Интеграция
28.04.2011


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
Латвии требуются русские радикалы
Милые и приятные

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дмитрий Астахов,
Александр Малиновский,
Михаил Хесин,
Майя Алексеева,
Sophija Lisovskaja,
Дарья Юрьевна,
Canuck .,
Борис Марцинкевич,
Serge Beloukin,
Валерий Комаров,
Александр Янин,
Дмитрий Озернов,
Глеб Кахаринов,
Александр Гильман,
J L,
Дмитрий Гореликов,
Вадим Няпин,
Аркадий Посевин,
Мучитель Накачался,
Irena Snake
Сбор нотариально заверенных подписей в пользу признания русского языка вторым государственным, триумфально завершенный при огромной активности населения, поставил в трудное положение «Центр Согласия». Поэтому надо обсудить такой загадочный вопрос: а кто мы, собственно, есть и какого рожна нам нужно.
Ведь и полгода не прошло с выборов Сейма, когда «Центр Согласия» практически монополизировал весь русскоязычный электорат. Чисто математически ясно, что те, кто поставили подписи уже и кто подпишется на второй стадии, на выборах голосовали за ЦС. Почему вдруг эти избиратели так рьяно поддержали инициативу, которая полностью противоречит не только программе ЦС, но и ментальности, стоящей в основе этой партии? Разочаровались? А почему это никак не сказывается на рейтингах?
Если мы сторонники межнационального согласия, то почему защищаем идею, которая по определению неприемлема для подавляющего большинства латышей? Если мы в политике — прагматики, то почему с такой готовностью идем на референдум, который наверняка проиграем? А если для нас важнее всего русский язык и попранная справедливость, то зачем мы голосуем за унылых бюрократов, которые довольны сеймовской зарплатой и закрывают глаза на наши проблемы?
Я не знаю правильного ответа на эти вопросы. Зато я готов перечислить те ответы, которые уже слышал и которые мне показались неудовлетворительными.
Во-первых, считается, что виноват Райвис Дзинтарс и его сбор подписей — это версия общества «За родной язык», большинство лидеров которого перед выборами агитировали за ЦС. Думаю, что мы имеем дело с неуклюжей попыткой политической корректности. Дескать, мы к ним со всей доброжелательностью, а они в ответ нам такое...
Националистический референдум обречен на провал: его не поддерживает ни одна из правящих партий, а латышский избиратель привык слушаться. Подписи собирали больше года, все время жаловались на отсутствие денег, передали подписи в ЦИК таким образом, чтобы референдум был в разгар лета, да еще решили менять Конституцию, а не Закон об образовании, на что требуется куда меньше голосов.
На самом деле реальной угрозы русскому образованию на этот раз нет. Возможно, кто-то подписался с испугу, но поддержка русского языка была столь энергичной, что и без Райвиса легко собрали бы голоса. Главный фактор — двадцатилетняя несправедливость, о которой больше не хотим молчать.
Во-вторых, и эту версию я обычно слышу от своих друзей-запчеловцев, избиратель вообще ничего не решает сам, а все решают деньги. Перед выборами деньги были вбуханы в ЦС, и народ проголосовал. Сегодня деньги вбуханы в Линдермана, и народ пошел к нотариусам. Только непонятно, почему таинственные богатеи тратят деньги так противоречиво.
Версия имеет и продолжение: на самом деле за Линдерманом стоит ЦС. В какой-то степени Урбанович это предположение подтверждает: «Надо, чтобы у Линдермана, Осипова и их товарищей был успех. Надо показать, что русские в Латвии способны дать отпор». Только все это крайне рискованно и потому неправдоподобно: так долго боролись с ЗаПЧЕЛ за политическую монополию — и своими руками создавать себе конкурентов!
В конце концов не так уж важно, в какие игры играли политики. Важно, чего хотим мы. Очевидно, что в Сейме ЦС работает слабо. Дело в том, что быть оппозиционером и членом правящей партии — это разные специальности, и далеко не все политики умеют их объединять. ЦС убедил не только избирателей, но и своих депутатов, что они идут во власть, а теперь в оппозиции некому работать. В латвийской политологии это уже общее место: ЦС было бы куда удобнее находиться не на самом крайнем русском фланге, а иметь для контраста рядом более отвязную фракцию, как незабвенный ЗаПЧЕЛ.
