихся перед таким выбором волей исторических событий?

С них требуется клятвенно отказаться от своих корней, забыть свой язык, предать дедов-прадедов, историю своего народа, вплоть до жертвования своей жизнью за независимость?! За чью, от кого, ради чего?!

Ради светлой цели вступить в кучу «электората» и срочно начать влиять на жизнь страны? Перестать себя уважать за возможность без виз куда-то ездить и получить право голоса в хоре глухих, посреди зала глухих, во власти, до которой тебя допустят не выше пожарника, будь ты хоть сто раз лояльным? Ради экономии евробумаг на визе?!

И не подкопаешься ведь! Всё, как и принято в таких документах во многих странах. В том числе и иезуитство.
 


Применение такого требования жертвенности, оправданного и нормального в стандартной процедуре натурализации, в нормальной стране не должно вызывать протеста. Но здесь совершенно другой случай, совершенно нестандартный. Навязывание его всем желающим натурализоваться без исключения, без учёта наличествующей исторической ситуации есть иезуитский способ окончательного слома, подавления совести, личности, ввержения оной в проституирование души.
 


Хорош выбор. Либо лги себе и миру, держа кукиш в кармане, либо — недостоин высокого звания гражданина страны!

Совершенно уверен, что среди людей подписавших такую клятву, не наберётся и «небесной сотни» искренне способных и желающих сложить голову в защите такого отечества. Не хочу никого обидеть, люди, пошедшие на такой компромисс, сделали сие по самым разным причинам — порой вынужденным, порой не утруждая себя высокими соображениями. Кто-то и компромисса в этом не зрит. Никому не судья.

Но сие не отменяет сути происходящего и не является выбором, пригодным для всех поголовно — меня, к примеру.

Стране нужны… раздавленные ложью, не настоящие патриоты, но те, кого страна всегда будет считать врагом, оккупантом, пятой колонной, второсортным плебсом, наличие коего служит власти оправданием её управленческой, экономической несостоятельности, репрессивности и жёсткости во внутренней политике!

Не все способны определить себя в такое качество. Тем поганей, что как бы ни изменился цвет паспорта «негра» в Латвии, сие присвоенное нам качество будет пожизненным. В Одессе говорят: «Бьют не по паспорту, бьют по морде».

Такими грязными уловками патриота не слепишь, а слепили — принюхайтесь и посмотрите, то ли вы слепили.

 


«...godīgi dzīvot un strādāt, lai vairotu Latvijas valsts un tautas labklājību.

...честно жить и работать, чтобы приумножать благополучие Латвийского государства и благополучие народа...»

 


Это подписал бы. Хотя, клянусь, «приумножать благополучие» такого государства, как Латвия, в котором приумножаются лишь блага отнюдь не народа, но нечестно живущих и жирующих властей предержащих, нет никакого желания, тем более — энтузиазма.

Оплачивать все эти замки света, южные мосты, ржавые как-бы-бронемашины, жрачку и блевотину в парках натовских дикарей, фиговые заборы на кордонах с Россией и прочие местные забаво-распило-вложения — радость невеликая.


3. О гражданстве российском. Автор совершенно не учитывает тот факт, что принявший российское гражданство «негр» автоматически ставит себя в совершенно рискованное положение, т.к. его пребывание в стране с момента смены паспорта обуславливается обязательным наличием ВНЖ, выдаваемого властями.

Стал неугодным, сочли нелояльным, сказал не то, написал не то — моментально получишь «извольте выйти вон!». И никакой ЕСПЧ не вякнет, а вякнет — через день, месяц все плюнут и благополучно забудут. А ты живи на вокзале в России, без возможности приехать сюда, в свой дом, к близким, больной матери.

 


4. «Скажете, власти Латвии сделают всё, чтоб не дать натурализоваться такому количеству неграждан? Как говорится, а вы работать пробовали? Нет?»
 


Нет, не пробовал и не собираюсь! Работать умею, да случай не тот. Причины изложены выше.
 


«Или только на диване сидеть, да Кассандру изображать с её мрачными прогнозами? Хотел бы напомнить: она плохо кончила. Волков бояться — в лес не ходить».
 


