Занимательная экономика

22.03.2017

Владимир Бычковский
Латвия

Владимир Бычковский

Идеолог Tautas-экономики

Аморальные миллионы

Спич на двоих — в вопросах и ответах

Аморальные миллионы
  • Участники дискуссии:

    35
    224
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 

«Бедных в мире не будет лишь в том случае, если...» Вопросы задает Гарри Гайлит, отвечает — Владимир Бычковский.
 
 
 
Гарри Гайлит: — Не знаю, я идеалист, социалист или марксист — на это мне наплевать... Кстати, а кто вы?..

Владимир Бычковский: — Я — упёртый оптимист, авантюрист по складу ума.


Гарри Гайлит: — Так вот, я считаю, что сегодня во всем мире сложились условия, когда число бедных и число богатых перешли всякие дозволенные границы.

Где-то я недавно прочитал, что миллионеров в одних только США свыше 40% населения. Это ненормально. С этим надо что-то делать. И поскольку нет реальной возможности обогатить всех бедных, остается...

Короче, бедных в мире не будет лишь в том случае, если перестанут плодиться богачи-миллионеры. И этого можно добиться.

Для начала надо представить себе, как образуются эти миллионы. Возьмем пример. Предположим, существует некий гипотетический богач, бизнесмен-миллионер. Банкир.

При разводе с женой, — скажем, это было 10 лет назад, — в СМИ появилось сообщение, что его жена потребовала разделить поровну сбережения с его личного счёта. На счету оказалось 140 000 000, по другим сведениям — 150 000 000 долларов.

Свой банк он создал, предположим, в самое горячее у нас время — в 1992 году. Получается, что в среднем он зарабатывал в год 10 000 000 долларов.

Вы можете сосчитать, сколько этот человек зарабатывал в месяц? А в день? Я не могу.

Владимир Бычковский: — Полтора доллара в секунду, 5165 в час, 41 320 долларов за рабочий день. Сколько в месяц — каждый теперь и сам сосчитает.


Гарри Гайлит: — Словом, этот бизнесмен богател как на дрожжах. Спрашивается — за счёт чего? За счёт чистой прибыли и сверхприбыли — будем говорить, не его конкретного банка, а вообще банковского бизнеса этого человека.

Потому что слагались эти прибыли бог весть из чего. Но сумма-то на счету выражалась в деньгах!

И таких БИЗНЕСМЕНОВ в крошечной Латвии немало.

Вот еще пример. Тоже из практики упомянутого банкира-миллионера. Ещё во времена лата, когда банки только начали брать плату за обслуживание коммунальных счетов частных лиц, я оказался по делам в его банке — и решил там же заодно оплатить счета за газ, квартиру, электричество...

В Риге за оформление каждого коммунального платежа на тот момент брали 30 сантимов. Каково же было моё удивление, когда в его банке за каждый счёт взяли по 65 сантимов! Больше чем в два раза!

Спрашивается — с какой стати?..

Вот так, крохоборствуя, этот банкир за счёт моего кармана обогащал свой банк и себя соответственно.

Скажете, не хочешь — не плати? Свободный рынок? Да, но ведь свобода каждого заканчивается там, где она посягает на свободу другого.

И люди платили эти 65 сантимов. Из разных соображений. Но дело не в их соображениях, а в том — насколько морально или аморально этот банкир сколачивал свой капитал?..

Владимир Бычковский: — Легально крупно и стремительно разбогатеть можно при наличии мощного потока денег, беспрерывно поступающего в банк.

Именно поэтому этот банкир и ввёл у себя двойную комиссию на услуги по оплате коммунальных счетов для частных лиц — чтобы всякая «мелюзга» не отвлекала персонал банка от работы с серьёзными, с его точки зрения, клиентами. Такими, как супермакеты, торговые сети, логистические компании, самоуправления — и в том числе госструктуры. Коммуналку вы платите раз в месяц, а кушаете каждый день, покупая продукты в супермакетах.

Понятно, что все банки, в принципе, стремятся «сесть» на эти потоки.

Но, во-первых, существуют межбанковские связи, договорённости, их специализация, а во-вторых, личная заинтересованность держателей корпоративных счетов в том или ином банке.

Теперь — откуда взялись на личном счёте такие деньжищи у него и таких как он.

Поясню на паре примеров, оба касаются денежных потоков.

Первый — владелец-акционер сети супермакетов. Здесь всё просто. Ему, чтобы сказочно и быстро разбогатеть, вообще не надо думать о прибыли своего дела, главное — по нулям год завершить.

Не буду вдаваться в подробности, короче, у него всегда есть свободная наличка, которая может исчисляться сотнями тысяч евро ежедневно. И которую он «пускает в рост», например, предлагая её структурам микрофинансирования. Далее — понятно.

Замечу, что супермакеты оплачивают поступающую на их торговые полки продукцию редко когда через 30 дней. Обычно же производителям приходится ждать оплаты по 60-90-120 дней.

Т.е. супермаркеты, по большому счёту, вообще не вкладываются в товар, но их кассы стучат беспрерывно, принимая от населения деньги.

Чтобы владельцу получить миллионы и миллионы легальных денег на свой личный счёт, он просто продаёт 10-20-30% своих акций супермакета, оставаясь при этом основным акционером и фактически хозяином. (Я нарисовал схему упрощенно.)

Сколько же стоят акции супермакета, который по балансу года работает в ноль?

По общепринятой практике, полный пакет акций (100%) оценивается в сумму, равную годовому обороту супермакетов.

Теперь вы понимаете, что главная задача владельца супермакетов — уничтожить любыми способами любых торговых конкурентов на близлежащей территории, чтобы все деньги населения за продукты питания, за одежду, за прочие товары, проходили только через них (через супермаркеты). Видите, как всё просто.

Причём владельцу не надо «обкрадывать» население, а наоборот, он продаёт продукты фактически по себестоимости — правда, зачастую... хрень всякую (без обид для супермаркетов).

Второй пример — банкир. Получение им сказочного богатства на свой личный счёт такое же, но тут, конечно, «дорога» чуть поизвилистей. Ваш банкир — это только верхушка айсберга, она всем видна издалека (СМИ), вот и ослепил её блеск в ваших умозаключениях.


Гарри Гайлит: — Пока наш миллионер обрастал миллионами, огромное количество инженеров, врачей, учителей и прочих работников умственного труда стремительно нищали.

(Почему я говорю только о работниках умственного труда? Потому что они никак не глупей этого банкира, а подчас их интеллектуальный труд приносил гораздо больше пользы государству и населяющей это государство части человечества, чем этот банкир. И больше, чем владельцы разных торговых фирм и пр., и пр. Так что ни один умник тут не посмеет сказать мне про них, что если все они такие умные, почему же они такие бедные.)

Так вот — вопрос. Почему они нищали?

Не потому ли, что наши милые миллионеры-бизнесмены узаконенными, но, тем не менее, криминальными (короче, аморальными) способами высасывали из их кошельков средства, которые потом в сумме своей и составляли их чистые прибыли и сверхприбыли?

Наверное, это так? Но в таком случае это и есть воровство. Это элементарное обогащение за чужой счет.

Тем более что слово «воровство», как многие слова из лексикона прошлого, ХХ века, сегодня поменяло свое значение. Воровство означает сегодня не совсем то, что раньше.

Воровать — значит, не кошельки в троллейбусах из сумок вытаскивать. Воровать сегодня означает подготавливать экономические условия для присваивания чужих денег.

Владимир Бычковский: — Почему они беднели?

Во-первых, вклады населения в начале 90-х в Сбербанке (замечу — честно заработанные этими вкладчиками) государство взяло и обесценило путем всяких манипуляций и денежных реформ, превратив их в ничто.

Вот пример. У моей бабушки лежало на сберкнижке 7000 рублей, по копеечке мне, единственному внучку, собирала.

Когда я пришёл получить вклад как наследник, мне насчитали где-то 150 латов.

Я плюнул, — пусть подавятся, — и не забрал, до сих пор себя за это уважаю. 7000 рублей — это новая трехкомнатная кооперативная квартира, жилой дом или новая машина в ТЕ времена, а в нынешние — 1 месяц аренды квартиры и... пинком под зад, на улицу бомжевать.

Во-вторых, государство лишило население постоянного заработка путём ликвидации рабочих мест, проведя реформы, направленные на сворачивание местного производства, науки, творческих мастерских, торговли... И расчистив «поляну» для импорта, доходы от которого уходят за рубеж, тем самым высасывая у местного населения последнее.

Пример — наши сахарные заводы, которые не только давали работу крестьянам, рабочим, инженерам, но и отапливали, фактически задарма, целые городские районы.

Нищий человек не тот, у которого сегодня в кармане нет и гроша, а тот, кому завтра некуда идти на работу. Это мой тезис, на своей шкуре лично проверен — и не раз.

Ваш банкир как раз и обеспечивал тысячам людей — замечу особо — ВЫСОКОоплачиваемую работу. Так какие у вас претензии к нему могут быть?!