Так вот, если мы с вами такие внутренне противоречивые, что хотим и Урбановича видеть премьер-министром, и русский язык — государственным, то как бы эту сложность натуры разделить между нашим довольно многочисленным электоратом? Как сделать так, чтобы в Сейме была русская партия, намеренная и умеющая работать в оппозиции и не рвущаяся в правительство? При этом желательно, чтобы эта партия не смотрела на согласистов, как на врагов покруче, чем «Вису Латвияй». А те, в свою очередь, не ставили своей главной целью стереть русских радикалов с лица земли.
В чем совершенно нельзя с Урбановичем согласиться — это с утверждением: «Партии не должны эксплуатировать народное движение и паразитировать на нем». Парламентаризм — представительская демократия, массовое народное движение с политическими целями должно быть представлено в парламенте, иначе оно отрывается от общества.
Очевидно, что радикальная русская партия нужна, но неясно, кто бы мог ее организовать. ЗаПЧЕЛ — или они окончательно утратили кураж? Линдерман и Осипов? Они неграждане, и опыта парламентской работы у них никакого. Искусственно разделить ЦС на соглашательскую и бунтарскую части? Но они там все такие правильные и скучные...
Вряд ли когда-нибудь мне приходилось в небольшом тексте ставить столько вопросительных знаков. Жду ответов.
Ведь и полгода не прошло с выборов Сейма, когда «Центр Согласия» практически монополизировал весь русскоязычный электорат. Чисто математически ясно, что те, кто поставили подписи уже и кто подпишется на второй стадии, на выборах голосовали за ЦС. Почему вдруг эти избиратели так рьяно поддержали инициативу, которая полностью противоречит не только программе ЦС, но и ментальности, стоящей в основе этой партии? Разочаровались? А почему это никак не сказывается на рейтингах?
Если мы сторонники межнационального согласия, то почему защищаем идею, которая по определению неприемлема для подавляющего большинства латышей? Если мы в политике — прагматики, то почему с такой готовностью идем на референдум, который наверняка проиграем? А если для нас важнее всего русский язык и попранная справедливость, то зачем мы голосуем за унылых бюрократов, которые довольны сеймовской зарплатой и закрывают глаза на наши проблемы?
Я не знаю правильного ответа на эти вопросы. Зато я готов перечислить те ответы, которые уже слышал и которые мне показались неудовлетворительными.
Во-первых, считается, что виноват Райвис Дзинтарс и его сбор подписей — это версия общества «За родной язык», большинство лидеров которого перед выборами агитировали за ЦС. Думаю, что мы имеем дело с неуклюжей попыткой политической корректности. Дескать, мы к ним со всей доброжелательностью, а они в ответ нам такое...
Националистический референдум обречен на провал: его не поддерживает ни одна из правящих партий, а латышский избиратель привык слушаться. Подписи собирали больше года, все время жаловались на отсутствие денег, передали подписи в ЦИК таким образом, чтобы референдум был в разгар лета, да еще решили менять Конституцию, а не Закон об образовании, на что требуется куда меньше голосов.
На самом деле реальной угрозы русскому образованию на этот раз нет. Возможно, кто-то подписался с испугу, но поддержка русского языка была столь энергичной, что и без Райвиса легко собрали бы голоса. Главный фактор — двадцатилетняя несправедливость, о которой больше не хотим молчать.
Во-вторых, и эту версию я обычно слышу от своих друзей-запчеловцев, избиратель вообще ничего не решает сам, а все решают деньги. Перед выборами деньги были вбуханы в ЦС, и народ проголосовал. Сегодня деньги вбуханы в Линдермана, и народ пошел к нотариусам. Только непонятно, почему таинственные богатеи тратят деньги так противоречиво.
Версия имеет и продолжение: на самом деле за Линдерманом стоит ЦС. В какой-то степени Урбанович это предположение подтверждает: «Надо, чтобы у Линдермана, Осипова и их товарищей был успех. Надо показать, что русские в Латвии способны дать отпор». Только все это крайне рискованно и потому неправдоподобно: так долго боролись с ЗаПЧЕЛ за политическую монополию — и своими руками создавать себе конкурентов!