Хотел бы напомнить Вам: те, кто её кончил, кончили ещё хуже. Упомянутая Вами барышня между делом точно предсказала падение Трои, если мне не изменяет память. Но вот с костром сегодня, в XXI веке, сильные проблемы у щенков, коих Вы волками кличете, возникнут определённо. В тот лес, что Вы приглашаете, и ходить-то смысла нет. Ни ягод там, ни волков, ни грибов. Вырублен тот лес.
 


Только про внешнее политическое воздействие на Латвию, умоляю, не надо, не тратьте время, не мучайте клавиатуру. Плавали, знаем!
 


Умоляйте выборочно. А клавиатура потерпит, не слабее Вашей.

Разное оно бывает — «внешнее политическое воздействие». Бывает такое, что очень даже воздействует.

Когда экономические яйца зажимаются стальной дверью гибридных санкций, воздействие самое что ни на есть действенное. Это Россия любые санкции окучит, ещё и пользу из них себе извлечёт. Посмотрим, что эти титаны духа запоют после 20-го года.

 


5. «Я вот предполагаю дождаться очередной подготовки к шоу «Задай вопрос Путину» и задать ему этот вопрос-предложение…»
 


Придётся теперь и мне «предполагать дождаться» разговора народа с Президентом, чтобы заявить ему, что он — мудрый Президент, хорошо знающий душу русскую, понимающий, что закон справедливости всегда был и останется главным в её выборе между меркантильным и духовным. И что России ни в коем случае нельзя стимулировать процесс натурализации в Латвии, ибо в его сегодняшнем виде он оскопляет души людей, загоняя их в ложь, унижает их достоинство. А в случае выбора российского гражданства ставит людей в опасную социальную зависимость от непредсказуемости неадекватных властей в «играх» с ВНЖ.

Вопрос ему сформулировал бы так:
 


«ВИДИТЕ ЛИ ВЫ ДЕЙСТВЕННЫЕ, НЕОСПОРИМЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ЮРИДИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ПРАВ НЕГРАЖДАН, ПРИНЯВШИХ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЛАТВИИ, ДРУГИХ ПОСТСОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ, ОТ ВОЗМОЖНОГО И ЛЕГКО ПРОГНОЗИРУЕМОГО ПРОИЗВОЛА ВЛАСТЕЙ, ОПЕРИРУЮЩИХ ВНЕЮРИДИЧЕСКИМИ КАТЕГОРИЯМИ ЛОЯЛЬНОСТИ, ЗАКРЕПЛЁННЫМИ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, ПРИНЯТЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ БЕЗ УЧЁТА МНЕНИЯ ПОЧТИ 30% НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ?»

 
 
 


6. «Единственный законный путь — через изменение властной структуры, а это невозможно без изменения структуры электората».
 


Невозможно и с изменением структуры электората! Неужели жизнь ничему не учит? Пример — самая большая партия в С. Она-то — «самая», только уже много лет как ни одного её члэна нет в правительстве, и не будет.

Ежу понятно, что как бы ни изменилась структура тутошнего электората, в стране и власти ровным счётом ничего не изменится.

Любая нелатышская партия всегда будет здесь в меньшинстве, в бутафорской оппозиции. А её элэкторат будет лишь красивым фантиком для угощения европцев конфеткой сладенькой дэмократии, прокладкой кровепоглощающей, чтобы пятна конфузливо не проступали на нарядах латвийской гранд-политик.

Чтобы понять, что г-но есть г-но, совсем необязательно лезть в него руками.

Да простят мне резкую метафоричность, но сие лишь во усиление доходчивости сказанного.


На Ваш понятный и справедливый вопрос «что делать? что предлагаете?», повторяемый из поста в пост, отвечу. Ни у кого нет на него ответа, который устроил бы всех. И Ваш «ответ» — не ответ.

Ситуация осознанно загнана властями и их смотрящими в тупик, из которого даже Россия никого здесь не выведет. Хотя бы потому, что сейчас ей, увы, навязаны занятия поглобальней, чем Латвия и её «негры».

И не нужно ей сегодня заниматься такой «мелочёвкой». Пациента (вопрос неграждан) нужно заморозить до момента нахождения «наукой» средств устранения причин тяжёлого заболевания.

Определится расстановка сил в мире — вопрос решится автоматически, появятся средства, не сумлевайтесь.