Гарри Гайлит: — Претензии?.. По части «высокооплачиваемой работы» никаких претензий нет, хотя отдельно и об этом можно было бы поговорить. Но ведь речь сейчас не о том, а о криминальных (т.е. аморальных) способах сколачивания личных состояний бизнесменов.

Ведь этот банкир оплачивал труд, как вы говорите, тысяч (?) людей не со своего личного счета. Верно? Или вы считаете, что грабителя, ограбившего массу людей, но, как, например, купцы в царской России, пожертвовавшего какую-то сумму денег на строительство для них богадельни, за этот грабеж надо простить?

Да что там царская Россия! Вот сейчас, начавшись в Македонии, покатился по всему Западу вал возмущения жульническими махинациями и провокациями Сороса.

Вы не боитесь, что это — начало противодействия мировому бизнесу как криминальному роду деятельности, широко использующему жульнические методы, подставы, подмены, подкупы, обман, шантаж, убийства и пр., и пр. из самой примитивной уголовной практики?

Я уверен, пройдет еще четверть века, в крайнем случае — полвека, и бизнес будет искоренен в развитых странах как пагубное явление.


 
 
А вы как считаете, уважаемые одноклубники?
 
               

Вопросы Владимиру Бычковскому

Комментарии

  • uke uke
    Латвия

    №1 uke uke

    22.03.2017

    06:30

    Так вот, я считаю, что сегодня во всем мире сложились условия, когда число бедных и число богатых перешли всякие дозволенные границы.

    Где-то я недавно прочитал, что миллионеров в одних только США свыше 40% населения. Это ненормально. С этим надо что-то делать. И поскольку нет реальной возможности обогатить всех бедных, остается...
    --

    Такой способ существует.Достаточно стереть границу межу бедными и миллионерами.

    Если все будут миллионерами,то  как вы узнаете,кто из них бедный?

    --

    30 июня 2009 года зимбабвийский доллар прекратил своё существование по решению Резервного Банка Зимбабве.

    По официальным данным, за год инфляция достигла 231 млн % (на июль 2008). По неофициальным — 6,5 квинкватригинтиллионов % (то есть 6,5·10108 %, декабрь 2008)[1]. Впрочем, она с трудом поддаётся исчислению.

    Например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд

    Поддержали: Сергей Балунин
    • Борис Бахов
      Латвия

      №3 Борис Бахов

      uke uke,

      22.03.2017

      06:55

      Зато как лекго дышится в свободной от белых эксплуататоров стране!
      Поддержали: uke uke, Савва Парафин, Владимир Бычковский
    • unknown

      №6 unknown

      uke uke,

      22.03.2017

      07:37

      Например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд
      ---

      Значит надо заменить валюту "зимбабвийские доллары" на валюту "банка пива" и все будет ок.
      • uke uke
        Латвия

        №16 uke uke

        unknown ,

        22.03.2017

        08:13

        Так это уже было в средневековой Японии.
        Так как нацособенность японцев заключается в доведении любого дела до совершенства,то и феодальная раздробленность  у японцев была совершенной-все воевали со всеми.
        В таких условиях деньги потеряли всякий смысл.
        Поэтому мерой стал коку- ежегодная рисовая пайка солдата.
        --
        Исторически коку определялся как среднее количество риса, потребляемое одним взрослым человеком в течение года. Вес 1 коку риса приблизительно равен 150 кг. Число коку риса являлось также основной мерой богатства и служило денежным эквивалентом в средневековой Японии. Например, размер жалованья самурая определялся в коку, доходность провинций тоже определялась в коку.
        Поддержали: Сергей Балунин, Товарищ Петерс, igor reut, unknown
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №11 Владимир Бычковский

      uke uke,

      22.03.2017

      08:03

      Вот именно, поэтому я и говорю о зажиточном населении, при отсутствии бедности......вот к чему стремиться.
    • Гарри Гайлит
      Австрия

      №74 Гарри Гайлит

      uke uke,

      22.03.2017

      12:43

       

      Я исхожу из того, что в обществе не должно быть богатеев-миллионщиков.  Только в таком случае не будет и бедных. Богач-миллионщик при любых условиях воспринимается мною как явление негативное, настораживающее и подозрительное, пугающее и опасное. Общество должно научиться ограждать себя от излишне-богатых людей и уметь избавляться от них. Это может стать публичным гарантом благополучной жизни и духовного развития человека. Благополучный (не нуждающийся)  и духовно развитый человек в любых обстоятельствах предпочтительней и надежней человека чрезмерно богатого.

      Чрезмерное богатство, каким бы образом оно ни было  нажито – не важно, путем экономических преступлений или вроде бы невинными, хитроумными  уловками – всегда олицетворяет одностороннюю выгоду и чье-то обнищание. Поэтому оно должно быть уголовно наказуемым или, если юридических оснований для этого найти не удается, преданым остракизму.

      Богатеев, если физиологически они не в силах отказаться от обогащения, если это составляет их планиду и единственный смысл жизни, можно и даже надо использовать (не умерщвлять же их в самом деле) в условиях ограниченной свободы (в специальных зонах лепрозорного типа), где им будет предоставлены неограниченные возможности и полный комфорт как мастерам «делать деньги». Но - в пользу государства.   

      Поддержали: Сергей Т. Козлов
      • Сергей Т. Козлов
        Аруба

        №125 Сергей Т. Козлов

        22.03.2017

        15:45

              У Вас верный посыл. Но стремиться надо к пониманию, что самый большой враг прост-человека есть государство, с его навороченными функциями.
      • Денис Кольцов

        №131 Денис Кольцов

        22.03.2017

        16:26

        У меня есть знакомый миллионер, он стоил около 20 миллионов долларов в 2014, сейчас чуть меньше. Живёт он в двушке в спальном районе с семьёй. Себе на зарплату он берёт 200 тысяч рублей в месяц, жена у него преподаватель и получает 65 тысяч. 20 миллионов долларов это стоимость его предприятия на котором работают пол сотни человек. Он говорит что он самый счастливый человек потому что не от кого не зависит и занимается на производстве творчеством, любимым делом. Он клеит катера из стеклопластика, и с недавнего времени и из алюминия. Но время от времени ему приходится бороться с попытками государства его раскулачить и каждый раз это заканчивается тем что ему приходилось вынужденно сокращать зарплату или увольнять людей. 
        Что вам плохого сделали миллионеры если они создают рабочие места и обеспечивают людей работай и зарплатой?
        Зачем бороться за то чтоб не было богатых если можно бороться за то чтоб не было бедных? 
        Поддержали: kto to, Рейн Урвас
  • Борис Бахов
    Латвия

    №2 Борис Бахов

    22.03.2017

    06:53

    Слава богу, вывод, к которому пришёл Гарри, никогда не станет реальностью. Первыми, кстати, кто вымрет от голода и холода в случае такой катастрофы, будут он и его единомышленники.
    Поддержали: Дмитрий Виннер, unknown , Андрей (хуторянин), доктор хаус, Mister Zzz, Sergejs Ļisejenko, Игорь Буш, Денис Кольцов, Rita Dorofeeva, Aisek Brombergs, Песня акына, Marija Iltiņa
  • Дочь Монтесумы
    Мексика

    №4 Дочь Монтесумы

    22.03.2017

    07:02

    «Легально крупно и стремительно разбогатеть можно при наличии мощного потока денег, беспрерывно поступающего в банк».

    Владимир Бычковский

     

    Это гениально!

     

    У меня в офисе уже есть кружка, подаренная шефом, с очень мотивирующей цитатой:

     

    Every morning I get up and look through the Forbes list of the richest people in America. If I'm not there, I go to work.

    Robert Orben

     

    Непременно закажу себе вторую, в пару к первой, с цитатой из Владимира Бычковского — они прекрасно будут смотреться вместе :).  