В конце концов не так уж важно, в какие игры играли политики. Важно, чего хотим мы. Очевидно, что в Сейме ЦС работает слабо. Дело в том, что быть оппозиционером и членом правящей партии — это разные специальности, и далеко не все политики умеют их объединять. ЦС убедил не только избирателей, но и своих депутатов, что они идут во власть, а теперь в оппозиции некому работать. В латвийской политологии это уже общее место: ЦС было бы куда удобнее находиться не на самом крайнем русском фланге, а иметь для контраста рядом более отвязную фракцию, как незабвенный ЗаПЧЕЛ.
Так вот, если мы с вами такие внутренне противоречивые, что хотим и Урбановича видеть премьер-министром, и русский язык — государственным, то как бы эту сложность натуры разделить между нашим довольно многочисленным электоратом? Как сделать так, чтобы в Сейме была русская партия, намеренная и умеющая работать в оппозиции и не рвущаяся в правительство? При этом желательно, чтобы эта партия не смотрела на согласистов, как на врагов покруче, чем «Вису Латвияй». А те, в свою очередь, не ставили своей главной целью стереть русских радикалов с лица земли.
В чем совершенно нельзя с Урбановичем согласиться — это с утверждением: «Партии не должны эксплуатировать народное движение и паразитировать на нем». Парламентаризм — представительская демократия, массовое народное движение с политическими целями должно быть представлено в парламенте, иначе оно отрывается от общества.
Очевидно, что радикальная русская партия нужна, но неясно, кто бы мог ее организовать. ЗаПЧЕЛ — или они окончательно утратили кураж? Линдерман и Осипов? Они неграждане, и опыта парламентской работы у них никакого. Искусственно разделить ЦС на соглашательскую и бунтарскую части? Но они там все такие правильные и скучные...
Вряд ли когда-нибудь мне приходилось в небольшом тексте ставить столько вопросительных знаков. Жду ответов.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Татьяна Жданок
Депутат Европарламента
Время показать силу
Существует предел, после которого терпение и терпимость перестают быть добродетелью


Дмитрий Ермолаев
Журналист
НОВАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭРА
русская политика в Латвии исчезла


Алексей Гуленко
Обзор латвийских партий перед выборами
За кого голосовать?

unknown
Вопросы Александру Гильману
№1 Sophija Lisovskaja
28.04.2011
02:19
№10 Александр Гильман
→ Sophija Lisovskaja,
28.04.2011
08:32
№3 Дмитрий Астахов
28.04.2011
04:01
№15 Александр Гильман
→ Дмитрий Астахов,
28.04.2011
08:50
Так что рекомендую стабильной и достойной жизни добиваться в индивидуальном порядке, на политиков не рассчитывая.
№13 El Bagre
28.04.2011
08:38
№19 Александр Гильман
→ El Bagre,
28.04.2011
09:04
Если лидеров движения не будет в парламенте, фракция мгновенно зазнается и заживет своей жизнью - это мы уже проходили.
№58 Sophija Lisovskaja
→ Александр Гильман,
29.04.2011
00:28
№78 J L
→ Александр Гильман,
29.04.2011
13:54
Комментарии
№2 Мучитель Накачался
28.04.2011
03:59
№68 J L
→ Мучитель Накачался,
29.04.2011
10:48
№69 Мучитель Накачался
→ J L,
29.04.2011
11:26
№72 J L
→ Мучитель Накачался,
29.04.2011
11:53
№75 Мучитель Накачался
→ J L,
29.04.2011
13:37
№76 J L
→ Мучитель Накачался,
29.04.2011
13:46
№79 J L
→ Мучитель Накачался,
29.04.2011
14:01
№6 Дарья Юрьевна
28.04.2011
07:37
№7 El Bagre
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
08:14
№8 Дмитрий Озернов
→ El Bagre,
28.04.2011
08:24
№11 El Bagre
→ Дмитрий Озернов,
28.04.2011
08:34
№9 Дарья Юрьевна
→ El Bagre,
28.04.2011
08:31
№12 El Bagre
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
08:37
№14 Дарья Юрьевна
→ El Bagre,
28.04.2011
08:48
№17 El Bagre
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
08:55
№28 Михаил Хесин
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
10:29
№61 Sophija Lisovskaja
→ Дарья Юрьевна,
29.04.2011
01:19
№24 Александр Малиновский
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
09:45
№25 Дарья Юрьевна
→ Александр Малиновский,
28.04.2011
10:16
№44 Мучитель Накачался
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
14:12
№29 Мучитель Накачался
→ Александр Малиновский,
28.04.2011
10:34
№31 Александр Малиновский
→ Мучитель Накачался,
28.04.2011
10:57
№35 Мучитель Накачался
→ Александр Малиновский,
28.04.2011
11:20
№37 Александр Малиновский
→ Мучитель Накачался,
28.04.2011
11:47
№26 Дмитрий Гореликов
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
10:19
№34 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Гореликов,
28.04.2011
11:17
№39 Дмитрий Гореликов
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
12:44
№40 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Гореликов,
28.04.2011
13:06
№41 Дмитрий Гореликов
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
13:31
№62 Sophija Lisovskaja
→ Дарья Юрьевна,
29.04.2011
01:28
№50 Canuck .