Затянется процесс — тем хуже для народа Л. Тогда придётся ждать, пока его и страну не доведут до полного обнищания, когда он взорвётся от безнадёги и сметёт в латышском бунте, в котором рядом с латышами будут бунтовать и «негры».

До того ни Вы, ни я, ни все вместе, никто вопрос мирно не решит. А иначе оно никому здесь не надо?

Такая вот Кассандра получилась.

Так шта самое время сидеть и не дёргаться, изображая чего-то там типа находки золотого сечения. Жизнь своё возьмёт по справедливости.
               

Вопросы Олегу Озернову

Комментарии

  • Владимир Борисович Шилин
    Латвия

    №1 Владимир Борисович Шилин

    14.12.2017

    07:56

    Олег Феликсович, Вам не кажется, что честь и человеческая гордость русского человека, к чему призывает Ваш текст, давно уже тонут в потоке русофобства, которое стало единственным объединяющим  началом Западного мира.

    С уважением и благодарностью за спич В.Б.Шилин.

    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Сергеевич, Константин Васильев, Игорь Чернявский, Нина Вишневская, Олег Озернов, Михаил Фридман, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Юрий Анатольевич Тарасевич
  • Элла Журавлёва
    Россия

    №2 Элла Журавлёва

    14.12.2017

    08:16

    Я хоть и жила продолжительное время в Литве, в Каунасе, но всегда избегала участия в дискуссиях по поводу негражданства,  считая это   неделикатным. Но тут вчера малоуважаемый гражданин назвал несогласную с ним часть клуба, , и меня в том числе, ватниками, тем самым причислив себя к высшему белокурому существу. По этому поводу захотелось высказаться именно в этой ветке.
    Коротко рассуждая, расширяя и осваивая земли, на мой взгляд, русский люд прежде всего стремился обезопасить свои границы - ну исторически так сложилось, что воевать страну шли именно приграничные страны, и продолжались это войны  столетиями. Правильность  именно такого развития государства было подтверждено сразу же после распада Союза, когда на его окраинах тут же вспыхнули многочисленные военные конфликты между раньше бывшими братьями. Но, собственно, я не об этом, это к слову. 

    А по существу. Всех входивших в русскую империю  подданных, а потом и граждан, русский люд делал себе равным, а зачастую и вовсе оказывал им преференции и даже в ущерб себе - квоты. Но вот теперь, когда появилась возможность образовать всем российским окраинам свои собственные, родные национальные республики, казалось бы, можно было бы ожидать такого же равного отношения к тем русским, которые ,  ну исторически так сложилось, оказались  проживающими на их территории. 

     Но нет, куда там. Ватники!

    Что это, как не проявление лакейской сущности, подленького низкого чувства,  сродни плевку на тарелку, чтобы потом этот плевок  растереть, положить в эту тарелку еду и подать такое, так сказать, угощение. Гадко, мерзко, убого.

    А теперь можете забросать камушками.




    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Ринат Гутузов, Товарищ Петерс, Аркадий Шустин, Игорь Чернявский, Олег Озернов, Борис Мельников, Александр Кузьмин, Heinrich Smirnow, Владимир Борисович Шилин, Нина Вишневская, George Bailey, Михаил Фридман, Jevgenij Arhipov, bred sivokobilskij, unknown , Григорий Силин, Маша Сковородкина, Ярослав Александрович Русаков, Latvijas Patriōts, Yuri Калифорнийский, Jelena Lendova, Olga Nanovska, Nina Palina
  • uke uke
    Латвия

    №3 uke uke

    14.12.2017

    08:25



    «Es, (vārds, uzvārds), dzimis (dzimusi) (dzimšanas vieta, datums)...

    Я, (имя, фамилия), родился (родилась) (место рождения, дата)...»
     


    Всё так, нет возражений.
     ---
    И напрасно.С этим- то как раз проблемы и начинаются.Ведь на самом деле пишется не место рождения,а государство места рождения.
    Вот пример.