    Поддержали: Дмитрий Виннер, Андрей (хуторянин), Phil ., Maija Vainst, Песня акына, Marija Iltiņa
  • unknown

    №5 unknown

    22.03.2017

    07:34

    Гарри! Вам так не нравятся богатые бизнесмены-банкиры? Ну таки я знаю хорошее лекарство от этой хворобы: создайте свой банк и предлагайте услуги дешевле других. А излишки прибыли раздавайте обиженным и недовольным. Шо, слабо? А... Извияйте... Цэ ж работать надо...
    Поддержали: Дмитрий Виннер, доктор хаус, Mister Zzz, Лилия Орлова, Sergejs Ļisejenko, Rita Dorofeeva, kto to
    • Альберт Масюков
      Эстония

      №12 Альберт Масюков

      unknown ,

      22.03.2017

      08:05

      Дешевле - это месяц, два, а дальше... криминальную хронику читаешь?
      Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Александр Сергеевич
    • Гарри Гайлит
      Австрия

      №43 Гарри Гайлит

      unknown ,

      22.03.2017

      10:57

      @@@Извияйте... Цэ ж работать надо...@@@
         Ну, и где же вы, пардон, так мило сидите на работе? И что для вас является работой?   
      Поддержали: Александр Сергеевич
      • unknown
        А я больше 20 лет занимался бизнесом. Процветал. Потом боролся, потом выживал, потом закрыл. Увы. Битву с этим государством я проиграл. Сейчас - наемный труд, но голова полна идей. Есть движение вперед в новом бизнесе. Пусть небольшое, но в плюсе.
           А вот Вы, Гарри, за всю свою жизнь хоть одно рабочее место создали за свои кровные денюжки и налоги с них заплатили?
        Поддержали: Евгений Гусев
        • Гарри Гайлит
          Австрия

          №71 Гарри Гайлит

          unknown ,

          22.03.2017

          12:25

          А почему Я должен создавать рабочие места? У меня своя специальность. Я филолог, переводчик, литератор. Вот вы, наверное, без чтения не обходитесь? Так всё то, что вы читаете, пишется такими, как я. И это не такаой легкий труд, как вам кажется.   Я всю жизнь работал, успешно выполняя свою работу. Вторая моя специальность, ипреподаватель. М.б. вы считаете, что ваквшим детям образование не нужно? А это работа требует умст венныхзатрат побольше, чем многие бизненсы. Просто то, чем я занимался всюб жизнь - не бизнес. И у меня нет привычки своей работой создавать себе выгоду, пользу. Я предпочитаю приносить пользу другим.
            Кстати, хоть я и ннвалид с детства, а сейчас вообще неработающий инвалид, я работал с 15 лет до тех пор, пока не стал инвалидом 1 группы и лишился возможности и права работать (1-группа - не работающая). К тому же и возраст. А вообще вам известна строчка, какжется, Маршака, что все профессии нужны. Или вы считаете, что человечество появилось на свет лишь для того, чтобы заниматься\ таким сомнительным по чистоплотности делом, как бизнес?

          Поддержали: Инна Дукальская, Ринат Гутузов, Александр Сергеевич, Jelena Lendova
          • Игорь Буш
            Латвия

            №97 Игорь Буш

            22.03.2017

            13:35

            Гарри, а кто должен создать Вам рабочее место? Я? Бычковский? 
            Поддержали: unknown , Евгений Гусев, Marija Iltiņa
            • Гарри Гайлит
              Австрия

              №113 Гарри Гайлит

              22.03.2017

              13:56

              Не понимаю, о чем вы говорите. Рабочие места есть. Зачем их создавать? Надо другое: пресечь практику, когда, предположим, за одинаковые затраты умственной деятельности я, например, как журналист за статью в газете получаю 15 евро (и это считается сейчас не так уж мало), а кто-то, скажем, в торговом бизнесе - в сто раз больше. Вот об этом разговор. О том, что, скажем, учитель, обучая детей бизнесмена, получает N-зарплату, а бизнесмен этот, вообще не владеющий теми знаниями, каким обучает его детей учитель, получает в десять раз больше. Я за справедливость и честность во всем. А о какой бизнесчестности и справедливости может идти речь, если  - давайте вспомним:  лет двадцать пять назад,- в начале 90-х,- бизнес в Латвии стал требовать для себя преференций. Чуть позже тот же бизнес захотел, чтобы в Латвии узаконили взятки  - в качестве обычной деловой сделки. Сегодня бизнес вдруг стал себе требовать отдельные, специализированные тюрьмы (за плату, конечно  же! Чем не взятка?). Чувствуете, какой тернистый путь  у этого «Иисуса Христа». Бизнес в моем представлении – это прямо какое-то зловеще невинное явление. Кому-то он представляется невинным ягненком, для меня лично – зловещим преступником. Это (заметьте, ведь никто еще не требовал себе отдельных тюрем) – это сколько же преступников должно быть среди бизнесменов, если  им потребовались не отдельные камеры или спецотделения в местах заключения, а прямо таки целые тюрьмы!  
              Поддержали: Ринат Гутузов
              • Игорь Буш
                Латвия

                №119 Игорь Буш

                22.03.2017

                14:12

                Не понял. Как это? Где это есть рабочие места? Бог дал? Или на деревьях растут. Вы реально меня в тупик поставили. Теперь о Вашиих статьях. Я НИКОГДА не заплачу Вам больше чем 15 евро за Вашу статью. И НИКТО не заплатит. Если Вы напишете книгу, то не окупите расходов на издательство. А вот если, к примеру, Пелевин напишет книгу, то получит за нее много, много денег. Кто Вам мешает написать книгу равноценную книге Пелевина? Вы же называете себя УМНЫМ. Ну так напишите. Не можете? Тогда либо Вы лентяй либо врете, что умный. 
                Поддержали: unknown , Aisek Brombergs, Марк Козыренко, unknown
                • unknown

                  №122 unknown

                  22.03.2017

                  14:53

                  Гарри Гайлит: Не понимаю, о чем вы говорите. Рабочие места есть. Зачем их создавать? 
                  ---
                  Игорь, я не поверил своим глазам! Это уровень кота Базилио и лисы Алисы. Действительно, зачем создавать рабочие места? Крекс-пекс-фекс! И купюры от вашей зарплаты выросли на деревьях.
                     Шарман... Так я давно не оттягивался.
                  Поддержали: Дмитрий Катемиров, Maija Vainst, Aisek Brombergs, Марк Козыренко, Маша Сковородкина, Marija Iltiņa
                  • Игорь Буш
                    Латвия

                    №127 Игорь Буш

                    unknown ,

                    22.03.2017

                    15:49

                    Я попытался что то объяснить Гарри, но это бесполезно. После таких уверенных фраз руки опускаются. Именно такие в 1917-м с маузером на жопе и раскулачивали. Те, кто с винтовкой, физически раскулачивали, а с маузерами на жопах и в кожаных куртках идеологическую базу подводили. Страшно, Юрий. Это страшный человек. Не дай бог они власть опять получат. Я недавно перечитал Гюго "93-й год". Гарри чем-то Робеспьера напоминает.
                    Поддержали: Дмитрий Катемиров, Борис Бахов, unknown , Aisek Brombergs, доктор хаус, Maija Vainst, Marija Iltiņa
  • Сергей Радченко
    Литва

    №7 Сергей Радченко

    22.03.2017

    07:58

    Есть богачи - больные люди)))))Хворающик алчностью и стажательством))0А есть просто любители своего дела.Первых надо лечить!Иметь шубохранилища или дворцы это по моему уже психические отклонения)))
    Поддержали: Сергей Балунин, unknown , Митро Митро, Маша Сковородкина, Jelena Lendova
  • Евгений Иванов
    Латвия

    №19 Евгений Иванов

    22.03.2017

    08:22

       Подход Гарри типично марксистский: заработать большие деньги нельзя, их можно только присвоить или мошеннически перераспределить, украсть. Почему я умный и  способный-беден, а они вот гораздо все  менее-богаты? Да, это действительно часто так и бывает. Обывательское сознание часто преувеличивает интеллектуальные и творческие способности людей состоятельных, а состоятельные люди старательно эту легенду поддерживают. Они-обыкновенные люди, причем часто с тараканами выше среднего(из имхо опыта). Предпринимательство-это особый вид деятельности требующий определенных качеств, а главное-желания этим заниматься. Фанатом надо быть. Ну и не стоит забывать что на одного успешного приходится десяток неуспешных банкротов. Марксисты постоянно об этом забывают. Никому не легко, хотя чисто по-человечески: чужие сигареты всегда слаще, а соседская корова-завсегда толще.
    Поддержали: unknown , Андрей (хуторянин), доктор хаус, Александр Гильман, Phil ., Mister Zzz, Лилия Орлова, Владимир Бычковский, Maija Vainst, Rita Dorofeeva, Игорь Буш, Дмитрий Виннер, kto to, Борис Бахов, Marija Iltiņa
    • Дочь Монтесумы
      Мексика

      №26 Дочь Монтесумы

      22.03.2017

      08:43

      <Подход Гарри типично марксистский…>

      Мне кажется, что не марксистский, а какой-то иной — из тех времен, когда людей приучали к мысли, что деньги не зарабатывают, а получают :).

      Поддержали: доктор хаус, Mister Zzz, Снежинка Αυτονομία, Лилия Орлова, Rita Dorofeeva, Дмитрий Виннер, kto to, Marija Iltiņa
      • Irena Snake
        Латвия

        Апологеты капитализма выдвинули лозунг «Долой уравниловку!». Под уравниловкой они подразумевали ситуацию когда один человек работает больше другого, а получают одинаково.

        Например, рабочий1 наработал 100 условных единиц, рабочий2 наработал 200 условных единиц, а в результате им обоим заплатили по 100 условных денег. Т.е стоимость единицы работы рабочего1 =1 (100/100), а рабочего2 = 0,5 (100/200).

        При капитализме ситуация наоборот, якобы не уравниловка: за одну и ту же работу платят по-разному. Например, рабочий1 и рабочий2 выполнили одинаковый объем работ=100 условных единиц. Но одному заплатили 100 единиц денег, а другому 200. В итоге получим стоимость единицы работы рабочего =1 (100/100), а для рабочего2 = 2(200/100).       Т.е те же яйца только в профиль.

        При уравниловке лучше было рабочему1, а при не уравниловке рабочему2.