→ Дарья Юрьевна,
28.04.2011
16:53
№60 Sophija Lisovskaja
→ Дарья Юрьевна,
29.04.2011
01:06
№49 El Bagre
28.04.2011
15:13
№51 Canuck .
28.04.2011
16:59
№63 Валерий Комаров
29.04.2011
01:45
№101 Sophija Lisovskaja
→ Валерий Комаров,
30.04.2011
01:55
№127 Валерий Комаров
→ Sophija Lisovskaja,
02.05.2011
10:45
№141 Аркадий Посевин
→ Валерий Комаров,
02.05.2011
17:17
№144 Валерий Комаров
→ Аркадий Посевин,
02.05.2011
19:00
№64 Александр Янин
29.04.2011
09:16
№85 Александр Гильман
29.04.2011
16:29
2. Спасибо за ссылку, с интересом перечитал старую дискуссию. но параллель опять-таки неуместна. Во время Штаба вся деятельность шла с нарушением по крайней мере административного законодательства. Поэтому твой совет дистанцироваться партии от движения, чтобы действовать в разных плоскостях, можно было принимать во внимание. Сейчас Линдерман работает в сугубо правовом поле, а Урбанович резонно опасается, что он пойдет в политику и его съест. Кстати, вчера в "Неаткариге" Линдерман примерно в этом духе и высказался.
№102 Глеб Кахаринов
30.04.2011
02:01
№106 Мучитель Накачался
→ Глеб Кахаринов,
30.04.2011
05:21
№107 Александр Гильман
→ Глеб Кахаринов,
30.04.2011
06:27
Это просто арифметика. Латышей-избирателей почти втрое больше, и большинство в парламенте будет всегда у них. Партия, требующая равноправия, обречена находиться в оппозиции. Политикам это не нравится, и они сдают своих избирателей, как ЦС и в какой-то степени ЗаПЧЕЛ, причем все равно ничего взамен не получают.
Поэтому партия, намеренная всерьез представлять интересы русскоязычного избирателя, может и не мечтать о министерствах.
№111 Глеб Кахаринов
→ Александр Гильман,
30.04.2011
10:24
№112 Майя Алексеева
→ Глеб Кахаринов,
30.04.2011
11:19
№113 Глеб Кахаринов
→ Майя Алексеева,
01.05.2011
02:48
№115 Майя Алексеева
→ Глеб Кахаринов,
01.05.2011
07:04
№114 Serge Beloukin
→ Глеб Кахаринов,
01.05.2011
05:10
№116 Юрий Алексеев
→ Глеб Кахаринов,
01.05.2011
12:43
№118 Глеб Кахаринов
→ Юрий Алексеев,
01.05.2011
16:52
№119 Юрий Алексеев
→ Глеб Кахаринов,
01.05.2011
18:40
№125 Глеб Кахаринов
→ Юрий Алексеев,
02.05.2011
03:45
№117 Irena Snake
→ Глеб Кахаринов,
01.05.2011
15:02
№105 uke uke
30.04.2011
05:16
№122 Вадим Няпин
02.05.2011
02:34
№124 Глеб Кахаринов
02.05.2011
03:20
№140 Александр Гильман
→ Глеб Кахаринов,
02.05.2011
17:04
Ошибка Гитлера состояла, во-первых, в истерической оценке современного ему состояния экономики Германии, тогда как мы теперь знаем, что страна успешно выходила из Великой депрессии благодаря политике жесткой экономии предыдущего правительства - точная параллель с Латвией. У нас тоже ничего особенно трагического не происходит, живем чуть хуже, чем три года назад, но лучше, чем 5, 15, 50 и 80 лет тому назад. Ни до какой трагической фазы этническое управление страну не доведет - вы этого ждете уже 20 лет, будете дожидаться до скончания века. Отнюдь не факт, что полиэтническое управление дало бы лучшие результаты. До уровня Англии не подымемся никогда, но и до уровня Бангладеш или даже Узбекистана не опустимся. Впрочем, каждый может в Англию уехать, и тем самым решить проблему личного благополучия.