     Krievijas pilsonis ar pasi, kurā kā dzimšanas vieta būtu norādīta "Krimas republika/Krievija", vērstos kādā no Latvijas pārstāvniecībām ārvalstīs vīzas saņemšanai, tiktu izteikts aicinājums noformēt jaunu pasi ar pareizi norādītu dzimšanas vietu, sacīja Ārlietu ministrijas(ĀM) pārstāve Diāna Eglīte
    -- 
    Значит,если я родился в Риге ,будучи потомственным гражданином,то несмотря на то,что считаю себя родившимся в СССР( вспоминаем скандал в Литве с песней Газманова- он родился в Калининграде),согласно нынешней исторической концепции,я родился в Латвии,временно оккупированной советскими войсками.( принцип преемственности)
    Если бы я не был потомственным гражданином и родился в Риге,то,может быть, или совсем не родился или родился в Риге,прямо в оккупационной армии,затрудняюсь сказать.
    Если человек,рожденный в Одессе,напишет ,что он родился в СССР,у него могут быть проблемы,ибо правопреемником СССР является современная Россия,а,значит,он утверждает,что Одесса принадлежит России,а не Украине.
    Свидетельства о рождении моих родителей современным долб.ебам от истории лучше вообще не показывать- скажут,что такого в принципе быть не может.

    Поддержали: Александр Сергеевич, Владимир Иванов, Владимир Борисович Шилин, Андрей Жингель, Олег Озернов, George Bailey, Михаил Фридман, Ярослав Александрович Русаков
  • Сергей Т. Козлов
    Аруба

    №4 Сергей Т. Козлов

    14.12.2017

    08:41

        Всё верно и правильно. Правдиво.
        Но зачем "вопиять" к Путину?
        С Россией и её "мы своих не бросаем", по моему всё ясно, уже как двадцать лет.
        По анологии со словестной конструкцией "ИГИЛ-запрещённая в России организация" определения "Латвия- государство создавшее неграждан", вполне хватило.
        Если б второе повторяли с частотой первого, проблема давно бы начала решаться. В Европе только-только начали узнавать о каких-то негражданах у Балтийского моря.
    Поддержали: Константин Васильев, Олег Озернов, Михаил Фридман, Филипп Филиппович Преображенский
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №5 Андрей Жингель

    14.12.2017

    08:55

    А никто не задумывался: насколько негражданство является по отношению к Латвии патриотичным явлением? Во-первых сами Негры, которые живут и трудятся здесь на благо Латвии, несмотря на чудовищную дискриминацию со стороны латышских нациков, захвативших власть, и в отличии от сотен тысяч обласканных граждан по крови, сваливших из страны за длинным евро... и кто из них после этого истинный патриот? Во-вторых эти же Негры являются живым свидетельством херни, творимой этими же латышскими нациками. Кто то думает, что Негры тормозят движение Латвии к светлому будущему... Нет! Они являются именно той занозой, которая не позволяет довершиться нацистскому безпределу. Пока существуют Негры, латышские нацики победу над русскими отпраздновать не смогут. А без этой победы полноценной нацистской страны не построить. Так что Негры являются тем сдерживающим фактором, не позволяющим окончательно скатиться Латвии в пучину нацизма.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Аркадий Шустин, Владимир Копылков, Игорь Чернявский, Олег Озернов, Нина Вишневская, George Bailey, Михаил Фридман, unknown , unknown , Ярослав Александрович Русаков, Максим Важенин, Latvijas Patriōts, Olga Nanovska, Филипп Филиппович Преображенский
  • uke uke
    Латвия

    №6 uke uke

    14.12.2017

    08:58

    Как всегда,латвийские законодатели ,не понимающие для чего пишут законы,заложили в клятве противоречащие  друг другу положения.
    Согласно клятве,надо честно исполнять Сатверсме.
    Но  в преамбуле написано:
    Идентичность Латвии в европейском культурном пространстве формируют латышские и ливские традиции и жизненная мудрость, общечеловеческие и христианские ценности. 
    --- 
    Таким образом,идентичность Латвии формируют и христианские ценности.
    Но христианам запрещено клясться:
    ---
    Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 
    А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого..