        Так что времена меняются, а косяки остаются.

      • Владимир Бычковский
        Латвия

        №47 Владимир Бычковский

        22.03.2017

        11:00

        "а получают" - так Вы о современной жизни ? Согласен, или Вы считаете, что сегодняшние бюрократы ЗАРАБАТЫВАЮТ ?
        • Дочь Монтесумы
          Мексика

          №81 Дочь Монтесумы

          22.03.2017

          13:06

          Я не бюрократ, так что Вашу реплику отношу к серии про «соседскую корову», а не про работу бюрократов :).

          • Владимир Бычковский
            Латвия

            №102 Владимир Бычковский

            22.03.2017

            13:42

            45 минут назад, по 100-точке, рассказывали куда и сколько дума "своим2 протеже перчисляет...сотни и сотни тысяч евриков, "кормёжка" за счёт бабушек, это по вашему ЗАРАБАТЫВАЮТ ? (извините, я что-то "Гарри" стал).
            • Дочь Монтесумы
              Мексика

              №115 Дочь Монтесумы

              22.03.2017

              13:58

              <извините, я что-то "Гарри" стал>

              Люблю самокритичных людей :).
              Владимир, у Вас есть дело, предполагаю, что — любимое. Зачем Вам вся эта политическая или околополитическая белиберда? Ваше время, опыт и фантазию (да-да, не скромничайте, Вы тоже фантазер, не меньший, чем Гарри Гайлит) можно потратить более продуктивно, чем травить себе печень рассуждая о чужих деньгах или аморальных заработках. Без обид :).
              Поддержали: Лилия Орлова, kto to
              • Владимир Бычковский
                Латвия

                №132 Владимир Бычковский

                22.03.2017

                16:28

                Не поверите, моё ДЕЛО (основное), как раз и заключается в создании замкнутой системы производитель - потребитель - финансирование проектов, причём различных, начиная с индивидуальных, ну например, приходите на ЦР, а там паренёк прямо в павильоне за прилавком для Вас (других) выжимает растительные масла, на ваш выбор из чего пожелаете, причём понятно, свежайшие и 100% гарантия натуральности, а не ....сами понимаете. И что для этого надо, сущая мелочь, несколько прессов, кой какая нерж.тара, да за место уплатить на 3 месяца вперёд. И парень при СВОЁМ деле и население ..."без кидалово". Как то так. Да, не сказал, никаких % с парня брать не бюудут, вернуть вложенное и всё (без % замечу). Причём обратите внимания, ни кассового аппарата не надо, ни само-собой НДС 21%, уплатил как самозанятое, или как Земниеку саймниекс и всё. И  ВСЕМ хорошо. И так по каждой позиции, продовольственной корзины - сыр, кефир. молоко, хлеб.....Ну понятно, не всё так просто как я тут вам "разрисовал", но смысл, надеюсь передал.
                • Дочь Монтесумы
                  Мексика

                  №148 Дочь Монтесумы

                  22.03.2017

                  17:37

                  Владимир, я мало что понимаю в мелкотоварном производстве (а именно таковым, как следует  из Вашей реплики, является Ваше дело), но хотелось бы, чтобы Вы разъяснили следующий момент: что первично в Вашем деле — финансирование проектов, собственно производство или продажа на рынке экологически чистой продукции? Или Вы предполагаете просто руководить всем этим?

                  Поддержали: Марк Козыренко
                  • Владимир Бычковский
                    Латвия

                    №198 Владимир Бычковский

                    23.03.2017

                    16:48

                    С каждым днём падает доверие потребителей к производителям. Именно поэтому я и начал с самогона, т.к. производители тысяч-и-тысяч водок, какие только байки не втюхивают покупателям - серебряные-золотые-брильянтовые фильтры, тройная дистилляция (хотя на ликёро-водочном заводе вообще не может быть оборудования дистилляторов в принципе !!!) народ всё "хавает", потом выясняется...голова на утро от всего раскалывается.  Вот я и буквально в течении пару месяцев запускаю свой новый проект на эту тему, т.е. любой может зайти будет на сайт samogon.lv и посмотреть в реале КАК производится продукт, начиная с изготовления бутылок. Ну а у кого профессиональный интерес (владельцы кафе-ресторанов...), те могут лично приехать и в действии увидеть КАК всё происходит, даже может пометить СВОИ бутылки, они ему и поступят. Т.е. моя основная цель - вернуть покупателю доверие к производителю, по по каждой позиции, вначале продуктовой линейки - сыр-сметана-масло-кефир-....фрукты-овощи, заказал утку-гуся в прямом "эфире" можешь смотреть как он кормиться-пасётся-растёт, именно твой. И что самое важное - цена продуктов, будет даже ниже, чем аналогичной по качеству в супермакете. Это вкратце.
                    • Дочь Монтесумы
                      Мексика

                      №200 Дочь Монтесумы

                      23.03.2017

                      18:25

                      Спасибо, Владимир, за развернутый комментарий. Позвольте и мне ответить Вам столь же подробно. Во-первых, вряд ли следует обобщать отдельные не очень приятные моменты, связанные с качеством продукции, которую мы приобретаем в латвийских магазинах и на рынках. Вот Вы пишете: «С каждым днём падает доверие потребителей к производителям». Надеюсь, это не относится ко всем производителям, продукцию которых мы потребляем. Во все времена для потребителя существовало одно простое правило: покупай продукцию той страны, для которой она является традиционной. Поэтому Ваша идея – о продуктах питания, произведенных в Латвии именно что в соответствии  с латвийскими традициями, — представляется мне интересной. Но это только одна часть моего вопроса. Вопрос о финансировании (инвестициях, насколько я понимаю) Вашего проекта остался открытым, равно как и обо всей концепции в целом. Но я не в обиде. Предполагаю, что Вам и самому пока что не очень ясной кажется эта самая концепция. Надеюсь, что в следующей Вашей статье будут и подробные разъяснения на эту тему :).

      • Гарри Гайлит
        Австрия

        №62 Гарри Гайлит

        22.03.2017

        11:49

        """приучали к мысли, что деньги не зарабатывают, а получают :)"""

        Никто к этому не приучал. Вы просто не в ладах с русским языком. Деньги на работе зарабатывают, а получают в кассе.
        Поддержали: Ринат Гутузов
        • Дочь Монтесумы
          Мексика

          №80 Дочь Монтесумы

          22.03.2017

          13:05

          Да… Подзабыли Вы, видимо, те времена, когда по коридорам всевозможных учреждений и  заводским цехам разносился чей-нибудь жизнерадостный вопль: «Деньги дают!» — и моментально возле кассы образовывалась длинная и скандальная очередь, опасающаяся, что «на всех не хватит». А ведь бывало и такое…


          Сегодня же люто ненавидимые Вами буржуи придумали такую удобную вещь, как банкомат. Или безналичные расчеты... Ну и еще массу всяких нужных и полезных вещей, связанных с администрированием денежных ресурсов. В том числе и виртуальную валюту, которую, кстати, и Вы можете зарабатывать в Интернете и таким образом "монетизировать" свои таланты и умения.
          • Ринат Гутузов

            №143 Ринат Гутузов

            22.03.2017

            17:06

            жизнерадостный вопль: «Деньги дают!» — и моментально возле кассы образовывалась длинная и скандальная очередь, опасающаяся, что «на всех не хватит». А ведь бывало и такое

             

            Ага. И оставались без денег... А через месяц занимали место у кассы в ночь перед днём зарплаты. А то опять не хватит. Это ж ужас, что творилось!

            • Дочь Монтесумы
              Мексика

              №147 Дочь Монтесумы

              22.03.2017

              17:32

              Обычно в подобных случаях перед самым носом у изрядного количества «обделенных» захлопывалось окошечко кассира, и на нем было прикреплено издевательское  объявление, что-то типа: «Приходите завтра». Да, завтра «подвозили» очередную порцию денег, и за ними снова выстраивалась нервная очередь. Особенно много недовольных было среди женщин, которые рассчитывали в день получки купить какие-никакие продукты, чтобы накормить семью. И среди умирающих от жажды любителей, перефразируя известного поэта,  «оставлять излишки в пивной, а не на сберкнижке» :).

              Поддержали: Rita Dorofeeva
    • Александр Кузьмин
      Латвия

      №55 Александр Кузьмин

      22.03.2017

      11:21

      Хотелось бы ответить или спросить по поводу Вашего вопроса  спикерам. Я понимаю миллионеров зарабатыващих в реальном секторе экономики и ничего не имею против. А Вы что всерьез считаете что зарплата в десятки миллионов долларов голливудского актера в средненьком кино за паршивенькую роль адекватны его приложенным усилиям. По мне так это явно переоцененные услуги. Это как пузырь с недвижимостью поразившей Латвию,когда квартира в семейной общаге в 14 м без горячей воды которой грош цена уходила за 40 000т евро.  А эти пресловутые золотые парашюты. Откровенное издевательство и плевок всем.