Во-вторых, Гитлер явно недооценил законы арифметики - огромное численное преобладание противника. Точно так же вы не понимаете, что Страна, называемая вами с большой буквы, для латышей имеет ценность исключительно как территория с их этническим большинством. Не хотели этнического управления - не должны были допускать создания этнического государства, хотя бы как в Приднестровье.
Поэтому, оставаясь в практической плоскости, можно обсуждать возможности небольшого улучшения дел усилиями оппозиционной партии, представляющей интересы русскоязычного населения, либо просто плюнуть на политику и интересоваться чем-нибудь другим.
№145 El Bagre
→ Александр Гильман,
02.05.2011
19:43
№146 Александр Гильман
→ El Bagre,
02.05.2011
20:35
С тех пор как я стал следить за этой статистикой, мы так и крутимся вокруг 50-го места, только в жирные годы незаслуженно приподнялись немного.
А "магическая сила", которая удержит нас на этом уровне, проста: стиль и качество управления в третьем мире, к которому мы принадлежим, примерно одинаково, но нас в отличие от других подкармливает Европа.
№147 El Bagre
→ Александр Гильман,
02.05.2011
20:49
№150 Александр Гильман
→ El Bagre,
02.05.2011
21:14
Об отрицательном сальдо - а откуда у нас денежки, чтобы его покрывать? Их нам эта самая Европа через разные фонды и дает.
№153 El Bagre
→ Александр Гильман,
02.05.2011
21:28
№155 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
02.05.2011
22:40
№165 Александр Гильман
→ Борис Марцинкевич,
03.05.2011
09:31
Если вы так верите в мудрость ооновских методистов, то призадумайтесь о 62-м месте Белоруссии и 63-м Коста-Рики в их таблице. Я был в обеих странах - между ними пропасть, а не микроскопическая разница (вы же меня упрекаете, что я пишу о тех местах где не был, например, о Приднестровье).
Только давайте дискуссию об эмиграции и разных сторонах советской жизни перенесем в другую ветку - мы и так отклонились от темы, и я опасаюсь получить по шее от администратора.
№148 El Bagre
→ Александр Гильман,
02.05.2011
20:52
№149 El Bagre
→ El Bagre,
02.05.2011
20:52
№160 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
03.05.2011
00:46
№166 Александр Гильман
→ Борис Марцинкевич,
03.05.2011
09:47
А мы, допустив независимость Латвии, одновременно признали возможность этнического управления нами. Третьего, увы, не дано.
№167 Борис Марцинкевич
→ Александр Гильман,
03.05.2011
10:23
№169 Александр Гильман
→ Борис Марцинкевич,
03.05.2011
10:51
А этническое управление есть мягкая разновидность нацизма - или вы считаете иначе?
В чем разногласие? В слове "хотя бы"? Из-за этого сыр-бор? Так любая война ужасна и трагична, а не только та единственная, увидеть которую вам выпало несчастье. Если задел ваши личные чувства - извините, я не этого не хотел.
И давайте закончим этот оторвавшийся от заявленной темы спор.
№161 Глеб Кахаринов
→ Александр Гильман,
03.05.2011
01:12
№162 Александр Гильман
→ Глеб Кахаринов,
03.05.2011
09:19
Вы считаете, что это произойдет скоро, я думаю, что резервы еще велики. Поэтому меня интересует, что практически можно сделать в ближайшее время.
№170 Глеб Кахаринов
→ Александр Гильман,
03.05.2011
13:26
№130 Глеб Кахаринов
02.05.2011
12:55
№184 Canuck .
05.05.2011
00:18