    Поддержали: Марк Козыренко, Песков Владимир, Лаокоонт ., Владимир Борисович Шилин, Инна Дукальская, Сергей Т. Козлов, Аркадий Шустин, Олег Озернов, Юр-юр Noname, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Olga Nanovska
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №7 Юрий Васильевич Мартинович

    14.12.2017

    09:01

    Очень близко и понятно настроение автора. Лично я уже начинаю определяться. То что я не стану гражданином Латвии ни при каких ковриках, мне совершенно ясно. А вот, чтобы стать гражданином России? очень может быть. Надо эту тему для себя закрывать окончательно.
    Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Владимир Борисович Шилин, Владимир Копылков, Игорь Чернявский, Олег Озернов, Нина Вишневская, Ярослав Александрович Русаков, Latvijas Patriōts, Olga Nanovska, Элла Журавлёва
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №8 Юрий Васильевич Мартинович

    14.12.2017

    09:17

    Мне близки и понятны эти строки автора. Мне уже ничего не нужно от этого государства, акт предательства уже состоялся, так что можно дождаться только повторного предательства и нарастания русофобии. Мне это надо? Пусть государство выполняет свой последний долг передо мной. Мне давно понятно, что гражданином такого государства я не стану точно. Не достойно оно моей любви и уважения. А вот гражданином России вполне смог бы. Вот и занимаюсь работой над собой. Нужно каждому из нас закрыть эту тему навсегда, и по справедливости. 
    Поддержали: Владимир Копылков, Игорь Чернявский, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Latvijas Patriōts
  • Сергей Леонидов
    Латвия

    №9 Сергей Леонидов

    14.12.2017

    09:17

    Хороший спич, искренний.
    Но на ситуацию следует посмотреть и позитивно. 
    Я для этого государства негражданин? Значит, и оно для меня негосударство. Негражданин негосударства - это гражданин мира, очень ценный статус, ни за какие деньги не купишь.
    Вы клялись любить, исполнять и защищать? А я нет. У меня перед негосударством нет никаких обязательств, даже моральных. Да, меня принуждают платить налоги и выполнять какие-то ритуалы. И я сознательно лишь по минимуму подчиняюсь этой необходимости. А осознанная необходимость - это свобода. Я свободнее вас, граждане!
    Моё негражданство не мешает мне любить страну и её людей не по их должности, а по их делам. И помогает трезвому взгляду на негосударство и построивших его нелюдей.
    И да, надеяться изменить что-то к лучшему путём выборов в буржуазно-этнократическом государстве - это верх наивности. 
    Поддержали: Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Владимир Иванов, Владимир Борисович Шилин, Владислав Соколов, Товарищ Петерс, Аркадий Шустин, Владимир Копылков, Игорь Чернявский, Олег Озернов, Борис Мельников, Александр Кузьмин, Нина Вишневская, bred sivokobilskij, Григорий Силин, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Андрей Иванов, Jelena Lendova, George Bailey, Olga Nanovska, Элла Журавлёва
  • Сергей Васильев
    Латвия

    №10 Сергей Васильев

    14.12.2017

    09:42

    Особенно остро читается материал Олега на фоне того, что практически ВСЯ спортивная элита России единогласно проголосовало за то, чтобы  быть негражданами своей страны..
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Олег Озернов, Борис Мельников, Сергей Кузьмин, Михаил Фридман, unknown
  • Юрий Янсон
    Латвия

    №11 Юрий Янсон

    14.12.2017

    09:47

    Спасибо уважаемому спикеру за спич.

    На то и Клуб, где каждый вправе высказать свое мнение не олько по поводу происходящих событий, но и по поводу мнения других.

    Я понимаю, что убежденных неграждан особенно задели вот эти мои слова: "И если какого-то убеждённого негражданина особо возмутит моё предложение, то прошу обратить внимание: его возмущение — не из-за попрания его принципов, а из-за необходимости платить за визу в Россию, если моё предложение будет реализовано". Допускаю, что я эту мысль недостаточно ясно сформулировал. Поясню.