      Поддержали: Jelena Lendova
    • Гарри Гайлит
      Австрия

      №57 Гарри Гайлит

      22.03.2017

      11:33

      Вы, как все у нас, прикоснувшиеся к бизнесу и зачарованные им, просто не хотите или не умеете различать бизнес (способ обогащения) и предпринимиательство (творческая деятельность на экономическом поприще). Вы забываете, что слова это разные. Хотя в поверхностных  определениях они и совпадают как синонимы, но как все синонимы во всех языках  они различаются в нюансах. В языке не бывает двух одинаковых, совпадающих по смыслу слов. Так и в случае с "бизнесом" и "предпринимательством". Ищите разницу, и тогда вы начнете понимать, насколько пагубен для цивилизации бизнес и насколько благотворно и необходимо для существования человечества предпринимательство (на нашем этапе существования разумной жизни).                                            
      Поддержали: Александр Кузьмин, Инна Дукальская, Jelena Lendova
      • Игорь Буш
        Латвия

        №101 Игорь Буш

        22.03.2017

        13:42

        Гарри, а Билл Гейтс и Цукерберг бизнесмены или предприниматели?
        • Гарри Гайлит
          Австрия

          №120 Гарри Гайлит

          22.03.2017

          14:28


          Если вы заметили, меня больше интересуют бизнесмены здесь, в Латвии, разные владельцы банков и торговых  сетей, внаглую обворовывающие и меня, и вас, и всех остальных . А вы, как я понимаю, безбоязненно готовы называть только фамилии Рокфеллеров, Гейтсов, Цукербергеров. И вообще, весь этот сегодняшний разговор меня очень сильно разочаровал. Знаете почему? Обижаться я не привык. Я сам в обмене мнениями не сахар. Меня смущает отсталость мышления наших соклубников. Во-всем мире поднимается волна перемен из-за недовольства бизнессообществом, потребительской психологией, жульничеством и воровством Соросов и мировыми банками, а мы тут как мыслили на этот счет в начале 90-х гг., та и мыслим до сих пор. Бизнес у нас священная корова. И ничего, что он воровской, зато он РАБОЧИЕ МЕСТА создает. Да не будь бизнеса, все эти денежные массы и без него крутились бы и создавали рабочие места. И вообще, похоже, имхоклуб действительно считает, что бизнес - это высочайшее достижение мыслящей материи на Земле и человек возник на планете исключительно для занятия бизнесом. Вас от этого не воротит? Ну, и конечно, как же я\ это забыл - самое большое зло на Земле - это равенство во всем, справедливость и всё в таком роде. 
           
    • Сергей Леонидов
      Латвия

      №121 Сергей Леонидов

      22.03.2017

      14:28

      на одного успешного приходится десяток неуспешных банкротов. Марксисты постоянно об этом забывают.
      =================
      Вообще-то по Марксу банкротство - это естественный результат конкурентной борьбы. Так что забывать об этом могут какие-то неправильные марксисты.
  • Сергей Леонидов
    Латвия

    №29 Сергей Леонидов

    22.03.2017

    08:55

    Фукнция кредитования производства для банков и розничной торговли для супермаркетов  безусловно полезна для общества. 

    А вот зарабатывать на финансовых потоках можно только тормозя эти потоки. Больше никак. Поэтому деятельность банков, торговых сетей и прочих контор, которая тормозит оборот финансов или попросту "крутит и отмывает" деньги населения и государства носит паразитический, вредный для экономики характер. 

    А теперь вопрос: на чём больше сегодня зарабатывает бизнес? Если на первом, то мы - динамично развивающееся общество со светлым будущим. Если на втором, то у нас капитализм выродился в паразита, сосущего из общества кровь и ничего не дающего ему взамен. А если он ещё сросся с государством, то формирует государство под себя. А если он сросся даже не с нашим государством, то ...

    Так что нужно различать бизнесменов и "бизнесменов".
    Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Владимир Бычковский, Андрей (хуторянин), Jelena Lendova
  • Марина Феттер
    Латвия

    №34 Марина Феттер

    22.03.2017

    10:03

    А я не хочу разбираться в механизме обогащения. И так ясно, что это всегда обман и несправедивость. Накрутка копеечки или тысячи - разница только в масштабах. Но так устроена наша жизнь, увы... 

    Другое дело, что нет механизмов, ограничивающих образование огромных состояний мизерного количества людей и одновременно формирующих достойную жизнь  остальным.
    Возможно, это идеализм, но я на стороне Гарри. А Бычковского я поддержала бы только в том случае, если он сам производил бы не алкоголь, а, скажем, недорогие коляски для инвалидов.... )))
    И пусть никто не смеет бросить камень в идеалистов. Без добрых и гуманных идей и людей мы все мертвы...
    Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Jelena Lendova
    • Irena Snake
      Латвия

      №41 Irena Snake

      22.03.2017

      10:39

      Другое дело, что нет механизмов, ограничивающих образование огромных состояний мизерного количества людей и одновременно формирующих достойную жизнь  остальным. ==============

      Такой механизм есть. Правда он трудно реализуемый, а потому утопичный. Но все-таки…

      Этот механизм называется налогообложение. Например, определить с какой суммы дохода применяется ставка налога 100%.

      Так как людей, получающих доход меньше этой суммы, большинство, то они должны быть заинтересованы в принятии такого закона.

      А чтобы такой закон приняли, то это большинство должно выбрать тех депутатов, которые проголосуют за этот закон.

      Причем такой закон должен быть принят в большинстве стран.


              
      Всего делов то! )))

      Поддержали: Aisek Brombergs, Александр Сергеевич
    • Дмитрий Катемиров
      Латвия

      №45 Дмитрий Катемиров

      22.03.2017

      10:58

      Марина, я озадачен. В чем Вы усмотрели идеализм, и уж тем более, доброту и гуманизм Гайлита? Строго наоборот, он до крайности меркантилен - ему постоянно чужие деньги покоя не дают. А неизбывное желание "взять, да все поделить" © - это признак доброты и гуманизма что ли?  Страшно подумать, что бы произошло, имей он возможность воздать каждому по заслугам - в собственном понимании, конечно.
      Мне его позиция куда больше напоминает психологию паразита, да простит меня модератор: возлежать под сенью лавров, строча изящные эссе, а те, кто в это время работал, должны нести ему в клюве сладкие плоды. А если плод окажется недостаточно сладким - пороть негодяя на конюшне.
      Поддержали: Александр Салымский, Sergejs Ļisejenko, Леонид Соколов, Mister Zzz, Лилия Орлова, Марк Козыренко, Rita Dorofeeva, Игорь Буш, Дмитрий Виннер, Phil ., Андрей (хуторянин), Maija Vainst, Борис Бахов, Юрий Деточкин, доктор хаус, Marija Iltiņa
      • Марина Феттер
        Латвия

        №52 Марина Феттер

        22.03.2017

        11:14

        Его идеализм в том, что полагает несправедливым такое устройство жизни, когда малая часть живет "за счет обирания других".

        Я думаю чуть иначе, о чем написала - ограничение алчности, жадности и бесчеловечности за счет социально-экономических механизмов. Не дарить бомжам старую одежду и "благотворить" в детских домах, а создать возможности для работы.
        Ирена Снаке ответила мне, что такой механизм - это налогообложение.
        Он не работает у нас, например? А в Грузии, Белоруссии, Армении и прочих "неблагополучных" странах? Почему? Она же и ответила - сами выбираем не тех, кто этот механизм создаст и будет поддерживать.

        Вот и получается, что Гарри вовсе не "паразит", а человек, который занимаясь тем, в чем он профессионал, не может заработать себе денег на нормальную жизнь. Потому что и он "неправильно" выбирает.. )))
        Впрочем, это уже совсем другая тема.

        Поддержали: Марк Козыренко, Irena Snake, Jelena Lendova
        • Дмитрий Катемиров
          Латвия

          №61 Дмитрий Катемиров

          22.03.2017

          11:45

          Эмм. Вообще-то я (как и практически все, наверное), считаю, что жить за счет обирания других несправедливо. При этом никакой я не идеалист. Тут совсем другое: Гайлит считает, что все ему должны, и много, в силу просто самого факта его существования. А вот те, кого он так ненавидит, знают, что никто им ничего не должен, и заработать деньги они могут только сами. Совершенно стандартная ситуация: бедные не могут придумать, как им заработать много, поэтому свято верят, что большие деньги можно только украсть.
          Да, я согласен, что есть виды деятельности, за которые переплачивают, и те, за которые недоплачивают. Но это никак не позволяет мне сделать вывод, что все богатые - воры, которых надо при первой возможности раскулачить.
          А вот это меня вообще ставит в тупик:

          - ограничение алчности, жадности и бесчеловечности за счет социально-экономических механизмов. Не дарить бомжам старую одежду и "благотворить" в детских домах, а создать возможности для работы. 

          Создание возможностей для работы - это именно то, чем занимается бизнес, и именно за это предприниматели получают высокое вознаграждение. Они улучшают социальную среду, создают новые технологии и возможности развития. Как можно одновременно ратовать и за это, и за раскулачивание - выше моего понимания. Или Вы думаете, что такие возможности создаст доброе и справедливое государство, на деньги, отобранные у тех самых гадких предпринимателей? Ну-ну. 

          Гарри вовсе не "паразит", а человек, который занимаясь тем, в чем он профессионал, не может заработать себе денег на нормальную жизнь. 

          Такое бывает. Значит, его деятельность не востребована обществом, никто не готов за нее платить столько, сколько ему хочется. Но замечу, он не себя обвиняет в том, что выбрал неудачную сферу деятельности - ну или, как подобало бы идеалисту, не смиряется с тем, что его деятельность не востребована и продолжает ей заниматься просто потому, что самому нравится. Он требует отобрать в свою пользу деньги у тех, кому их готовы платить. А это чистая шариковщина.
          Поддержали: Mister Zzz, Лилия Орлова, Sergejs Ļisejenko, Rita Dorofeeva, Андрей (хуторянин), доктор хаус, unknown , Marija Iltiņa
          • Mister Zzz
            Латвия
            учитывая, что деятельность критика почти не привязана к месту жительства, то возможности работы безграничны. Соответственно отсутствие необходимого дохода заставляет сделать вывод о качестве критика.
            • Дмитрий Катемиров
              Латвия

              №70 Дмитрий Катемиров

              22.03.2017

              12:25

              Вот тут не соглашусь, не соответствует моим личным впечатлениям. Когда Гайлит пишет на темы  литературы и театра, это всегда достаточно интересно. Другое дело, что я плохо себе представляю, как в современном мире можно было бы монетизировать этот вид деятельности. Наверняка есть море литературных сайтов, блогов, и т.п., где критические статьи публикуются на совершенно безвозмездной основе - просто потому, что авторам хочется поделиться своим видением. Да и целевая аудитория у такого рода опусов наверняка очень небольшая, таки большинство предпочтет увидеть/прочитать своими глазами - даже рекламных кликов много не наберешь. Критика сейчас может быть хобби, но не профессией - деньги зарабатывать придется на чем-то другом.
              Поддержали: Phil ., Marija Iltiņa
          • Марина Феттер
            Латвия

            №69 Марина Феттер

            22.03.2017

            12:21

             В тексте нет такого, что вы говорите о мнении Гарри. Чем дальше идет обсуждение, тем становится яснее, что главное негодование или сожаление, или протест направлен против "аморальных способов" создания огромных состояний. И это разделяют все - и вы, и я, и остальные. Проблема в том, что граница  между "моральным" и аморальным" способами хоть и существует, но не всегда ее можно точно указать. В №51 Гарри Гайлит поясняет свою позицию. И еще в одном комментарии №57 Гарри Гайлит - об употреблении и смысле слов. Если бы с самого начала, для удобства, договорились о терминах, меньше было бы непонимания.. )))
            Поддержали: Марк Козыренко, kto to, Сергей Т. Козлов, Jelena Lendova
            • Дмитрий Катемиров
              Латвия

              №73 Дмитрий Катемиров

              22.03.2017

              12:39

              И в этом, и во всех предыдущих обсуждениях (Гайлит ведь не впервые высказыватся по теме богатства) речь идет о том, что иметь большие деньги ВСЕГДА аморально, никакие исключения не предусматриваются. И вот этого я не разделяю совершенно - как, надеюсь, и многие другие.
              В №51 (как и многажды ранее) Гайлит использует им самим изобретенное, и никем более не используемое искусственное деление на плохих "бизнесменов" и хороших "предпринимателей". На самом деле это полные синонимы и поэтому сама по себе дискуссия о различиях бессмысленна. Любопытно было бы узнать, кто, с его точки зрения, те самые "предприниматели", на конкретных примерах. Вот Микротик, например (с моей точки зрения, блестящий пример успешной предпринимательской деятельности с нуля, исключительно за счет собственного труда и таланта)  недавно вызвал у него прямо таки приступ ненависти. Кто же тогда "хороший"?
              Поддержали: Sergejs Ļisejenko, kto to, Андрей (хуторянин), Marija Iltiņa
          • Гарри Гайлит
            Австрия

            №129 Гарри Гайлит

            22.03.2017

            16:06

            """Он требует отобрать в свою пользу деньги у тех, кому их готовы платить. А это чистая шариковщина.""" Однако, вы меня достали. Во-первых, почему В СВОЮ ПОЛЬЗУ. Нигде я об этом не говорил. Во-вторых, если сука-хирург, не моргнув глазом, берет у меня взятку (помимо того, что ему платит больница) за операцию моей жены, прекрасно зная в отличие от меня, что онавсё равно умрет, и она умирает, то я, по-вашему выходит, долженсчитать его честным бизнесменом??? (Бизнесменом потому, что здравоохранение он переквалифицировал в "оказание мед. услуг" иплевать ему на здоровье моей жены - главное, денег заработать). Наконец, в-третьих: насчет того, "ому их готовы платить". Я прихожу в Рими и беру буханку хлеба втридорога не потому, что я готов вору отдать за нее требуемые деньги, а потому что он договорился с другими ворами о том, чтобы за нормальную цену мне этот  хлеб нигде не продавали. Я не готов ппатить вам/им (не заю, кому, и кто вы), а ВЫНУЖДЕН платить воровские цены. Это понятно? Мне негде купить дешевле. А буханка
            хлеба ценой с 20-страничную газету - вы понимаете, что это нонсенс?
            Или мне продолжить объяснять?
               

            Поддержали: Инна Дукальская, Ринат Гутузов, Александр Сергеевич, Jelena Lendova
            • Дмитрий Катемиров
              Латвия

              №141 Дмитрий Катемиров

              22.03.2017

              17:03

              Однако, вы меня достали
              Да я к Вам даже и не приставал. Разговор был с Мариной, она меня удивила, а не Вы - с Вами давно все ясно.Во-первых, почему В СВОЮ ПОЛЬЗУ. Нигде я об этом не говорил.
              Не считайте нас идиотами. Когда Вы пишете, что бизнес крадет деньги у людей умственного труда, Вы кого имеете в виду - не себя?

              Во-вторых, если сука-хирург, не моргнув глазом, берет у меня взятку (помимо того, что ему платит больница) за операцию моей жены
              Ну и каша у Вас в голове. Сука-хирург - никакой не бизнесмен, а наемный работник. Позволю себе предположить, больница была государственная - то есть Вы пострадали как раз от того, за что так горячо ратуете: деньги, изъятые у бизнесменов в виде налогов используются государством 
              Поддержали: unknown , Mister Zzz
              • Дмитрий Катемиров
                Латвия

                №144 Дмитрий Катемиров

                22.03.2017

                17:10

                Пардон, улетело прежде времени.

                ...используются государством якобы для Вашего блага. Насколько хорошо используются - Вы убедились.

                Я прихожу в Рими и беру буханку хлеба втридорога не потому, что я готов вору отдать за нее требуемые деньги
                Таки готовы, если отдаете. Альтернативы две: печете хлеб сами, или же зарабатываете столько, чтобы цена буханки перестала Вас напрягать.

                А буханка хлеба ценой с 20-страничную газету - вы понимаете, что это нонсенс?
                Открою Вам страшную тайну: газеты тоже выпускают бизнесмены. И если они готовы их продавать по цене буханки - значит, это выгодно. Опять же, издайте свою и попробуйте продать по цене Мерседеса.
                Поддержали: Mister Zzz
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №53 Владимир Бычковский

      22.03.2017

      11:15

      А Вы разве не обратили внимание, что я с Гарри не спорю, просто отвечаю фактами, на его риторические вопросы.... я сейчас тему алкоголя закончу (запущу последний проект) и уже всё готово (даже заводик молочный арендовал уже) - продовольствие займусь, чтобы здоровое натуральное питание можно было приобрести по адекватной цене (супермакетовской).
    • Борис Бахов
      Латвия

      №154 Борис Бахов

      22.03.2017

      18:26

      Недорогие и хорошие коляски для инвалидов можно производить только в том случае, если сначала произвести что-то не очень полезное, но очень востребованное. К примеру, самогон. В противном случае останетесь без самогона и с теми колясками, на которых катались советские инвалиды.
      • Марина Феттер
        Латвия

        №169 Марина Феттер

        22.03.2017

        19:55

        Я думаю, что совсем необязательно связывать производство "полезного, необходимого" с "ненужным, вредным". Речь-то шла о некоей характеристике бизнеса. Пока в ходу "морально/аморально". Мне вовсе не кажется это удачным определением, но интуитивно большинство понимает о чем речь. Продолжу ваш пример. Если на производстве "бычковки" рабочие получают все социальные льготы, хорошую зарплату и находятся люди, которые охотно и легко покупают этот продукт - это хорошо, типа "моральный бизнес". И, наоборот, если производство колясок - рабский труд, с профессиональными заболеваниями, грошовой зарплатой и жестокой администрацией - это плохо, "аморальный бизнес". Но, чисто теоретически, у государства должны быть механизмы регулирования и уравнивания условий для работающих людей - дотации, госзаказ, не знаю что еще....  Правда, "суха теория.. " ))) 
  • Снежинка Αυτονομία