    Мое предложение об аннулировании безвизового въезда в Россию для неграждан ведь никоим образом не покушается на право неграждан оставаться такими же принципиальными негражданами. Никто ведь их насильно не лишит негражданства. Никак не попирает их нерушимые принципы, не отменяет и не ставит под сомнение все те негативные явления в Латвии, которые перечислил уважаемый спикер. Неужели вы (неграждане) считаете, что я живу в некоем замке из слоновой кости, не читаю новостей и проспал последние 20 лет, не владея никакой информацией о Латвии? Уверяю вас, дорогие коллеги, это не так. Даже более того (придется немного похвастаться: это именно я некогда составил для Лиги апатридов Латвии первый список различий в правах между гражданами и негражданами, который тогда составил 68 позиций. Использовал я тогда систему NAIS, поскольку likumi.lv еще не существовали. Но это дело прошлое). В курсе я и шествий националистов, в курсе и настроений в Сейме в отношении нелатышских партий. И даже в курсе того, что есть неграждане, которые принципиально не хотят становиться гражданами. Вот такая у них (у вас) позиция.

    Молё предложение Путину (которое я не сделал и которое, похоже, не имеет смысла по причине, прежде всего, невыгодности для имиджа России) - это некий пробный камень, соблазн, искушение,  проверка на незыблемость убеждений. Ведь никто же не покушается на негражданство: только сам негражданин может принять решение о натурализации. Как, Янсон предположил, что кто-то предаст убеждения??!! Да как он смел??!! Но что-то мне подсказывает, что для достаточно большого количества - конечно, НЕ ДЛЯ ВСЕХ - подчеркну и выделю, как только возможно (жаль, что не сделал этого в своём спиче) - неграждан главной причиной того, что они остаются негражданами является возможность безвизово въехать в Россию. И если бы Россия отменила безвизовый въезд, статистика натурализации изменилась бы, к большому огорчению не только нациков, но и "убеждённых". Не этим ли возможным огорчением объясняется тот обличительный пафос в мой адрес?

    Ах, Янсон посмел предположить, что уважаемый господин Озернов и другие члены Клуба такие меркантильные, что предадут свои убеждения! Вовсе нет: я опирался тоьько на статистику: пока безвиза не было, натурализация шла. Безвиз появился, она остановилась. И весьма вероятно, что при отсутствии безвиза она опятьт пойдёт. И окажется, что некоторые "убеждённые", как бы... "убеждённые", но... практичные.

     Ах, нас заставят шагать в маршах СС, любоваться Замком света и петь на Празднике песни! Метафоры яркие, но никакой гражданин этого делать вовсе  не обязан. Ах, как можно присягать такому государству! А есть на свете такие идеальные государства, которым можно? А что же не присягаете? Понимаю: а вдруг ВНЖ лишат. Ну что ж, убеждения-убеждениями, а осторожность не помешает. Как говорил ёжик из анекдота: я сильный, но лёгкий. Я убеждённый, но предусмотрительный.

    Ах, как его можно защищать, такое-сякое государство! Это да, гражданство любой страны предполагает обязанность защищать страну. Основной камень преткновения в вопросах двойного гражданства - это вопрос, за кого придётся воевать такому двойному гражданину. А нашим негражданам хорошо: ни за кого воевать не придётся, апатридов ни в одну армию не берут. Кстати, тоже пример предусмотрительности и практичности. Я этим никого не оскорбил?

    Я не знаю, и никто из нас не знает, что будет дальше. Но все пророчества типа " после 20-го года" вызывают у меня улыбку. Для одного Клуба достаточно одного уважаемого В.Копылкова с его предсказаниями, привязанными к конкретным датам. Весьма вероятно, что проблема неграждан решится исключительно демографически - путем естественного исчезновения самих неграждан. Но ещё более вероятно, что никакой проблемы неграждан не существует. Вот просто нет её. Различие в правах? Так никто не ломится в чиновники, пилоты и нотариусы. Ездить туда-сюда можно. Вопросы образования на русском неграждан волнуют не так уж сильно. (Кстати, молодёжь не сильно обеспокоена учёбой на латышском. Я это знаю, потому что обсуждал эту тему со своими детьми.) Никто из неграждан всерьёз не рассчитывает на какую-то компенсацию за недополученные сертификаты. В общем, обида есть, отчуждение от государства есть, а проблемы как таковой нет. Да, население Латвии разделено, политической нации нет - но это не в русле граждане/неграждане, а латыши/нелатыши.


    А в отношении вопроса Путину, который сформулировал уважаемый спикер, я склонен считать, что на этот вопрос Путин не ответит или ответит в стиле "мы работаем над этим". Зачем ему отвечать на вопрос, на который у России нет ответа?

    Поддержали: Владимир Копылков, Илья Нелов (из Тель-Авива)
  • Вячеслав Щавинский
    Латвия

    №13 Вячеслав Щавинский

    14.12.2017

    10:04

    Тема, затёртая до чёрных дыр.==================

         С этим ,"затертым до черных дыр" тезисом уважаемого спикера , согласен-согласен-согласен.
          А на вопрос, а зачем же бесконечно "копаться" в этой "черной дыре"- ответа, в рамках Устава клуба, нет. Даже несмотря на богатство "великого и могучего". Но наука, в нашем случае "теория гравитации", нам поможет.
          "Чёрная дыра́ — область пространства-времени[1]гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. "
          Вот как-то так, уважаемые одноклубники.

         
    Поддержали: Сергей Т. Козлов
  • unknown

    №33 unknown

    14.12.2017

    12:36

    Всевозможные клятвы - это примеры древнего магического мышления, веры в прямое влияние слов на окружающую действительность.

    Конечно же, целью клятвы является сознание самого человека и окружающих.

    Если человек согласен и верит в то, в чём клянётся, то всё хорошо - его внутреняя позиция укрепляется, в том числе - одобрением клятвы со стороны окружающих. Это одна сторона монеты, которую все понимают.

    Другой случай, когда клятву произносит диссидент несогласный с тем, в чём клянётся. Если человек воспитан, что "лгать нехорошо", "плохо произносить ложные клятвы", "мои единомышленники осудят меня за такое предательство",  то у него происходит психологическая ломка и внутренний конфликт.
    Отсюда следует умалчиваемое назначение клятв - психологическое насилие и принуждение к конформизму.

    Я бы посоветовал всем дающим клятвы - твёрдо определиться со своей внутренней позицией и не считать вынужденные притворные клятвы стыдными или обязывающими для себя. 
    Единомышленникам, кого эти клятвы могут ввести в заблуждение, надо объяснить, какие у вас на самом деле намерения и убеждения. Недоброжелатели пусть остаются в неведении, обман поможет вам их одолеть.
    Поддержали: Azazello Nei, доктор хаус, Mister Zzz
  • Павел Токаренко
    Израиль

    №47 Павел Токаренко

    14.12.2017

    13:59

    //Он поднял голову и не сказал – прорычал, вколачивая каждое слово, как гвоздь:

    – Партии нет. Одним не нужны ответы, поэтому они не задают вопросов. Никто не против – все за. Другие сидят и ждут, что вот, придут наши – и всё станет на свои места. Вор будет сидеть в тюрьме, а не в парламенте. Но наши не приходят... Нет никаких наших. И не будет – пока люди сидят по кухням.// (с) я

    Наши не придут, потому что наши - это мы. 

    Поддержали: доктор хаус, Ina Gi
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Яков Плинер
Латвия

Яков Плинер

Доктор педагогики

Доколе?

Народ! Что за абстракция — народ?

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Жаль, что русские не евреи

Владимир Дорофеев
Латвия

Владимир Дорофеев

Журналист

Семь признаков инфантильности

У граждан и неграждан

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Русофобия: плюс или минус?

Для Латвии и для России

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

 России капитализм оказался не по зубамДа ладно, российскому капитализму (или госкапитализму) всего-то 35 лет, а сколько западному? Да и то не скажу, что западная капсистема

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

Я как-раз об этом. Тои, чей долг следить за соблюдением Уставаб сам его цинично нарушает. А Вы его отмазываете.

​ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ

Не дождётесь)). В России всё своё - продукты питания (доктрина прод.безопасности выполнена ещё несколько лет назад), удобрения, энергия, нефть, газ, древесина плюс вся таблица

ФЕВРАЛЬСКИЕ БУДНИ ПОЛИТИЧЕСКОГО УЗНИКА АЛЛАНА ХАНТСОМА

Теряю навыки))

​ДЖЕФФРИ САКС: ЛИКБЕЗ ПОЛИТКУЛЬТУРЫ

Как сказал Киссинджер, "Быть врагом Америки может опасно, быть другом - смертельно".И ещё одна его яркая цитата:"Нечасто народы извлекают уроки из прошлого, еще реже они делают из

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.