    №37 Снежинка Αυτονομία

    22.03.2017

    10:27

    Поддержали: Дочь Монтесумы, Marija Iltiņa
  • Товарищ Петерс
    Бермудские острова

    №38 Товарищ Петерс

    22.03.2017

    10:30

    Когда я пришёл получить вклад как наследник, мне насчитали где-то 150 латов.
    Я плюнул, — пусть подавятся, — и не забрал, до сих пор себя за это уважаю
    -----------------

    Респект вам, Владимир, хотя поступок и неоднозначен.
    Как один из базовых кирпичей в утверждении своей личности, в укреплении или развитии ее морально-этических принципов, это, конечно, поступок.
    А с другой стороны - ваши деньги в итоге попросту пошли на улучшение материального положения пострадавших от оккупации.
    Поддержали: Александр Соколов, Ринат Гутузов, Александр Сергеевич
  • Вячеслав Щавинский
    Латвия

    №40 Вячеслав Щавинский

    22.03.2017

    10:34

         Все это напоминает дискуссию ПРОШЛОГО с НАСТОЯЩИМ. Причем  ПРОШЛОГО, дискредитировавшего себя повсеместно, и НАСТОЯЩЕГО, которое неизбежно станет ПРОШЛЫМ.  
    Поддержали: kto to, доктор хаус
  • Александр Кузьмин
    Латвия

    №46 Александр Кузьмин

    22.03.2017

    10:59

    Да уж мне как-то пришлось оплатить в банке наличными так как забыл дома кредитную карточку одну справочную услугу на 3 лата, Банк а значит и тот самый банкир заработал на это услуги 2 лата. Во как надо работать.
    Поддержали: Владимир Бычковский, unknown , Александр Сергеевич
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №67 Юрий Васильевич Мартинович

    22.03.2017

    12:16

    Позиция Гарри мне ближе. Поэтому с моей точки зрения моральных миллионов просто не бывает, где начинаются миллионы, там же начинается жестокая эксплуатация рядового населения с различными ухищрениями по высасыванию денег. Если говорить об упомянутых США, то в этом заключается главный смысл мирового доминирования, глобальная власть финансового капиталла, то есть с помощью вооруженных сил и агрессивной внешней политики, осуществляется эксплуатация всей планеты. А американские финансисты живут с ренты. Если там 40% миллионеров, то может быть скоро будут 40% миллиардеров.
    Поддержали: Александр Кузьмин, Марк Козыренко, Марина Феттер, Александр Сергеевич, Jelena Lendova
  • uke uke
    Латвия

    №76 uke uke

    22.03.2017

    12:45

    Подсчет чужих миллионов,которые вас не касаются,имхо,аморален,ибо недалеко тогда до мнения А.Гильмана,для которого не существует особой разницы между воровством и предпринимательством.
    *Все воруют*,получается, и,значит,тогда не надо разбираться с миллионами,которые вас касаются.
    Овечкин и Малкин за свою карьеру заработают более 100 миллионов баксов,фактически за никчемное занятие-они шайбу гоняют туда-сюда.
    Но меня это не касается.
    Латвийские депутаты в очередной раз откладывают вопрос о исчислении кадастра,потому что приближаются выборы,а они хотят себя обеспечить неплохой зарплатой депутата ещё и на следующий срок и все законодательные гадости откладывают на потом.
    Меня это касается,хотя они и не получают миллионы.
    Поэтому заработки Малкина и Овечкина- моральны,честны и так далее,а заработок  таких депутатов -аморален.
    Поддержали: Снежинка Αυτονομία, Rita Dorofeeva, Игорь Буш, Андрей (хуторянин), kto to, Марк Козыренко, доктор хаус, Mister Zzz
  • Инна  Дукальская
    Латвия

    №77 Инна Дукальская

    22.03.2017

    12:57

    Просто игра в монопольку дала свой ненормальный эффект.
    Поддержали: Владимир Бычковский
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №79 Юрий Васильевич Мартинович

    22.03.2017

    13:03

    Несколько слов для Владимира. Ваша бабушка денежки для вас собирала, себе отказывала, авы на нее наплевали. А денежки нужно было бы найти и забрать и в бабушкину могилку вложить, или просто помочь какой то другой бабушке. Если у нас в результате инфляции за 1 лат получилось 200 рублей, конкретный банк в этом не виноват. Он вас не обманули. А вот если бы вовремя подсказали ббушке поменять или прокрутить деньги, то смогли бы спасти их от инфляции. Я в 1991 году купил Ливанский дом за 70000 рублей или за 700 баксов(400 lvl)
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №105 Владимир Бычковский

      22.03.2017

      13:45

      Извините, внимательно прочтите КТО виноват, банк само-собой нет. А я уверен, моя бабушка на редкость принципиальная была (по сравнению со мной тем более), уверен, она бы даже им не ответила, а плюнула на них (на деньги)..и ушла к своим коровкам их доить, делом заниматься.
      Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович
    • uke uke
      Латвия
      Если у нас в результате инфляции за 1 лат получилось 200 рублей, конкретный банк в этом не виноват.
      ---
      Как это не виноват?вы,видимо,запамятовали,как все это случилось.
      В Сбербанке деньги были заморожены,их нельзя было снять во время гиперинфляции,а когда уже стало можно,они стали суммой,не представляющей интереса для Владимира.
      То есть,банк именно виноват.
      Вот только непонятно,почему он не ответил своим имуществом перед Владимиром?
      Более того,Владимира ограбили ещё раз,когда ,к 93 году,практически все активы были заменены долговыми бумагами государства
      А к 99 году банк опять все пр..срал,после российского кризиса у него стал отрицательный собственный капитал. И это несмотря на то,что был главным оператором сделок по сертификатам
      Ну а потом,был последний акт этой трагикомедии.

      Всегда удивлялся,как можно пихать  раз за разом туда деньги, и все равно все потерять..

      • Юрий Васильевич Мартинович
        Литва

        №162 Юрий Васильевич Мартинович

        uke uke,

        22.03.2017

        19:28

        Сбербанк, государственная контора, которая есть зеркало событий в самом государстве. Вы помните как начался период, когда все можно было купить, но за наличные и по договорным ценам. Мы тогда все свои счета перевели в Швецию, потому что невозможно было работать со своими счетами, а валюту, которую мы зарабатывали, заставляли переводить в рубли, а чтобы потом опять перевести рубли в баксы, чтобы оплатить топливо и снабжение для парохода, то рублей уже для долларов не хватало и опять нужно было доплачивать рубли, чтобы сконвертировать в доллары. Но это была финансовая политика государства во время краха. 
  • uke uke
    Латвия

    №82 uke uke

    22.03.2017

    13:10



    Я уверен, пройдет еще четверть века, в крайнем случае — полвека, и бизнес будет искоренен в развитых странах как пагубное явление.

    --
    Чего так быстро-то?
    С времён появления маздакизма(5век) много воды утекло,а результата нет.
    --

    Кратко говоря, внутри зороастризма существовала секта, возможно отчасти манихейского толка, проповедавшие идеи, в социальном отношении чем-то сходные с коммунистическими, в религиозном же близкие мистическому гностицизму. Его члены претендовали на понимание истинного смысла Авесты, намеренно искажаемого жрецами.

    Во время Кавада лидером секты стал некто Маздак, сын Бамдада, мобед, который и дал имя всему движению. Сердцевина социального учения маздакитов состояла в идее, что Бог даровал человеку блага жизни с тем, чтобы ими пользовались все поровну, но это было нарушено людьми. Маздак надеялся при поддержке царя восстановить справедливость, установив централизованное распределение благ. Фирдоуси (Шах-намэ)так передаёт учение Маздака:

    Твердил он: «Тому, кто живёт богачом,
    Бедняк обездоленный равен во всём.
    Не должно, чтоб некто господствовать мог;
    Богатый — основа, а бедный — уток.
    Да будет у всех достоянье равно,
    А если в избытке, запретно оно!
    Всем надобны блага, и дом, и жена,
    Природа богатых и бедных одна.




    Поддержали: Irena Snake
  • Lora Abarin
    Латвия

    №117 Lora Abarin

    22.03.2017

    14:04

    Очень интересная тема - могут ли быть миллионы моральными?
    Или аморальными, и вообще - что есть богатство? Кто-то богатство зарабатывает честным бизнесом или просто сидит и контролирует финансовые потоки. Игра на бирже с деривативами это работа или? Социальные сети это что? Миллиардные доходы от торговли оружием это что? Наркотрафик это что? Хорошо работающий завод/фабрика с персоналом в несколько сотен работающих это предпринимательство. Есть производство, есть рынок сбыта/покупатели, у покупателей есть средства покупать. Есть конкуренция между производителями, где побеждает сильнейший. Это законы джунглей. Это морально или?
    Уравниловка это морально? Пока идеальной модели для хорошей жизни для всех не посторило ни одно государство. Мы только теоретически знаем, как оно должно быть, а вот что для этого делать? Рекбусс... кроксворд. Страны старого капитализма зашли в тупик - покупательная способность не позволяет расширять рынок сбыта и наращивать прибыль. А это смерть капитализьму. А что взамен? А роботизация производств - армии безработных! Куда их девать? Наступит социальная деградация и тогда капут стране. Чё-та никакого светлого будущего не вырисовывается...
    Поддержали: Инна Дукальская, Jelena Lendova
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №137 Владимир Бычковский

      22.03.2017

      16:43

      Вот как раз об этом, следующий спич....Я доказываю, что не просто МОГУТ, но и ЗАЧАСТУЮ являются движущей силой прогресса, мой оппонент....оппонирует активно мне.
      Поддержали: Lora Abarin
      • Александр  Сергеевич
        Латвия

        №188 Александр Сергеевич

        22.03.2017

        23:33

        Ещё "двигателей прогресса" прибавилось - самогонщики. Вы же неглупый человек, Владимир! Неужели не понимаете лицемерия собственных заявлений? Вот скажите, Вам хватит наглости заявить, что своим бизнесом Вы хотите облагодетельствовать окружающих? Или всё-таки "nothing personal, it's only business"!?
        • Владимир Бычковский
          Латвия

          №195 Владимир Бычковский

          23.03.2017

          12:13

          Я скажу больше, я ГОРЖУСЬ тем, что стал ПЕРВЫМ выпускать легальный хлебный самогон, теперь десятки, если не сотни производителей поняли - хватит пить спирт с водой и на утро....милЬон рецептов от похмелья, а от моего продукта....на утро (все утверждают), иди на утро и работай, или гуляй, себе на здоровье. Т.е. - я врачеватель ....для многих. Я понимаю, у нас полно, кто "стелится" перед иностранцами - коньяки, виски, шампанские, текилы....производители ими ГОРДЯТСЯ, почему я должен стесняться за СВОЙ продукт, тем более, что пока никто даже повторить по качеству не смог, не то, что превзойти.  Ответ устраивает ?
    • Irena Snake
      Латвия

      №146 Irena Snake

      22.03.2017

      17:31

      Очень интересная тема - могут ли быть миллионы моральными?===========

       

      Все дело в отсутствии норм морали для общества в целом. Каждый индивидуум определяет для себя, где проходит граница между моральным и аморальным. Зачастую меняет точку зрения в зависимости от ситуации.

      Есть десять заповедей, в том числе «Не укради».

      Присвоение прибыли капиталистом – это воровство. Ведь в ее получении участвовали также и наемные работники. Поскольку он ворует прибыль «по закону о частной собственности», то это воровство нельзя назвать преступлением. Но от этого оно не перестает быть воровством с точки зрения морали и заповедей.

      Таким образом капиталистическая система (впрочем, как и другие, основанные на эксплуатации) изначально аморальны и преуспеть в такой среде могут люди с не безупречной репутацией, и создает благодатную почву для наркоторговли, торговли оружием, людьми и т.д.

       

      А вот если актеру или футболисту выплатили миллионы, то это не воровство, а зарплата. Может быть с нашей точки зрения и неадекватная.

       

      Чем больше на земле будет адекватных и нравственных, тем больше шансов что-то изменить.

      Поддержали: Lora Abarin
    • Александр  Сергеевич
      Латвия

      №187 Александр Сергеевич

      22.03.2017

      23:09

      Чё-та никакого светлого будущего не вырисовывается...
      --
      Да какое светлое будущее! Если мы живём в глубоко аморальной системе - капиталистической. И в этой системе чем больше капиталист наваривает ( очень хороший термин из 90-х), тем он аморальнее. Мне так нравятся эти взвизги "бизнесменов" о создании ими "рабочих мест". Можно подумать, они эти места "создают" ради тех, кто на них будет работать. Удивительное лицемерие. Ведь делают они это исключительно для собственного обогащения. Альтруисты, блин!  Так что Гарри думает в "правильную сторону", правда несколько нескладно.
      Поддержали: Lora Abarin
  • Phil .
    Латвия

    №124 Phil .

    22.03.2017

    15:44

    Когда-то давно мой комментарий потёрли за то, что я назвал спич бредом.

    Так что открыто говорю: заявление г-на Гайлита, что 40% населения США — миллионеры — это не бред. Он это где-то читал. Забыть приложить к прочитанному мозги — это не бредовое состояние, это такое состояние души. (На самом деле г-н Гайлит читал, что 40% миллионеров живут в США, но такие понимание таких тонкостей требуют математического мышления и глупо предъявлять такие требования мастеру пера).

    Стоит также заметить, что состояние неназванного банкира около 140 млн. латов отнюдь не заключалось в личном счете. Тут уже надо быть совсем идиотом, чтобы требовать понимания, что состояние не состоит только в деньгах, оценивается, и может оказаться не очень-то ликвидным. Больщую часть состояния неназванного банкира составляли 44% неназванного банка. Продажа банка предполагалась от 900 млн. до 1,5 млрд. долларов (по слухам), и, если бы состоялась, то данный банкир официально разбогател бы еще в несколько раз. Но в итоге от отдал акции за 1 лат, за один день потеряв сколько-то десятков миллионов в оценке его состояния.

    Давно известный факт: там где нет богатых, есть только бедные. Но фраза из известного анекдота про внучку декабриста и большевиков также слишком сложна для понимания. А ведь казалось — это уже литературная полянка. Ведь это так просто: богатый и бедный — это оценки, которые отталкиваются от уровня, который кажется "нормальным" в какой-то обшности людей. Если убрать тех, кто кажется излишне богатым, то уровень "нормальности" понизится, и снова будет верхушка "слишком богатых", но тут ничего не попишешь, людям свойственно идеализировать свои субъективные представления о норме и выражаться так, как будто "норма" является объективной величиной.

    Для тех, кто понимает. Коэфициент Джинни расчитывается не только для доходов, но и для состояний. И неравенство состояний почти во всех странах намного выше, чем неравенство доходов. Интересно, что в лидерах неравенства состояний находятся не только ненавистные у вульгарных большевиков США, но и такие "социалистические" страны, как Швеция и Дания.
    Поддержали: Леонид Соколов, Сергей Балунин, доктор хаус, Rita Dorofeeva, Mister Zzz, Marija Iltiņa
  • Юрий Деточкин
    Россия

    №168 Юрий Деточкин

    22.03.2017

    19:54

    Странный диалог... не понял,- ОНИ спорили или соглашались друг-с-другом?
    Вот еще удивительно: г-н Гайлит, будучи страстным поклонником равного распределения полагает, что и созидание будет равны, а, тут как раз фига и заложена... Вообще-то, вера, что равенство - это позитивно и привело к полному краху социалистических государств...       
    Поддержали: Андрей (хуторянин), Владимир Бычковский, Mister Zzz, Marija Iltiņa, Илья Нелов (из Тель-Авива)
    • Гарри Гайлит
      Австрия

      №220 Гарри Гайлит

      25.03.2017

      11:44

      """Вообще-то, вера, что равенство - это позитивно и привело к полному краху социалистических государств..."""
           Вот тут хотелось бы доказательств с вашей стороны. Уж слишком голословное заявления.
           А что касается равенства - о нем я ничего не говорил. Я подразумевал кое-что "похуже" - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И поклонник я не "равного распределения", а совершенно ужасного (подозреваю - для вас) распределения по принципу "от каждого по возможности и каждому по потребности". Только не уличайте меня сразу в марксизме, потому что фраза  эта позаимствована им из философии 18 века.

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Литовский Ревизор
Литва

Литовский Ревизор

Журналист

Люди переходят в режим экономии

Рекордная инфляция

unknown

unknown

Пробизнес

Трагедия в трёх актах с прологом

Гарри Гайлит
Австрия

Гарри Гайлит

Литературный и театральный критик

Старые слова и новые смыслы

О бизнесе и его криминальных составляющих

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Авторское бесправие

Почему гуманитарии всё время получают, а технари всё время платят?

​ДРУЖЕСТВЕННЫЙ, НЕЙТРАЛЬНЫЙ, МЕРТВЫЙ

Десант не знаетВиктор ВерстаковДесант не знает, куда проложенв полетных картах его маршрут.Десант внезапен, как кара Божья,непредсказуем, как Страшный суд.Хоть за три моря, хоть за

ЕВРОПА ПРОИГРЫВАЕТ

Это не просто импотенция...ИМХО это деменция + олигофренизм, - с перенесенным в детстве менингитом!Ни в 3,14...ду, ни в Гейропейскую армию...

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

К Модератору.&nbsp;Долг Модератора следить за соблюдением Устава клуба.&nbsp;&nbsp;Если Модератор сам Устав нарушает, то долг всякого, ратующего за клуб сободных мнений, указывать

В ФРГ САМЫЕ ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ В ЕС НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Мечтать - не вредно!!! Европейские романтики...Онм такие...Романтичные!!!Самим нужно!!!

СПЯЩАЯ НАЦИЯ?

Вспооомиинаются слоова эстоонскоого не ряядоовоого кооммууниста: - Надо не делать, а больше просить у центра!И это не Рейн Урвас был!И, СПАСИБО Автору...Почему-то при разговоре о Л

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.